العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة
 

استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة كل ما يتعلق بأنساب الأشراف الأدارسة من معلومات، وأسئلة، واستفسارات عن أعمدة أنسابهم وتفرعاتها من الماضي إلى الوقت الحاضر.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #321  
قديم 16-11-2013, 07:02 PM
الصورة الرمزية أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي
باحث في النسب الإدريسي
 





افتراضي رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي مشاهدة المشاركة
أعقاب سليمان بن عبد الله
وأما سليمان بن عبد الله بن الحسن المثنى، قتل بفخ في أيام الهادي بن المهدي، وله ابنان: عبد الله، ومحمد، ولا عقب له إلا من محمد.
ثم إن محمد بن سليمان خرج إلى المغرب، ومات بها بقرية يقال لها تلميسين وجميع عقبه بالمغرب.
وله من الأبناء المعقب ستة: عبد الله العالم المحدث، وأحمد، [mark=#66ff33]وحمزة[/mark]، وسليمان، وإدريس، والحسن.
ّّّّّّّ
الشجرة المباركة في الأنساب الطالبية
الفخر الرازي
نقطة مهمّة جدّا ينبغي التوقف عندها كون المغاربة لم يتطرقوا إليها...
و قد توفّي محمّد بن سليمان بتلمسان بعين الحوت تحديدًا و ليس تلمسين كما ذكر الفخر ، و قيل أنّ رفاته بالجبل المطلّ على وهران كما تناقلته عرب المغرب الأوسط

 

 

التوقيع :
وَحَـاصِلُ الذِّكْـرِ أنَّ البَـــوَا زِِيدَ كُلِّهِمُ فَإِمَّا بِالسِّلاَحِ مُغَمََّدُ
وَإمَّـا كَرِيـــمُ الضَّيـفِ للقِـرَى وَإمَّـا مَلِكٌ سَــائِسٌ يَتهَـدَّدُ
وَإِمَّا هُمَـامُ العَـصرِ سُلطَانٌ قَا ئِدٌ وَإمَّا تَقيٌّ بِالتُّقَى يَتَعَبَّدُ
وَإمَّـا وَلِيٌّ كَاملٌ يُرشِدُ الوَرَى وَإمَّـا عَلِيمٌ للعُلُــومِ مُجَدِّدُ
رد مع اقتباس
 

  #322  
قديم 16-11-2013, 08:35 PM
الصورة الرمزية أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي
باحث في النسب الإدريسي
 





افتراضي رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين

أعتقد أنّني لغاية الآن قد أتيت بما يغني اللّبيب و يزيل إشكالات الـمُستريب، في نسبة هؤلاء الحمزاويّين إلى الفروع السّليمانيّة الحسنيّة لا إلى الفروع الإدريسيّة التي حصرها الكنّاش الإسماعيلي و الظهير المحمدي في ثمانية قبائل إدريسيّة تجمع فروعهم و ليس منها بنو حمزة هؤلاء، مع أنّ الحمزاويّين لهم عروش عديدة و غصون مديدة بالمغرب الأقصى في ذلك العصر و بعده، ثمّ ذكرنا ما يعزّز ذلك من كتب النّسابين المعتمدين:

1- الإمام الفقيه ابن حزم الظاهري في جمهرته


2- المقرئ الحافظ التّنسي في الدّر و العقيان


3- النّسابة السيوطي المكناسي في مخطوطة الأنساب


4- النّسابة مولاي إدريس الفضيلي في الدّرر البهيّة


5- العلاّمة المؤرّخ عبد الرحمن ابن خلدون في تاريخه العبر


6- رائد الإصلاح الشيخ المؤرّخ المبارك الميلي في تاريخ الجزائر


7- النّسابة القاضي ابن حشلاف في سلسلة الأصول


8- النّسابة الفقيه ابن جزيّ الغرناطي في مخطوطة الأنوار


9- و أخيرًا و ليس آخرًا العلاّمة المؤرّخ أحمد المقرّي في زهرة الأخبار في الصفحة 63 ما نصّه :










فإن لم يكن لهؤلاء نصيب حتّى في النّسب السليمانيّ كما تريد أن تثبته - مع أنّني شخصيًّا اعتقده لهم - فيلزم من قولك هذا أنّه لا حظّ لهم أصلاً في الشّرف النّبويّ، لأنّهم قطعًا ليسوا من الأدارسة - و لا نسلّم لهم إلاّ بغير هذا - ومن أنكر هذا الكلام المثبت في المصادر المذكورة أعلاه و غيرها من الكتب فأعرض عنه أو جحد أحقّيته ، فعليه إذن بالدّليل الذي يستند إليه فخالف به أقوال هؤلاء وأرجو أن لا يكون من كلام المتأخرين لأنّهم مخلّطون و لا عبرة بكلامهم ، فإن أتى بذلك فنحن مستعدّون أن نقرّ له بصدق دعواه

 

 

التوقيع :
وَحَـاصِلُ الذِّكْـرِ أنَّ البَـــوَا زِِيدَ كُلِّهِمُ فَإِمَّا بِالسِّلاَحِ مُغَمََّدُ
وَإمَّـا كَرِيـــمُ الضَّيـفِ للقِـرَى وَإمَّـا مَلِكٌ سَــائِسٌ يَتهَـدَّدُ
وَإِمَّا هُمَـامُ العَـصرِ سُلطَانٌ قَا ئِدٌ وَإمَّا تَقيٌّ بِالتُّقَى يَتَعَبَّدُ
وَإمَّـا وَلِيٌّ كَاملٌ يُرشِدُ الوَرَى وَإمَّـا عَلِيمٌ للعُلُــومِ مُجَدِّدُ

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي ; 17-11-2013 الساعة 04:53 PM.
رد مع اقتباس
 

  #323  
قديم 17-11-2013, 02:26 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي مشاهدة المشاركة
أعتقد أنّني لغاية الآن قد أتيت بما يغني اللّبيب و يزيل إشكالات الـمُستريب، في نسبة هؤلاء الحمزاويّين إلى الفروع السّليمانيّة الحسنيّة لا إلى الفروع الإدريسيّة التي حصرها الكنّاش الإسماعيلي و الظهير المحمدي في ثمانية قبائل إدريسيّة تجمع فروعهم و ليس منها بنو حمزة هؤلاء، مع أنّ الحمزاويّين لهم عروش عديدة و غصون مديدة بالمغرب الأقصى في ذلك العصر و بعده، ثمّ ذكرنا ما يعزّز ذلك من كتب النّسابين المعتمدين:


1- الإمام الفقيه ابن حزم الظاهري في جمهرته


2- المقرئ الحافظ التّنسي في الدّر و العقيان


3- النّسابة السيوطي المكناسي في مخطوطة الأنساب


4- النّسابة مولاي إدريس الفضيلي في الدّرر البهيّة


5- العلاّمة المؤرّخ عبد الرحمن ابن خلدون في تاريخه العبر


6- رائد الإصلاح الشيخ المؤرّخ المبارك الميلي في تاريخ الجزائر


7- النّسابة القاضي ابن حشلاف في سلسلة الأصول


8- النّسابة الفقيه ابن جزيّ الغرناطي في مخطوطة الأنوار


9- و أخيرًا و ليس آخرًا العلاّمة المؤرّخ أحمد المقريّ في زهرة الأخبار في الصفحة 63 ما نصّه :











فإن لم يكن لهؤلاء نصيب حتّى في النّسب السليمانيّ كما تريد أن تثبته - مع أنّني شخصيًّا اعتقده لهم - فيلزم من قولك هذا أنّه لا حظّ لهم أصلاً في الشّرف النّبويّ، لأنّهم قطعًا ليسوا من الأدارسة - و لا نسلّم لهم إلاّ بغير هذا - ومن أنكر هذا الكلام المثبت في المصادر المذكورة أعلاه و غيرها من الكتب فأعرض عنه أو جحد أحقّيته ، فعليه إذن بالدّليل الذي يستند إليه فخالف به أقوال هؤلاء وأرجو أن لا يكون من كلام المتأخرين لأنّهم مخلّطون و لا عبرة بكلامهم ، فإن أتى بذلك فنحن مستعدّون أن نقرّ له بصدق دعواه

أشكرك جزيل الشكر على توجيهي الى هؤلاء النسابة الكرام ،والتي اعتمدتها كمرجع ، وصادف أن تواجد عندي عدد منها ...
اليوم نبدأ ان شاء الله بقراءة ما جاء في كتاب {{ سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول }} لمؤلفه الشيخ سيدي عبدالله بن محمد بن الشارف بن سيدي حشلاف ....
في الصفحة 81 وما بعدها ينقل لنا النسابة سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى الخ ...ويصلها الى مولانا ادريس التاج بن مولانا ادريس الاكبر ....
وهذه السلسلة هي التي ينتمي اليها سلطان مازونة سيدي عبدالرحمن الناصر وهي ايضا التي ينتسب اليها سيدي سليمان الخباز حسب عدد من النسابة ....
والله أعلم .....

 

 

التوقيع :

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي ; 17-11-2013 الساعة 04:54 PM.
رد مع اقتباس
 

  #324  
قديم 17-11-2013, 02:57 AM
الصورة الرمزية أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي
باحث في النسب الإدريسي
 





افتراضي رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي مشاهدة المشاركة
أشكرك جزيل الشكر على توجيهي الى هؤلاء النسابة الكرام ،والتي اعتمدتها كمرجع ، وصادف أن تواجد عندي عدد منها ...
اليوم نبدأ ان شاء الله بقراءة ما جاء في كتاب {{ سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول }} لمؤلفه الشيخ سيدي عبدالله بن محمد بن الشارف بن سيدي حشلاف ....
في الصفحة 81 وما بعدها ينقل لنا النسابة سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى الخ ...ويصلها الى مولانا ادريس التاج بن مولانا ادريس الاكبر ....
وهذه السلسلة هي التي ينتمي اليها سلطان مازونة سيدي عبدالرحمن الناصر وهي ايضا التي ينتسب اليها سيدي سليمان الخباز حسب عدد من النسابة ....
والله أعلم .....

هذا ليس بدليل و هو مردود لأنّنا اشترطنا سلفًا أن نبعد كلام هؤلاء المتأخرين ، و كلام ابن حشلاف أصلاً حجّة على ما تقول و ليست حجّة لك فهو لم ينسب أولاد الناصر بن عبد الرحمن و لا غيرهم من الفرق العسكريّة إلى حمزة بن إدريس -الذي أنت متشبث به - بل نسبهم إلى عبدالله بن إدريس نقلاً منه عن العشماويّ ثم هو بعدها يردّ نسبتهم الحسنيّة كلّها و يستبعدها فضلا عن النّسب الإدريسي من أساس ، و هذا نصّه :








و ان كنتَ ممّن يميل لأقاويل ابن حشلاف و أضرابه من المتأخرين فلما لا تأخذ قوله في نسبة الحمزاويّين إلى الفرع السّليمانيّ التي أدرجتُ نصّها في الأسفل ، أرجو أن تأتينا بدليل يقوّي هذه المزاعم لا أن يهدمها حتّى لا نبقى مع تحصيل حاصل ضمن دائرة مفرغة



مع العلم أنّ أولاد المنتصر بن عمر بن عبد الله الذين ذكرهم في الأخير هنا،هم من ذرية العسكريّ بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى يعني مثل أولاد سيدي سليمان الخبّاز و مثل النّواصر

 

 

التوقيع :
وَحَـاصِلُ الذِّكْـرِ أنَّ البَـــوَا زِِيدَ كُلِّهِمُ فَإِمَّا بِالسِّلاَحِ مُغَمََّدُ
وَإمَّـا كَرِيـــمُ الضَّيـفِ للقِـرَى وَإمَّـا مَلِكٌ سَــائِسٌ يَتهَـدَّدُ
وَإِمَّا هُمَـامُ العَـصرِ سُلطَانٌ قَا ئِدٌ وَإمَّا تَقيٌّ بِالتُّقَى يَتَعَبَّدُ
وَإمَّـا وَلِيٌّ كَاملٌ يُرشِدُ الوَرَى وَإمَّـا عَلِيمٌ للعُلُــومِ مُجَدِّدُ

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي ; 17-11-2013 الساعة 04:54 PM.
رد مع اقتباس
 

  #325  
قديم 17-11-2013, 04:05 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين

يورد حشلاف هنا اسم بني حمزة بن علي بن محمد بن يحي بن ابراهيم بن عيسى ين ادريس بن محمد بن سليمان .....
التساؤل المطروح أين ذرية خمزة بن ادريس بن محمد بن سليمان بن عبدالله

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #326  
قديم 17-11-2013, 04:20 AM
الصورة الرمزية أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي
باحث في النسب الإدريسي
 





افتراضي رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي مشاهدة المشاركة
يورد حشلاف هنا اسم بني حمزة بن علي بن محمد بن يحي بن ابراهيم بن عيسى ين ادريس بن محمد بن سليمان .....
التساؤل المطروح أين ذرية خمزة بن ادريس بن محمد بن سليمان بن عبدالله
يجب أن نلزم أنفسنا بحصر موضوعنا أوّلاً و ألاّ نشعّب عناصره ، فإذا ما خلصنا من باب فتحنا بابًا آخر، فإن كان أولاد سيدي سليمان الخباّز فعلاً من الحمزاويّين شرفاء تلمسان فهم من بني حمزة بن علي بن محمد بن يحي بن ابراهيم بن عيسى ين ادريس بن محمد بن سليمان (ع) كما أثبته النّسابون الكبار أي من ذريّة الأمير عيسى بن إدريس الجرّاوي ، فلا عبرة لنا إذن بأخيه حمزة بن إدريس الجرّاوي و لا بذرّيته ، لأنّه لا يوجد على حسب ما عرضناه لحدّ الآن من ينسب الحمزاويّين إلى هذا الرّجل المسؤول عنه.

- و لا يقع الإلتباس فقط لمجرد اجتماع الاسمين معًا، أعني ليس بالضرورة أن يكون الاشتباه إلاّ إذا اتّحَدَ هذين الإسمين مباشرة على هذا النّحو ( حمزة بن إدريس ) من دون أيّ فصل بينهما، بل يكفي أن يقع اشتباه أمره لدى المتأخرين -أعني به حمزة - لمجرّد أنّ منتهى حسبه و نهاية نسبه إلى الأمير إدريس بن محمد سليمان الحسني

- هذا ما صحّ لغاية الآن في نسبه أمّا لو أردتَ الغثّ و السّمين في نسبه ، فهناك الكثير ممّا يمكن أن ننقله بهذا الصّدد في حقّه، لكنّ الباطل لا يُغني من الحقّ شيئًا، و ليس من طبعي أن أكون حاطبَ ليلٍ لا يفرّق بين العِصيّ الذي هو من خشب و بين الأفاعي التي يُشمّر لحملها ظنًّا منه أنّها مجرد حطب

 

 

التوقيع :
وَحَـاصِلُ الذِّكْـرِ أنَّ البَـــوَا زِِيدَ كُلِّهِمُ فَإِمَّا بِالسِّلاَحِ مُغَمََّدُ
وَإمَّـا كَرِيـــمُ الضَّيـفِ للقِـرَى وَإمَّـا مَلِكٌ سَــائِسٌ يَتهَـدَّدُ
وَإِمَّا هُمَـامُ العَـصرِ سُلطَانٌ قَا ئِدٌ وَإمَّا تَقيٌّ بِالتُّقَى يَتَعَبَّدُ
وَإمَّـا وَلِيٌّ كَاملٌ يُرشِدُ الوَرَى وَإمَّـا عَلِيمٌ للعُلُــومِ مُجَدِّدُ
رد مع اقتباس
 

  #327  
قديم 17-11-2013, 12:26 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي مشاهدة المشاركة
يجب أن نلزم أنفسنا بحصر موضوعنا أوّلاً و ألاّ نشعّب عناصره ، فإذا ما خلصنا من باب فتحنا بابًا آخر، فإن كان أولاد سيدي سليمان الخباّز فعلاً من الحمزاويّين شرفاء تلمسان فهم من بني حمزة بن علي بن محمد بن يحي بن ابراهيم بن عيسى ين ادريس بن محمد بن سليمان (ع) كما أثبته النّسابون الكبار أي من ذريّة الأمير عيسى بن إدريس الجرّاوي ، فلا عبرة لنا إذن بأخيه حمزة بن إدريس الجرّاوي و لا بذرّيته ، لأنّه لا يوجد على حسب ما عرضناه لحدّ الآن من ينسب الحمزاويّين إلى هذا الرّجل المسؤول عنه.

- و لا يقع الإلتباس فقط لمجرد اجتماع الاسمين معًا، أعني ليس بالضرورة أن يكون الاشتباه إلاّ إذا اتّحَدَ هذين الإسمين مباشرة على هذا النّحو ( حمزة بن إدريس ) من دون أيّ فصل بينهما، بل يكفي أن يقع اشتباه أمره لدى المتأخرين -أعني به حمزة - لمجرّد أنّ منتهى حسبه و نهاية نسبه إلى الأمير إدريس بن محمد سليمان الحسني

- هذا ما صحّ لغاية الآن في نسبه أمّا لو أردتَ الغثّ و السّمين في نسبه ، فهناك الكثير ممّا يمكن أن ننقله بهذا الصّدد في حقّه، لكنّ الباطل لا يُغني من الحقّ شيئًا، و ليس من طبعي أن أكون حاطبَ ليلٍ لا يفرّق بين العِصيّ الذي هو من خشب و بين الأفاعي التي يُشمّر لحملها ظنًّا منه أنّها مجرد حطب

نحن دائما في نفس الموضوع ، إن شاء الله ،
أشرت علي بأن أعود الى النسابة المعتمدين ونصحتني بالشيخ حشلاف وحينما استشهدت بكلامه قلت بأنه من المتأخرين ......
أما وصفه السلسلة الشريفة لمحمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بأنها حسينية وليست حسنية فهو تهرب وجهل وسكوت شارك فيه مختلف النسابة وساهم فيه ابناء حمزة الأولون سامحهم الله ....
أي من هذه الأسماء تشير الى أحد الأئمة الاثنى عشر ....؟؟؟؟؟؟
أما اسم ""علي زين العابدين"" فكل عشاق العترة النبوية يسمون بهذا الاسم كما هو الشأن في اسم حمزة عم رسول الله فلا يكاد يخلو بيت مسلم من هذا الاسم ....
لذلك فوصف السلسلة بأنها حسينية لجأ اليها النسابة للتعتيم فقط لا غير ....
لنستحضر العقل في التمحيص وليس الاستشهاد بكلام شيوخ كان همهم جمع دراهم معدودات ....
لا أقصد حشلاف لأنه من المتأخرين

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #328  
قديم 18-11-2013, 01:27 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي مشاهدة المشاركة
أعتقد أنّني لغاية الآن قد أتيت بما يغني اللّبيب و يزيل إشكالات الـمُستريب، في نسبة هؤلاء الحمزاويّين إلى الفروع السّليمانيّة الحسنيّة لا إلى الفروع الإدريسيّة التي حصرها الكنّاش الإسماعيلي و الظهير المحمدي في ثمانية قبائل إدريسيّة تجمع فروعهم و ليس منها بنو حمزة هؤلاء، مع أنّ الحمزاويّين لهم عروش عديدة و غصون مديدة بالمغرب الأقصى في ذلك العصر و بعده، ثمّ ذكرنا ما يعزّز ذلك من كتب النّسابين المعتمدين:

1- الإمام الفقيه ابن حزم الظاهري في جمهرته


2- المقرئ الحافظ التّنسي في الدّر و العقيان


3- النّسابة السيوطي المكناسي في مخطوطة الأنساب


4- النّسابة مولاي إدريس الفضيلي في الدّرر البهيّة


5- العلاّمة المؤرّخ عبد الرحمن ابن خلدون في تاريخه العبر


6- رائد الإصلاح الشيخ المؤرّخ المبارك الميلي في تاريخ الجزائر


7- النّسابة القاضي ابن حشلاف في سلسلة الأصول


8- النّسابة الفقيه ابن جزيّ الغرناطي في مخطوطة الأنوار


9- و أخيرًا و ليس آخرًا العلاّمة المؤرّخ أحمد المقرّي في زهرة الأخبار في الصفحة 63 ما نصّه :










فإن لم يكن لهؤلاء نصيب حتّى في النّسب السليمانيّ كما تريد أن تثبته - مع أنّني شخصيًّا اعتقده لهم - فيلزم من قولك هذا أنّه لا حظّ لهم أصلاً في الشّرف النّبويّ، لأنّهم قطعًا ليسوا من الأدارسة - و لا نسلّم لهم إلاّ بغير هذا - ومن أنكر هذا الكلام المثبت في المصادر المذكورة أعلاه و غيرها من الكتب فأعرض عنه أو جحد أحقّيته ، فعليه إذن بالدّليل الذي يستند إليه فخالف به أقوال هؤلاء وأرجو أن لا يكون من كلام المتأخرين لأنّهم مخلّطون و لا عبرة بكلامهم ، فإن أتى بذلك فنحن مستعدّون أن نقرّ له بصدق دعواه

النسابة الثاني الذي نصحتني به هو :
النّسابة السيوطي المكناسي في مخطوطة الأنساب ......
للآشارة هناك نسختان من هذا المخطوط واحدة موجودة بالمكتبة الوطنية وهي موجودة أبضا بديوان الأشراف الأدارسة والثانية موجودة بخزانة مؤسسة علال الفاسي ..... وهي النسخة التي اعتمدت عليها أنت في حديثنا الجاري....
اعلم أن نسخة مؤسسة علال الفاسي بها عدة أخطاء وخلط للأسماء ....
ما يهمنا هنا هو المتعلق بالفرع الحمزاوي ( للتذكير أيضا أنا لست متشبثا بالحمزاوية ولكني أبحث عن الحقيقة ) ....
نسخة مؤسسة علال الفاسي التي تستدل بها قفز فيها الناسخ على ذكر تولية الأمير حمزة إمارة تازة .....كما قفز على أولاده ...... بينما نسخة المكتبة الوطنية يثبت فيها الناسخ هذه المعلومات .....
لك أن تراجع النسختين وللحديث بقية .......
........

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #329  
قديم 18-11-2013, 02:17 AM
الصورة الرمزية أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي
باحث في النسب الإدريسي
 





افتراضي رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي مشاهدة المشاركة
النسابة الثاني الذي نصحتني به هو :
النّسابة السيوطي المكناسي في مخطوطة الأنساب ......
للآشارة هناك نسختان من هذا المخطوط واحدة موجودة بالمكتبة الوطنية وهي موجودة أبضا بديوان الأشراف الأدارسة والثانية موجودة بخزانة مؤسسة علال الفاسي ..... وهي النسخة التي اعتمدت عليها أنت في حديثنا الجاري....
اعلم أن نسخة مؤسسة علال الفاسي بها عدة أخطاء وخلط للأسماء ....
ما يهمنا هنا هو المتعلق بالفرع الحمزاوي ( للتذكير أيضا أنا لست متشبثا بالحمزاوية ولكني أبحث عن الحقيقة ) ....
نسخة مؤسسة علال الفاسي التي تستدل بها قفز فيها الناسخ على ذكر تولية الأمير حمزة إمارة تازة .....كما قفز على أولاده ...... بينما نسخة المكتبة الوطنية يثبت فيها الناسخ هذه المعلومات .....
لك أن تراجع النسختين وللحديث بقية .......
........
هات لنا بهذه النسخة أو على الأقلّ الشطر المحذوف الذي تتكلّم عنه، و نقاشنا لم يكن حول وجود حمزة من عدمه أنو توّليه للإمارة و غير ذلك ، فكلنا يعلم انّ لإدريس ابن يدعى حمزة، لكن من صرّح من العلماء أنّ لحمزة هذا عقب قد امتدّت غصونه؟ و هل يُعقل ألاّ ينمو في شجرة ممتدّة الجذور إلاّ من غصن واحد فقط ؟ و هل يصحّ في العرف أن تسمّى هذه شجرة ؟
لاتسمّى شجرة النّسب بالشّجرة إلاّ إذا كثرت شعبها و تفرعت غصونها
- و إن كنت تقصد هذه النّسخة فهي تثبت نفس كلامي السابق أيضًا

 

 

التوقيع :
وَحَـاصِلُ الذِّكْـرِ أنَّ البَـــوَا زِِيدَ كُلِّهِمُ فَإِمَّا بِالسِّلاَحِ مُغَمََّدُ
وَإمَّـا كَرِيـــمُ الضَّيـفِ للقِـرَى وَإمَّـا مَلِكٌ سَــائِسٌ يَتهَـدَّدُ
وَإِمَّا هُمَـامُ العَـصرِ سُلطَانٌ قَا ئِدٌ وَإمَّا تَقيٌّ بِالتُّقَى يَتَعَبَّدُ
وَإمَّـا وَلِيٌّ كَاملٌ يُرشِدُ الوَرَى وَإمَّـا عَلِيمٌ للعُلُــومِ مُجَدِّدُ

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي ; 18-11-2013 الساعة 10:03 AM.
رد مع اقتباس
 

  #330  
قديم 18-11-2013, 02:58 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي مشاهدة المشاركة
هات لنا بهذه النسخة أو على الأقلّ الشطر المحذوف الذي تتكلّم عنه، و نقاشنا لم يكن حول وجود حمزة من عدمه أنو توّليه للإمارة و غير ذلك ، فكلنا يعلم انّ لإدريس ابن يدعى حمزة، لكن من صرّح من العلماء أنّ لحمزة هذا عقب قد امتدّت غصونه؟ و هل يُعقل ألاّ ينمو في شجرة ممتدّة الجذور إلاّ من غصن واحد فقط ؟ و هل يصحّ في العرف أن تسمّى هذه شجرة ؟

لاتسمّى شجرة النّسب بالشّجرة إلاّ إذا كثرت شعبها و تفرعت غصونها
- و إن كنت تقصد هذه النّسخة فهي تثبت نفس كلامي السابق أيضًا


تفضل أخي هذه هي النسخة التي وجهها الى الديوان ابن العم أبو غسان الادريسي بمناسبة عيد الفطر الماضي .....

http://www.4shared.com/get/jJE87fAM/soyouti.html

 

 

التوقيع :

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي ; 18-11-2013 الساعة 10:04 AM.
رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
شرفاء تاوريرت من ذرية القاسم بن ادريس احمد الرحاوي 3.فرع مولانا الأمير القاسم بن إدريس الثاني 12 13-08-2017 11:27 AM
ذرية السيد هلال بن محمد بن ادريس الأزهر. امحمد قريب الادريسي 1.فرع مولانا الإمام محمد بن إدريس الثاني 117 11-09-2016 01:38 PM
اين ذرية جعفر بن ادريس محمد البوخاري 12.فرع مولانا الأمير جعفر بن إدريس الثاني 13 28-01-2015 02:09 PM
مشجر ذرية سيدى على حيدرة بن مولانا محمد بن ادريس الثانى ابوعمر الشريف مشجرات الأشراف الأدارسة 7 17-08-2013 10:23 PM
ذرية مولانا الامير عبدالله بن ادريس الثاني الدرادي استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 2 07-04-2010 05:52 PM


الساعة الآن 10:10 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir