اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمدطالب
مرحبا بالإخوة المشاركين الجدد في هذا الركن من النقاش، الإخوة الكرام حفيد ادريس الأزهر،عمرو بن الطيّب
مشاركتي التالية كتبتها قبل الإطلاع على المشاركات الجديدة، ولكن أول يخطرني هو طلب عمود النسب كاملا الى غاية مولانا عبدالله بن ادريس الأزهر للأخ عمرو بن الطيب:
اخي العزيز الدرادي،أبناء العم الشرفاء:
لقد فرحت كثيرا لؤية المخطوطة التي تحمل نسب الجد الشريف سيدي الحسن الدرادي على هذا المنبر في قسم المخطوطات. و إقتراحي عليك و على الاخوة المهتمين هو التالي:
1. أن نقوم ببحث هدفه التدقيق قدر الإمكان في جميع المشجرات التي تشمل يوسف بن موسى بن عمران بن زيد بن .... بن عبدالله بن إدريس الإزهر.
2. محاولة حصر جميع هذه المشجرات المتوفرة، بغض النظر ، في المرحلة الاولى، عن دقتها. ماهي سلاسل النسب المتوفرة التي تشمل يوسف بن موسى بن عمران كما يعرضها احفاده؟
3. تقسيم سلسلة النسب الشريفة على 3 أجزاء:الاول، من يوسف بن موسى الى إدريس الأزهر(ينقصها فقط إضافة معلومات كتواريخ و اماكن، إلخ)،الثاني من عمرو بن أحمد الى محمد بن يوسف (يلاحظ ذكر نفس الاسماء في المشجرات المتوفرة الى حد الان)، و الثالث ماعقب عمرو بن أحمد وصولا الى السادة الاشارف الدرادي و احمد السبعي و عبدالرحمان وغيرهم من هذا النسل الشريف.
4. في مرحلة لاحقة، بعد الانتهاء من النقاط السابقة بإذن الله، محاولة ضبط ماهو موجود الأن من أبناء هذا الفرع الشريف. وهنا العملية ليست صعبة بالنسبة لنا في الساقية الحمراء و ليبيا و سوريا لانها مشجرات لسبعة او ثمانية اجيال فقط.
الخطوات العملية:
1. بخصوص النقطة 2، حسب علمنا الى حد الساعة، ورد ذكر يوسف بن موسى من قبل 4 عائلات شريفة من انحاء مختلفة من الوطن العري، وهي عائلة سيدي الحسن الدرادي بليبيا، عائلة سيدي احمد السبعي بسوريا، و عائلة سيدي عبدالرحمان بالساقية الحمراء، و عائلة يلمان السغروشنية بالمغرب. بخصوص هذه الاخيرة، كما ذكر الأخ الدرادي سابقا فقد وردوا على نسبين: الى يوسف بن موسى (حسب أحد المولفيين) و الى يوسف بن موسى (حسب ومولف اخر). و هنا يميل كفة الميزان 1.ما يقلوه السغروشيين انفسم عن نسبهم الشريف،2.كل من ذكر السغروشيين يتبعهم بالسبعيين (السغروشيين والسبعيين معا)، 3.بقية الأسماء في سلسلة النسب السغروشنية الشريفة ،التي عرضها اولاد سيدي على بن يحي القاطنون بيولمان، هي نفس الاسماء التي لدينا في المشجرات الثالثة الاخرى تحت البحث. وعليه ارى ان نعمل بالمشجرات الأربعة المتوفرة الان في إنتطار أن يضيف لها إخوتنا الكرام مشجرات اخرى.
2. بخصوص النقطة 3، الجزؤ الاول: كل ماينقص هنا هو حصر كل المعلومات المتوفرة حول تواريخ ميلاد او وفاة او احداث مشهورة ذكرت من قبل مؤلفيين او يذكرها الاحفاد جيل عن جيل. مثل ما أشار إليه الأخ الدرادي بخصوص ان موسى بن عمران كان له 4 أبناء: داود و عمر و يوسف و راشد. او انه جاء الى تلمسان في ايام نهاية الدولة الإدريسية بالمغرب.
3. بخصوص النقطة 3، الجزء الثاني: أراى في المشجرات الأربعة نفس الأسماء عدا ظهور إسم أبوبكر و علي عند السغروشيين (اعني نسب اولاد سيد علي بن يحى في يولمان) و تكرار أبوبكر في سلسلة سيدي عبدالرحمان (الساقية الحمراء) في نفس الموضع دون ذكر أسم علي. والتطابق بين سلسلة سيدي الداردي و سيدي احمد السبعي دون ذكر أبوبكر و دون ذكر علي. هنا مايجب عمله، لتدقيق هذا الإختلاف البسيط، هو محاولة الإتصال بالإخوة السغروشيين لرؤية مالديهم من مخطات و غيرها كعقود و وثائق تشمل تواريخ و اماكن متعلقة بأجدادنا الشرفاء. لقد حاولت ذلك ولكن لم اتلق اي رد الى حد الان. و اطلب من القراء الكرام تفعيل مالديهم من علقات و معارف بالمغرب لمساعدتنا بهذا الشأن. ينقص هنا البحث كذلك عن تواريخ و اماكن احداث للأجداد الشرفاء و محاولة تحديد الفترة الزمنية التى عاش فيها كل واحد منهم و مكان ذلك.
4. بخصوص النقطة 3، الجزء الثالث: يبدو ان هناك 3 فروع مستقلة بدا من عمرو بن احمد: الفرع الذي يتنهي الى سيدي الحسن الدرادي، فروع السغروشيين،و فروع السبعيين التي تشترك بعض الاجداد مع فرع سيدي عبدالرحمان. بهذا الخصوص اكرر ندائي في اخر النقطة الماضية للمساعدة من الإخوة بالمغرب، وللحصول على نسخة من كتاب المجاهد احمد بن الحسن السبعي الذي يحمل عنوان الدرر السنية الى أصل السلالة العمرانية السغروشنية و السبعية، حيث أعتقد ان به الجواب على أغلب تساؤلاتنا الان.
إذا كنت موافقا اخي العزيز الدرادي، واخشاك كذلك، فلنشرع في إضافة ما تحصلنا عليه من معلومات في هذا القسم (ذرية يوسف بن عمران بن زيد) من فرع مولانا عبدالله بن أدريس الأزهر.
ماهو اول مؤلف يذكر مولانا عمران بن زيد بن صفوان؟ و ماذا ورد فيه؟ وكيف تم ذكره من قبل مؤلفيين لاحقيين؟ ماهي التواريخ و المواقع المذكورة؟ و هنا يجب الإستعانة بالإخوة المختصيين الذين إطلعوا على الكثير من المولفات.
حسب ما لدي من معلومات الى حد الان (كلها مأخوذة من هذا المنتدى أو عن النت، لأنني مقييم بالمكسيك في القارة الأمريكية، و لا وسيلة اخرى لدي للبحث من هنا)، فان مولانا ادريس الازهر ولد سنة 177 هجرية الموافقة لسنة 793 ميلادية، وتوفي سنة 213 هجرية الموافقة لسنة 828 ميلادية. من جهة أخرى، ذكر ان سيدي عمران بن زيد توفي سنة 379 الموافقة لسنة 990 ميلادية.
إذا قسمنا المدة الزمنية بين سلسلة الاجداد التالية التى لاشك فيها: عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبدالله يمكننا (في غياب المعلومة الدقيقة) إستنتاج التواريخ التقريبية التالية لميلاد هولاء الأجداد الشرفاء: عبدالله (201 ه = 816م)، عبدالرحمان الملقب زيد (222 ه = 837م)، خالد (243 ه = 857م)، صفوان (264 ه = 878م)، زيد (285 ه = 898م)، عمران (316 ه = 928م). غرضي هنا هو اننا عندما نتحدث عن خالد بن زيد و نجد احداث يقال انه شارك فيها سنة 200ه = 815م أو سنة 500ه=1107م فهولاء اشخاص اخرون غير جدنا الشريف هذا رضي الله عنه و عن اجداده جميعا. فسنة 200ه جده مولانا عبدالله المتعبد لازال رضعيا، و في سنة 500ه كان يعيش الجيل الخامس أو السادس بعد حفيده عمران بن زيد بن صفوان بن خالد.
هذا سيمكننا من التعامل نسبيا مع كثرة تعدد نفس الأسماء في سلاسل النسب العمرانية. فكم هناك من عمران؟ من يوسف؟ من موسى؟ وغيرهم كثيرون. فمثلا، ذكر الأخ الدرادي في مشاركة سابقة انه وجد أن سيدي على الملقب سغروشن بن عمرو توفي سنة 550ه. و إذا نظرنا الى سلاسل النسب الشريف الأربعة التي بين ايدينا نجد أن هناك جد لنا يسمى علي هو المقصود بتاريخ الوفاة هذا، و هو سيدي علي بن عبدالله بن محمد بن يوسف بن موسى بن ....الخ، ولكنه ليس سيدي علي سغروشن بن عمرو جد السغروشنيين المباشر. هذا هو غرضي من محاولة وضع تاريخ ميلاد تقديري لكل جد. كما أن ذلك سيساعدنا في التدرج في البحث فترة تلو الأخرى.
جزاك الله خيرا، و انتطر الكثير من المشاركات. |
ابن العم الفاضل، محمد طالب، جزاك الله خيراً علي هذا الجهد العظيم واسأله عز وجل بأن يكون في ميزان حسناتكم.
بخصوص محاولة وضع ميلاد تقديري لكل جد:
أعرض ههنا مثالاً حياً عايشته وعاصرته وهو لإبن عم جدنا رحمهم الله جميعاً، فجدي لأبي هو محمد طاهر بن عبدالله" مواليد مدينة زبيد باليمن عام 1316 للهجرة ودفين مكة المكرمة عام
1401للهجرة، توفي ابوه عبدالله في عام 1316 للهجرة بزبيد باليمن ودفن بها وكان جدي طاهر ما زال رضيعاً لم يبلغ العام من عمره. اما بخصوص ابن عمه واسمه عمر بن أحمد مواليد مدينة جدة عام
1327 للهجرة اي بعد وفاة عمه ب "احدى عشر عامٍ تقريباً" وتوفي عام 1427 للهجرة اي بعد وفاة عمه ب" احدى عشرة ومائة عام" وقد عمر كذلك ابوه أحمد مائة عام أيضاً فهو من مواليد جدة عام 1268 للهجرة وتوفي بجدة عام 1368 للهجرة، اخوه عبدالله يصغره بعامان فقط اي مواليد جدة عام 1270 للهجرة ولكن لم يعمر سوى بضعاً وأربعون عاماً، رحم الله الجميع.
جدنا الحاج محمد الهزّاز القادم من فاس والذي ننتسب اليه عمر ايضاً قرابة المائة عام فهو من مواليد فاس عام 1165-1175 تقريباً حيث كان مديراً لسجن جدة عام 1215 للهجرة، فكم يفترض عمر من يشغل منصباً كهذا؟ بالنسبة لنا نرجح اربعون عاماً كعمر إفتراضي، ثم توفي بعد عام
1265 للهجرة وبحلول عام 1270 للهجرة تقريباً حيث قد ابرم عقد ايجار قبل وفاته لأرض تخصنا ابتداءً من عام 1265 وحتى عام 1270 للهجرة ولم يجدد، وما زالت الأرض بأيدي مستأجريها حتى الآن، فمن هنا ذهبنا لكونه من المعمرين وكذلك زمن وفاته، رحمه الله.(1)
وعند المقارنة بأسلافنا بفاس أولاد بن عمران السلاسيين وتحديداً ابي الحسن بن عمران قاضي فاس الشهيد، مواليد عام 960 للهجرة وتوفي عام 1018 للهجرة، اي عاش ثمانية وخمسون عاماً
رحمه الله. وابن اخيه ابي زيد عبدالرحمن بن محمد توفي عام 1118 للهجرة، اي بعد وفاة عمه بمائة عام ولم اقف على سنة ولادته(2)
المصدر
1) وثائق بأيدينا
(2) سلوة الأنفاس للكتاني محمد،الجزء الثالث ص 399، الجزء الأول ص 425
"ارجو الله أن ينفع به"
محبكم/ عمرو
مركز رفع الملفات
العرض العادي
