من يكونون بنو علي السرغينيين المصموديين أصلا المرينيين مسكنا

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الأخ الصديقي
بالأمس وأنا أتجول ببعض شوارع مدينة طنجة استرعى نظري اسم شارع أطلق عليه اسم " روسيان roussillon "
روسيان هذه منطقة تقع في كتالونيا وكانت تابعة لاسبانيا الى غاية القرن الخامس الهجري ... واليها هاجر بعض الأشراف ... وهي الآن مقاطعة فرنسية ابتداء من الثورة الفرنسية ...
هل بإمكانك تجميع ما كتبته أنت عن الأشراف الروسيون وخاصة ممن يحملون ظهائر ملكية كما قلت ....
وما هي علاقتهم بالزيانيين ....
مع الشكر

 

 

[صديقي محمد]

السلام عليكم الأخ عبد المالك
ان عائلة الروسيين تسكن الآن منطقة القصر الكبير بالمغرب و لها زاوية تعرف بالزاوية الدرقاوية الروسية الحسنية نسبة الى الوزير عبد الله الروسي.
أنظر موقع الزاوية الرابط: http://soufisme.tripod.com/wourd2.htm
و كذلك على الرابط: http://temudjin-safir.blogspot.com/2...post_7289.html
و كان احد مرتادي الديوان قد رفع مقالة " سيدي الحاج المفضل الإدريسي الروسِي الحسني" على الرابط:
http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=1070
و قد تتبعت ما ذكر من كتب بالمغرب "كتاب نشر المثاني، والمنزع اللطيف، والبستان الظريف، وكتاب تاريخ الضعيف، ومؤلفي الجوهر المرصع القدوسي في شرف أبناء الروسي" ما عدا الكتاب الأخير لم أستطع ايجاده على النت. كما يمكن الاستفادة من الرابط:http://alashraf.montadamoslim.com/t1245-topic
و ما ذكرته "من سوء حظ الزيانيين أن الحروب التي عرفتها الحزائر مع اسبانيا أولا ثم مع فرنسا ثانيا جعلت الغرب المسيحي يعتنق ما ذهب اليه عبدالرحمن بن خلدون وهو ما نجده الآن في التاريخ التفريق بين الدول الشريفة والدول البربرية في شمال افريقيا "
فعلا موجود و الله من المؤرخين الجزائريين الفرنكوفيين من يتحامل على الزيانيين كثيرا و حتى في الكتب المدرسية يقولون لنا بأن الجزائريين استنجدوا بالاخوة بربروس مع العلم أني لم أجد لهذا الكلام أي دليل و لا يوجدأي ذكر لقتل الاخوة بربروس لسبعين من العائلة الزيانية و منهم السلطان في صهريج قصر المشور في تلمسان فمن من الجزائريين استنجدوا بالأتراك و لي مثلا معلومة مؤكدة بأن الأتراك دخلوا ونوغة الحصن الاخير لبني زيان سنة 1824 أي فقط ستة سنوات قبل اللحتلال الفرنسي بل بالعكس توجد رسالة في مذكرات بربروس بين السلطانين الحفصي و الزياني لتاكيد محاربة الاتراك و توجد كتابات تبين محاربة الجزائريين للأتراك و توجد أشياء أخرى سأكتبها لاحقا.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

بارك الله فيك على هذه المعلومات
ولنا عودة الى الموضوع ان شاء الله

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم
من خلال الاطلالة على ما جاء في وثائق الروسيين بالمغرب يمكن استخلاص النتائج التالية "
أن الروسيين حازوا على ظهائر الشرف ابتداء من المولى الحسن الأول أي ما بين 1873 و 1894 ميلادية
بينما سجل دخولهم الى فاس ما بين 1506 و1554 ميلادية
والتحقوا بالدولة السعدية وشاركوا في الجيش السعدي لمحاربة الاسبان والاتراك ...
ثم التحقوا بجيش السلطان مولاي اسماعيل وخاصة حمدون الروسي وابنه عبدالله الروسي الذين كان لهما عدة ألقاب قيادية ووزارية ...!1672 ــــ 1727 ميلادية
وفر محمد بن عبدالله الروسي من مكناس بعد وفاة المولى اسماعيل 1727 ميلادية
ومن هذا التاريخ دخلت العائلة الروسية الزيانية عالم التصوف بعد إحداث الزاوية الدرقاوية الروسية الحسنية
وبعد
أول تساؤل يأتي الى الذهن هو كما يلي :
في العهد السعدي قدمت عدة ظهائر للعائلات الشريفة لماذا استثنيت عائلة الزياني وهم شاركوا بقوة في الحروب ااتي خاضها السعديون
لماذا لم يتم جرد عائلة الروسي الزياني مع زمرة الأشراف في عهد المولى اسماعيل وكان لهم تواجد قوي وقريبين من القصر كوزراء وقادى عسكريين ومستشارين
علما انه في عهد المولى اسماعيل تم اصدار الكناش الاسماعيلي الخاص بالاشراف ....
هذه تساؤلات أولية في انتظار مزيد من البحث في اوراق الروسيين

 

 

[صديقي محمد]

[align=justify]السلام عليكم
شكرا أخي عبد المالك
انا لست ملم بالعائلة الروسية فقط ما استقيته من النت لأنه لا يوجد اتصال بيننا فقد بدأت هذه الأيام محاولة الأتصال بفروعهم و لقربك منهم أنت أدرى بهم مني و يمكن أن تفيدنا في ذلك خاصة الكتاب المتأخر "الجوهر المرصع القدوسي في شرف أبناء الروسي" الذي لم أطلع عليه و باقي الكتب التي ذكرتها سابقا لم أتصفحها جيدا و خاصة كتاب نشر المثاني بجزءيه فأرجو منكم الأخ عبد المالك أن تساعد في البحث نيابة عني.
و يمكن أن تكون هنالك مصادر غير التي ذكرتها تتكلم عنهم.
فحتى ينتهي ألمامنا بهم ثم سنتناقش باذن الله.
[/align]

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

وعليكم السلام ورحمة الله
البحث في عائلة الروسيين لن يفيدنا في هذا الأمر
باعتبار أنهم جاؤوا بعد انتهاء الدولة الزيانية
وأبناؤهم أخذوا عن يحي بن خلدون والتنسي ...
فكل وثائقهم تشير الى ذلك

 

 

[صديقي محمد]

السلام عليكم
وجدت مقالة على النت عنوانها "الأصل التلمساني للحياينة" تتحدث عن الحياينة و أصولهم التلمسانية و فيها أشياء تتحدث عن علاقتهم بالسعديين و حتى عن فرع منهم يسمى أولاد بوزيان نسبة إلى جدهم سيدي بوزيان من بني زيان.
صحيح لن يفيدنا الموضوع في إثبات شرف بني زيان خاصة و أنه يذكر هجرتهم بعد سقوط الدولة الزيانية و لكن يمكن أن يقرب اليك أو إلي أشياء قد تفيد في البحث.
كما أود معرفة العلاقة بين الحياينة و بني زيان و هل الروسيين قريبين او بعيدين عنهم.
الرابط: https://www.facebook.com/permalink.p...39559746197723
أرجو أن لا يفهم قصدي اخراج عن الموضوع الأصلي.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

هذه المعلومات موجودة فعلا في وثائق الروسيين
وقد أشرت في المشاركة السابقة الى دور الزيانيين في جيش السعديين بعد انتهاء مملكتهم

 

 

[صديقي محمد]

[align=justify]السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
لقد ذكرت أخي عبد المالك من قبل ما جاء في كتاب المقري من فرار مولاي علي بن زيان بن أبي القاسم بن محمد بن عبد الله بن إدريس بن إدريس الحسني في الصفحة 72.
و بعد تصفحي لما جاء فيه انتبهت لوجود أشياء قد تساعد في بحثنا في مصادر و مخطوطات فيها فروع قريبة من بني زيان سأذكرها تباعا.
أولا: ما جاء في الصفحتين 117 و 118 عن شرفاء أولاد السبعي في قوله "وجدنا خرج إلى بني عبد الوادي و أصلنا من شجرة الزيتون" ثم في نسبهم " جابر بن أبي القاسم ابن محمد ابن عبد الله ابن إدريس ابن إدريس"
و بالتالي فحتى الآن وجدنا في فروع القاسم من رحل إلى بني عبد الوادي فرعان الأول المذكور سلفا "علي بن زيان بن أبي القاسم" و الثاني " جابر بن أبي القاسم".
فالمقارنة حتى تصح بين علي بن زيان بن أبي القاسم و علي بن يزكان بن أبي القاسم نحن نبحث عن دليل حتى و إن كانت زيان قريبة من يزكان و لكن الهدف مما ذكرته من الفرعين هو المساعدة في الذهاب إلى زمن أبعد من كتاب المقري و تبيان العلاقة بين بني زيان و بني جابر أو أولاد الشريف السبعي و تتبع آثارهم و تواجدهم في مصادر أخرى قد تفيد.
فالقاسم المشترك بينهما هو دخولهم إلى بني عبد الوادي من جهة و من جهة أخرى نسبتهم إلى أبي القاسم بن محمد بن عبد الله بن إدريس.
فالسؤال المطروح ما بال أبناء القاسم مع بني عبد الوادي و لماذا كلهم دخلوا إلى بني عبد الوادي.
فتتبع أشراف أولاد السبعي سيفيد في البحث كثيرا.
ثانيا: صفحة 113 "و في بني عبد الوادي الخضراويون......الحمزاويين.............و هذه الشرفاء و القبائل القيسية بني عبد الوادي المذكورين بني يتكتوا القيسي و بني ولول القيسي و بني مصرفة القيسي و بني تومرت القيسي و بني ورسطف القيسي و بني فيلسف القيسي أصحاب الوظائف" معناها أصحاب الوظائف في الدولة و ليسوا السلاطين.
فتتبع الخضراويون و الحمزاويون قد يفيد أيضا و ما يلاحظ ما ذكرته سابقا من كثرة دخول الشرفاء إلى بني عبد الوادي.
ثالثا: ما جاء في الصفحة 126 في قوله "و أولاد مخلوف ابن خلف الله ابن عبد القادر ابن طاهر ابن علي الملقب يندوكسن ابن علي الملقب برجان ابن أبي القاسم ابن محمد ابن عبد الله ابن إدريس ابن إدريس"
هل يمكن تتبع ما جاء في كتاب المقري من المخطوط الأصلي فقد يكون "علي بن زيان" المذكور في الصفحة 72 هو نفسه "علي بن برجان" المذكور في هذه الصفحة هذا من جهة و من جهة أخرى فهذا الفرع أولاد مخلوف لم أسمع به من قبل و لم يذكر في بني القاسم الذين بني زيان منهم فتتبعهم أيضا قد يساعد في البحث و حتى بني زيد ابن عبد الله ابن إدريس ابن إدريس قد بفيد.
على كل حال ذكرت كل هذا الذي جاء به كتاب المقري فقط للتنبيه على أشياء قد توصلنا إلى مبتغانا إن شاء الله و ليس للاستدلال به في بيان شرف بني زيان.
صحيح أنه جاء بأمور كثيرة تخصهم و لكن لن أستدل بها للمبدأ المذكور من الإخوة سابقا.[/align]

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديقي محمد

[align=justify]السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
لقد ذكرت أخي عبد المالك من قبل ما جاء في كتاب المقري من فرار مولاي علي بن زيان بن أبي القاسم بن محمد بن عبد الله بن إدريس بن إدريس الحسني في الصفحة 72.
و بعد تصفحي لما جاء فيه انتبهت لوجود أشياء قد تساعد في بحثنا في مصادر و مخطوطات فيها فروع قريبة من بني زيان سأذكرها تباعا.
أولا: ما جاء في الصفحتين 117 و 118 عن شرفاء أولاد السبعي في قوله "وجدنا خرج إلى بني عبد الوادي و أصلنا من شجرة الزيتون" ثم في نسبهم " جابر بن أبي القاسم ابن محمد ابن عبد الله ابن إدريس ابن إدريس"
و بالتالي فحتى الآن وجدنا في فروع القاسم من رحل إلى بني عبد الوادي فرعان الأول المذكور سلفا "علي بن زيان بن أبي القاسم" و الثاني " جابر بن أبي القاسم".
فالمقارنة حتى تصح بين علي بن زيان بن أبي القاسم و علي بن يزكان بن أبي القاسم نحن نبحث عن دليل حتى و إن كانت زيان قريبة من يزكان و لكن الهدف مما ذكرته من الفرعين هو المساعدة في الذهاب إلى زمن أبعد من كتاب المقري و تبيان العلاقة بين بني زيان و بني جابر أو أولاد الشريف السبعي و تتبع آثارهم و تواجدهم في مصادر أخرى قد تفيد.
فالقاسم المشترك بينهما هو دخولهم إلى بني عبد الوادي من جهة و من جهة أخرى نسبتهم إلى أبي القاسم بن محمد بن عبد الله بن إدريس.
فالسؤال المطروح ما بال أبناء القاسم مع بني عبد الوادي و لماذا كلهم دخلوا إلى بني عبد الوادي.
فتتبع أشراف أولاد السبعي سيفيد في البحث كثيرا.
ثانيا: صفحة 113 "و في بني عبد الوادي الخضراويون......الحمزاويين.............و هذه الشرفاء و القبائل القيسية بني عبد الوادي المذكورين بني يتكتوا القيسي و بني ولول القيسي و بني مصرفة القيسي و بني تومرت القيسي و بني ورسطف القيسي و بني فيلسف القيسي أصحاب الوظائف" معناها أصحاب الوظائف في الدولة و ليسوا السلاطين.
فتتبع الخضراويون و الحمزاويون قد يفيد أيضا و ما يلاحظ ما ذكرته سابقا من كثرة دخول الشرفاء إلى بني عبد الوادي.
ثالثا: ما جاء في الصفحة 126 في قوله "و أولاد مخلوف ابن خلف الله ابن عبد القادر ابن طاهر ابن علي الملقب يندوكسن ابن علي الملقب برجان ابن أبي القاسم ابن محمد ابن عبد الله ابن إدريس ابن إدريس"
هل يمكن تتبع ما جاء في كتاب المقري من المخطوط الأصلي فقد يكون "علي بن زيان" المذكور في الصفحة 72 هو نفسه "علي بن برجان" المذكور في هذه الصفحة هذا من جهة و من جهة أخرى فهذا الفرع أولاد مخلوف لم أسمع به من قبل و لم يذكر في بني القاسم الذين بني زيان منهم فتتبعهم أيضا قد يساعد في البحث و حتى بني زيد ابن عبد الله ابن إدريس ابن إدريس قد بفيد.
على كل حال ذكرت كل هذا الذي جاء به كتاب المقري فقط للتنبيه على أشياء قد توصلنا إلى مبتغانا إن شاء الله و ليس للاستدلال به في بيان شرف بني زيان.
صحيح أنه جاء بأمور كثيرة تخصهم و لكن لن أستدل بها للمبدأ المذكور من الإخوة سابقا.[/align]

وعليكم السلام ورحمة الله

ما جاء في الصفحة 126 من كتاب زهرة الأخبار "و أولاد مخلوف ابن خلف الله ابن عبد القادر ابن طاهر ابن علي الملقب يندوكسن ابن علي الملقب برجان ابن أبي القاسم ابن محمد ابن عبد الله ابن إدريس ابن إدريس"
فيه نظر ....
لأن السيوطي في مخطوطه تاريخ الأنساب يعيد أولاد مخلوف بن خلف الله بن عبدالقادر بن طاهر الى آل الوداغير .....
لذلك لا يمكن الأخذ بهذه السلسلة باعتبار أن السيوطي اهتم كثيرا بابناء عبدالرحمن الشريف ....الذي ينتمي الى أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس ....
وأغلب الظن أن هناك قفز على الأسماء في عملية الطباعة .....
وللحديث بقية .....