سبق وحصري جدا تدقيق نسب آل تركي بن قرشلة الادارسة.

[الشريف مجدي الصفتي]

[align=center]تأن ولا تعجل بلومك صاحبًا .. ... .. لعل له عذرًا وأنت تلوم[/align]

 

 

[الشريف مجدي الصفتي]

[align=justify]قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه: "لا تظن بكلمة خرجت من أخيك المؤمن شرًّا، وأنت تجد لها في الخير محملاً".[/align]

[align=justify]وبالطبع كما أوضح الشريف الفاضل الجموني

الكلام للهواة على وجه العموم الذين يتدخلون في مثل تلك الأمور الخطيرة

وربما كان كلامي يؤخذ على محملين

ولكن بالطبع لم أكن أقصد الأخ الفاضل البوخاري

[/align]

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف مجدي الصفتي

[align=justify]قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه: "لا تظن بكلمة خرجت من أخيك المؤمن شرًّا، وأنت تجد لها في الخير محملاً".[/align]

[align=justify]وبالطبع كما أوضح الشريف الفاضل الجموني[/align][align=justify]



الكلام للهواة الذين يتدخلون في مثل تلك الأمور الخطيرة

وربما كان كلامي يؤخذ على وجهين

ولكن بالطبع لم أكن أقصد الأخ الفاضل البوخاري

[/align]

ان معرفتنا بمعدنك وطيب منبتك هو دليلنا اليك وسفيرك الينا
ولا اظن ابن اخانا المغراوي يخالفنا في خير وحسنى.

 

 

[المغراوي الادريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف مجدي الصفتي

[align=center]صح لسانك الفاضل الشريف الجموني

هكذا يكون حسن الظن بالناس

وهذه هي اخلاق ذرية آل البيت الطاهرين
[/align]

مافهم الأمر على حقيقته فهذا الموضوع لم يتكلم عنه غير البوخاري عندما قلت الهواة لافي هذا الديوان ولا غيره

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري

وهذا بيان نسب ال التركي بن قرشلة الاشراف الادارسة العلويون من ابناء العلوي
من بني عمر بن ادريس التاج
قال ابن رحمون في شذور الذهب في خير نسب
....اما اولاد حمود بن ميمون منهم القائمون بالاندلس من مالقة منهم عبد الله وكنيته العلوي القاطن بازاء سبتة ...ومنهم اولاد يونس القاطنون ببني جرفط ...
ونقل ابن رحمون عن مؤلف اخر قال
...ثم خلع له عمه محمد بن محمد بن يحيى بن حمود فاما محمد خلف عبد الله وكنيته العلوي وخلف ميمون ومن ذريته اولاد ميمون واولاد يونس ببني جرفط وحوز اصيلا
ويقول مؤلف اخر وهو مختصر ابن جزي
...ثم تولى الخلافة عمهم بازاء ازيلة مولانا محمد بن محمد بن يحيى المعتوق وعقب من رجلين مولانا ميمون الملقب بالشنائل ..واخوه مولانا عبد الله الملقب العلوي خلف ابنه مولانا يونس بن عبد الله العلوي ذريته بازاء الصخرة من حوز ازيلة
وليعذرني من يعلمون ان هناك مؤلفين متحذلقين ياخذون هذا وينسبونه الى انفسهم فاحتفظ بحقي في الهوامش والصفحات والمصادر الاخرى وما ذكرته يكفي واهل الاختصاص يعرفون ذلك وهذا امر ليس هينا فالنسابية ظلت لعقود طويلة تتكر بذلك النقص وارجو ان لا يتم التقليل من اهمية الامر

مع إحترامنا وتقديرنا لابن عمنا محمد البوخاري ومحاولته لتدقيق نسب السادة الأشراف آل تركي بن قرشلة مما ترتب عليه إدخالهم في نسب الحموديون حكام الأندلس ذرية الأمير عمر بن إدريس الأزهر وربطهم به إستناداً على تشابه الأسماء الذي وجده وهو يونس بن عبدالله المكنى بالعلوي وهذا لا يصح في إثبات الأنساب إذا تعارض مع ما هو ثابت في روايتهم الشفوية ومخطوطاتهم المتوارثة من أبائهم وأجدادهم كابراً عن كابر حيث أن جدهم يونس هو ابن عبدالله بن إدريس الثالث بن إدريس الثاني بن إدريس الأول بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب، ومشكلتهم هي أن المؤرخون لم يذكروا أبناء جدهم إدريس الثالث بسبب أنه كان صغيراً كما جاء في كتاب فتح العليـم الخبيـر في تهذيب النسب العلمي بأمر الأمير (.... وأقام هو بمدينة فاس دار ملكهم وقرار سلطانهم وتصاغر الثلاثة الباقون وهم علي وإدريس وجعفر عن الولاية فبقوا في كفالة جدتهم كنزة مع أخيهم سيدي محمد كبيرهم وأميرهم.)

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري

[frame="12 98"]ومنه يكون نسب قرشلة كما يلي

السيد قرشلة بن أحمد بن علي بن موسى بن حماد بن يونس بن عبد الله المدعو العلوي بن محمد بن محمد بن يحيى المعتوق بن على بن احمد المدعو حمود جد كل الحموديين الملوك بالاندلس بن ميمون بن احمد بن علي بن عبد الله بن عمر ابي حفص بن ادريس التاج بن ادريس الاكبر القادم من فخ بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن ابي طالب وفاطمة الزهراء رضي الله عنهم اجمعين
قال هذا بووشمة معاشو بن عبد القادر المدعو محمد البوخاري
بتوفيق الله تعالى ولله الحمد والمنة وان اخطات فمن نفسي والله اعلم حيث يضع علمه وتوفيقه
سيدي بلعباس الجزائر في التاريخ والوقت المذكور اعلاه [/frame]

فلو تبنى السادة الأشراف آل تركي بن قرشلة تسلسل النسب الذي جاء به محمد البوخاري فعندها سوف يصبح تسلسل نسب أحد أبنائهم وهو الشريف محمد أدهم من 37 أسم كما هو موضح
محمد بن أدهم بن محمود بن إبراهيم بن طه الشهير بحلالة بن علي بن علي أبوشامة بن حسن بن عبدالبر بن موسى بن إبراهيم بن محمد الأحمر بن محمد أبوصخرة اليعقوبي بن عبدالباقي أبوصخرة بن يعقوب بن عبدالبر بن عبدالله بن عمر بن عطية بن عبدالله بن عيسى بن حماد بن داود أبى يعقوب المنصوري بن تركي بن قرشلة بن احمد بن علي الوفا بن موسى بن يونس بن عبدالله بن إدريس الثالث بن إدريس الثاني بن إدريس الأول بن عبدالله المحض بن الامام الحسن المثنى بن الحسن السبط بن الامام على بن ابى طالب
إلى 47 أسم كما هو موضح

محمد بن أدهم بن محمود بن إبراهيم بن طه الشهير بحلالة بن علي بن علي أبوشامة بن حسن بن عبدالبر بن موسى بن إبراهيم بن محمد الأحمر بن محمد أبوصخرة اليعقوبي بن عبدالباقي أبوصخرة بن يعقوب بن عبدالبر بن عبدالله بن عمر بن عطية بن عبدالله بن عيسى بن حماد بن داود أبى يعقوب المنصوري بن تركي بن السيد قرشلة بن أحمد بن علي بن موسى بن حماد بن يونس بن عبد الله المدعو العلوي بن محمد بن محمد بن يحيى المعتوق بن على بن احمد المدعو حمود جد كل الحموديين الملوك بالاندلس بن ميمون بن احمد بن علي بن عبد الله بن عمر ابي حفص بن ادريس التاج بن ادريس الاكبر القادم من فخ بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن ابي طالب
وهذا يخالف تسلسل أعمدة الأنساب الصريحة التي ما بين 35 أسم إلى 39 أسم على أعلى تقدير.

 

 

[عبدالرحمن زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري

اين الاشراف من بني تركي بن قرشلة

مرحبا بك يا ابن العم ، ها نحن أولاء ، أتابع مشاركاتك وتعجبني إسهاماتك وإسهابك وتبحرك في تناول موضوع البحث..

 

 

[عبدالرحمن زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

فلو تبنى السادة الأشراف آل تركي بن قرشلة تسلسل النسب الذي جاء به محمد البوخاري فعندها سوف يصبح تسلسل نسب أحد أبنائهم وهو الشريف محمد أدهم من 37 أسم كما هو موضح
محمد بن أدهم بن محمود بن إبراهيم بن طه الشهير بحلالة بن علي بن علي أبوشامة بن حسن بن عبدالبر بن موسى بن إبراهيم بن محمد الأحمر بن محمد أبوصخرة اليعقوبي بن عبدالباقي أبوصخرة بن يعقوب بن عبدالبر بن عبدالله بن عمر بن عطية بن عبدالله بن عيسى بن حماد بن داود أبى يعقوب المنصوري بن تركي بن قرشلة بن احمد بن علي الوفا بن موسى بن يونس بن عبدالله بن إدريس الثالث بن إدريس الثاني بن إدريس الأول بن عبدالله المحض بن الامام الحسن المثنى بن الحسن السبط بن الامام على بن ابى طالب
إلى 47 أسم كما هو موضح

محمد بن أدهم بن محمود بن إبراهيم بن طه الشهير بحلالة بن علي بن علي أبوشامة بن حسن بن عبدالبر بن موسى بن إبراهيم بن محمد الأحمر بن محمد أبوصخرة اليعقوبي بن عبدالباقي أبوصخرة بن يعقوب بن عبدالبر بن عبدالله بن عمر بن عطية بن عبدالله بن عيسى بن حماد بن داود أبى يعقوب المنصوري بن تركي بن السيد قرشلة بن أحمد بن علي بن موسى بن حماد بن يونس بن عبد الله المدعو العلوي بن محمد بن محمد بن يحيى المعتوق بن على بن احمد المدعو حمود جد كل الحموديين الملوك بالاندلس بن ميمون بن احمد بن علي بن عبد الله بن عمر ابي حفص بن ادريس التاج بن ادريس الاكبر القادم من فخ بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن ابي طالب
وهذا يخالف تسلسل أعمدة الأنساب الصريحة التي ما بين 35 أسم إلى 39 أسم على أعلى تقدير.

أحسنتم بارك الله فيكم وفي علمكم ونفعنا بكم.

 

 

[الدكتورة نزيهة المروني العلمي]

مع احترامي للسيد محمد البوخاري لكن هذا التحقيق لا يتوافق مع قاعدة الأنساب ، كما أن تغيير عمود توارثه الآباء عن الأجداد مئات السنين يحتاج إلى دليل قوي لا إلى مجرد قرينة و هي هنا تشابه اسمين في العمود و بهذا لا يصح نسبة السادة آل قرشلة إلى الملوك الحموديين الأدارسة إلا بدليل قاطع قوي و تقبلوا مني تحياتي

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

كاتب هذا التحقيق هو محمد البوخاري
ردت عليه الناس يوم لم يكن قادرا على الرد
واليوم لا احيي الموضوع لاي سبب كان ولكن ردا على كل من رد علي كلامي
وبعض من رد من اسوا تلاميذي صاروا عللماء فطاحل في غيابي.
لم اقم بتقديم تلك المقاربة بناء على تشابه اسماء وانا الباحث الذي قدم دراسة كاملة حول الاسماء وكيف تتولد ومن اين تاتي الى مؤسسة جامعية ومختبر بحث متخصص
ولما انطلقت في ابداء راي حول ذلك النسب انطلقت من عدة قواعد لم اذكرها كلها.
1- هجرة الادارسة الى مصر وفي اي زمن. وهجرة العلويين من صقلية الى تونس ومصر متى حدثت.
2-من هم اهل الصخرة ويونس العلوي من اين.
3- طول العمود وتناسبه .
4- التواريخ المذكورة لبعض علمائهم كيف يكون متناسبا رجل في سابع العمود او الثامن منه عالما في القرن السادس والسابع والثامن.
5- تراث العلويين واسماؤهم وهي اخر المحطات دليل اخر على صحة المقارنة
كل هذه القرائن والمعطيات التي لم اذكرها كلها وتتعاضد فيما بينها
6- زيادة على تضارب بعض النسابيات او الاعمدة لدى بني قرشلة
7- حصولي على نسابية تردهم الى يونس بن عبد الله بن ادريس مباشرة دون ذكر ادريس الثالث كما في الزبيدي حين علق على بحر الانساب للنجفي ...واعندة اخرى بين ايدي بعض الناس.منهم.
ثم ردا على الاستاذ ايهاب صاحب هذا الصرح وناشره والساهر عليه
الذي قال انه غير معقول ان يتجاوز العدد 35-39 كما هو معروف
اقول
ان بني عمر لن ادريس ومنهم المحدثان محمد بن عبد العزيزالمتوفي سنة 695 هجرية وابنه ادريس الذي اخذ العلم عن البرزلي المتوفي سنة 651.
هو عبد العزيز بن عبد الرحيم بن عمر بن سليمان بن الحسن بن ادريس بن يحيى بن علي بن احمد بن ميمون بن احمد بن علي بن عبد الله بن عمر بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن السبط بن علي
في 695 كان الرقم قد بلغ 19 (خمس قرون) هل مستغرب ان يبلغ اكثر من 39 بما يفوق 20 في اكثر من 8 قرون منذ 700 الى زمن الشريف محمد ادهم او غيره.
وبنو عمر القادمين من صقلية وتونس بعد سقوط دولتهم اغلبهم محدثين وعلماء عاشو خلال السابع والثامن في مصر.
انا لااحقق نسبا انطلاقا من شبهة ولا من قرينة واحدة ولا اقول كلاما لااستطيع ان ارد على معارضيه
ولازلت حيا ارزق ومستعد لكل نقاش علمي
يثمن ويرفع من مستوى الديوان ويثري نسب الادارسة بالبحث العلمي الرسين والدقيق.
وفي الاخير ان بقي نسب بني قرشلة كما عهدوه فهو يثبت نسبهم الشريف
ولا اقول ابدا ان نسبهم غير صحيح مهما نقص عدد الاجيال فيه لانه يحقق شرط الصحة والشهرة وان غاب عنه شرط الكمال.