النسب الصحيح لمؤسس دولة أولاد امحمد الفاسي بفزان في ليبيا

[على الشريف]

أتأسف سيدي عبدالمالك وأستسمحك عذراً على تحميلك خطأ الدكتور محمد سليمان أيوب في تأريخ بداية حكم السلطان امحمد الفاسي ، والملاحظ أن الدكتور محمد سليمان أيوب أورد تاريخين مختلفين في موضوع بداية حكم السلطان امحمد الفاسي ، ففي كتابه "مختصر تاريخ فزان منذ أقدم العصور وحتى 1811م" أشار في صفحته 102 أن امحمد الفاسي نصب نفسه سلطاناً على فزان حوالي سنة 957 هـ - 1550 م ، وهذا الكتاب صادر في العام 1967م ، أما في كتابه "جرمة من تاريخ الحضارة الليبية" 1969م - والذي يعد في الأصل رسالة دكتوراة ناقشها في العام 1968م أشار فيها إلى أن (( وظهرت دولة أولاد محمد الفاسي وهو شريف من مدينة فاس بالمغرب كان يتزعم قوافل الحجاج القادمين من مراكش الى مكة ، ثم تمكن بدهائه من أن يقيم لنفسه دولة حكمت فزان منذ أواسط القرن الخامس عشر الميلادي ، وقد بسط السلطان محمد وأبناؤه نفوذهم على وادي الأجال وحكموه كما حكموا باقي أجزاء فزان)) ص 249 ، والفرق بين التأريخين 100 عام هجري ، الأول أرخ له بـ 957 هـ ، أما الثاني فقد أرخ له في أواسط القرن الخامس عشر الميلادي ، أي عام 1450 ميلاد ، والأصح 957 هـ ما يوافق بالميلادي 1550م .
وسوف نوافي النقيب الشريف ايهاب بمجموعة مراجع بالخصوص .

 

 

[الدرادي]

أتمنى من الاخ الدرادي إبداء رأيه فيما عرض من مادة تاريخية وفيما قيل حولها .

السيد/ علي الشريف تحياتي لك وللاشراف اولاد امحمد الفاسي ، من خلال متابعتي لمقالات وكتاباتك ومداخلاتك وجدت عندك شيء من الفطنه والحنكه والفراسة واذا رجعت الى تعليقي عند وضع المخطوط قلت بالحرف (وبالطبع هذا النسب في المخطوطة غير ممحص او مدقق ولكم المخطوط كما وجد في وثائق دولة اولاد امحمد الفاسي جنوب ليبيا).
فماذا يعني هذا الكلام، اما راي فقوله تعالي ( ولا تقف ما ليس لك به علم ان السمع والبصر والفؤاد كل اولئك كان عنه مسئولا) فلا انا بنسابه ولا بمحقق ولا اجيد التدقيق في التواريخ وربط الاحداث مثلكم والاخوة في هذا الديوان، ولقد استفدت كثيرا منكم ومن تحقيق السيد النقيب العام واتمنى دخول العديد من المحققين والنسابة من لهم شان وصيت في مواضيع سابقة هنا ولا اريد التخصيص وذكر الاسماء وانتظر دخولها وعند نهاية تحقيقكم ومداخلاتكم وتوافقها على صحة او عدم صحة الوثيقة سوف اتخذ قراري وراي بصراحه لان موقفي يترتب عليه الكثير من الامورفي داخل بلادنا ليبيا،
وهكذا تحقيق محايدعلمي منطقي بالتاريخ والاحداث من خارج البلاد لا يستطيع احد انكاره او التشكيك فيه وليس طريقة النقيب عز الدين التي البت الناس علية وجعلتهم يفرون منه ومن النقابة.
السيد/علي الشريف لدى الكثير من المعلومات عن هذه المخطوطات ولكن الامر ليس بالسهولة الطعن فيها وفي صحتها من عدمه لوجود بعض الوثائق الصحيحة بينها وربما وضعت للخلط و الامر يترتب عليه مصير الكثير من الناس والعائلات وحتى قبائل في المنطقة الشرقية وعندكم في وادي الشاطي وليبيا كلها لأنه بين عشيه وضحاها اصبح هذا الكم من العائلات تنطوي تحت مظلة اولاد امحمد الفاسي.
انا مقيم في بنغازي ومن مؤسسي النقابة العامة للسادة الاشراف في ليبيا مع السيد عز الدين بلعيد الشيخي ولكنه فجأة انقلب علينا لخلاف بينه وبين النقيب الشيخ عبالسلام الحبيب بسبب نوري الحسيني فما دخلنا نحن،السيد على انت في الجنوب بعيد عن ما يجري واتمنى ان نتعارف ونتواصل ولك خالص تحياتي.

 

 

[على الشريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

ابن العم العزيز علي الشريف هل هذه المصادر متوفرة لديك أو متوفرة على النت وما هي أسمائها فأنا في أمس الحاجة لها.

1. اعادة احتلال فزان – الجنرال رودلفو غراتسياني – ترجمة عبدالسلام باش امام – مراجعة صلاح الدين حسن السوري – منشورات مركز جهاد الليبيين للدراسات التاريخية – سلسلة الدراسات المترجمة 29 – الجماهيرية العربية الليبية الشعبية الاشتراكية العظمى – 1993م .
2. اعلام ليبيا – الطاهر احمد الزاوي – مؤسسة الفرجاني – طرابلس ليبيا – الطبعة الثانية 1390هـ - 1971م .
3. أنس الساري والسارب من أقطار المغارب الى منتهى الآمال والمآرب سيد الأعاجم والأعارب 1040هـ - 1042هـ 1630م – 1633م ـ لأبي عبدالله محمد بن أحمد القيسي الشهير بالسراج الملقب بابن مليح – حققه وقدم له وعلق عليه محمد الفاسي – فاس 1388هـ - 1968م .
4. تاريخ فزان – مخطوطة مصطفى خوجة – تحقيق حبيب وداعة الحسناوي – كلية التربية – الجماهيرية العربية الليبية الشعبية الاشتراكية – 1979م .
5. تاريخ ليبيا الاسلامي من الفتح الاسلامي حتى بداية العصر العثماني – الدكتور عبداللطيف محمد البرغوثي – دار صادر بيروت – منشورات الجامعة الليبية .
6. تاريخنا من القرن الهجري العاشر حتى مطلع القرن الحالي – المكتبة من اعداد الصادق النيهوم – دار التراث – الكتاب الخامس .
7. التذكار فيمن ملك طرابلس وما كان بها من الأخيار – لابن غلبون – صححه وعلق عليه الطاهر الزاوي – الطبعة الثانية 1386هـ 1967م – مكتبة النور طرابلس ليبيا .
8. جرمة من تاريخ الحضارة الليبية – د.محمد سليمان أيوب – دار المصراتي للطباعة والنشر – طرابلس ليبيا . http://studentshistory13.com/?p=10336
9. جغرافية فزان –دراسة في الجغرافية المنهجية والاقليمية – د.جمال الدين الديناصوري – دار ليبيا للنشر والتوزيع - بنغازي – منشورات كلية الآداب – الجامعة الليبية .
10. الحوليات الليبية من الفتح الاسلامي حتى الغزو الايطالي – شارل فيرو – ترجمة وتحقيق محمد عبدالكريم الوافي – دار الفرجاني – طرابلس ليبيا .
11. الدواخل الليبية في مجموعة دراسات للرحالة الألماني غوسكوب أدولف كراوزه – د.عماد الدين غانم – منشورات مركز جهاد الليبيين للدراسات التاريخية – سلسلة نصوص ووثائق 28 – الجماهيرية العربية الليبية الشعبية الاشتراكية العظمى – 1998م .
12. دور ليبيا في مسار العلاقات العربية الافريقية – 1969م-1977م – د.محمد المبرك يونس – الطبعة الأولى .
13. رحلتان عبر ليبيا ورحلة فريدريك هورنمان من القاهرة الى مرزق 1797-1798 – نقلته الى العربية دار الفرجاني – مكتبة الفرجاني طرابلس ليبيا – الطبعة الاولى 1394هـ - 1974م .
14. الرحلة من القاهرة الى مرزق عاصمة فزان عام 1797م – تعريب محمد جودة – مكتبة الفرجاني طرابلس 1968م .
15. عبر افريقيا – رحلة من البحر المتوسط الى بحيرة تشاد خليج غينيا – غيرهارد رولفس 1831م ـ 1896م – ترجمة وتعليق : د.عماد الدين غانم – منشورات : مركز البحوث والدراسات الأفريقية - سبها .
16. فزان ومراكزها الحضارية عبر العصور – أبوبكر عثمان القاضي الحضيري – مركز دراسات وأبحاث شؤون الصحراء – دار المحيط العربي – لبنان .
17. ليبيا بين الماضي والحاضر – د.حسن سليمان محمود – مؤسسة سجل العرب 1962م – باشراف الادارة العامة للثقافة بوزارة التعليم العالي .
18. مختصر تاريخ فزان منذ أقدم العصور وحتى 1813م – محمد سليمان أيوب مراقب آثار المحافظات الجنوبية – المطبعة الليبية طرابلس الغرب – ط 1967م .
19. مدينة مرزق وتجارة القوافل الصحراوية خلال القرن التاسع عشر – دراسة في التاريخ السياسي والاقتصادي – رجب نصير الأبيض – منشورات مركز جهاد الليبيين والدراسات التاريخية – سلسلة الدراسات التاريخية رقم 25 – الطبعة الأولى – الجماهيرية العربية الليبية الشعبية الاشتراكية العظمى .
20. معالم أثرية من جنوب الجماهيرية – محمد سليمان أيوب – مراجعة سعيد علي حامد و د.محمد علي عيسى – منشورات مصلحة الآثار 1993م .
21. من طرابلس إلى فزان – مذكرات الرحالة الانجليزي جون فرانسيس ليون 1818م – ترجمة مصطفى جودة – الدار العربية للكتاب – ليبيا ـ تونس – 1396هـ - 1976م .
22. من طرابلس الغرب إلى الصحراء الكبرى – عبدالقادر جامي – ترجمة محمد الأسطى – تقديم علي مصطفى المصراتي – دار المصراتي للطباعة والنشر والتوزيع – طرابلس ليبيا – الطبعة الأولى 1393هـ - 1974م .
23. المنهل العذب في تاريخ طرابلس الغرب – أحمد بك النائب الأنصاري – منشورات مكتبة الفرجاني طرابلس الغرب ليبيا – الطبعة الثانية .
24. وثائق دولة أولاد محمد بفزان – جمع وتحقيق حبيب وداعة الحسناوي – مركز جهاد الليبيين للدراسات التاريخية – الجماهيرية العربية الليبية الشعبية الاشتراكية العظمى – المجلد الأول – 1994م .
25. ولاة طرابلس من بداية الفتح العربي إلى نهاية العهد التركي – الطاهر أحمد الزاوي – دار الفتح للطباعة والنشر – بيروت – والسيد محمد الرماح بشينة – ليبيا – الطبعة الأولى – 1390هـ - 1970م .

 

 

[على الشريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرادي

أتمنى من الاخ الدرادي إبداء رأيه فيما عرض من مادة تاريخية وفيما قيل حولها .

السيد/ علي الشريف تحياتي لك وللاشراف اولاد امحمد الفاسي ، من خلال متابعتي لمقالات وكتاباتك ومداخلاتك وجدت عندك شيء من الفطنه والحنكه والفراسة واذا رجعت الى تعليقي عند وضع المخطوط قلت بالحرف (وبالطبع هذا النسب في المخطوطة غير ممحص او مدقق ولكم المخطوط كما وجد في وثائق دولة اولاد امحمد الفاسي جنوب ليبيا).
فماذا يعني هذا الكلام، اما راي فقوله تعالي ( ولا تقف ما ليس لك به علم ان السمع والبصر والفؤاد كل اولئك كان عنه مسئولا) فلا انا بنسابه ولا بمحقق ولا اجيد التدقيق في التواريخ وربط الاحداث مثلكم والاخوة في هذا الديوان، ولقد استفدت كثيرا منكم ومن تحقيق السيد النقيب العام واتمنى دخول العديد من المحققين والنسابة من لهم شان وصيت في مواضيع سابقة هنا ولا اريد التخصيص وذكر الاسماء وانتظر دخولها وعند نهاية تحقيقكم ومداخلاتكم وتوافقها على صحة او عدم صحة الوثيقة سوف اتخذ قراري وراي بصراحه لان موقفي يترتب عليه الكثير من الامورفي داخل بلادنا ليبيا،
وهكذا تحقيق محايدعلمي منطقي بالتاريخ والاحداث من خارج البلاد لا يستطيع احد انكاره او التشكيك فيه وليس طريقة النقيب عز الدين التي البت الناس علية وجعلتهم يفرون منه ومن النقابة.
السيد/علي الشريف لدى الكثير من المعلومات عن هذه المخطوطات ولكن الامر ليس بالسهولة الطعن فيها وفي صحتها من عدمه لوجود بعض الوثائق الصحيحة بينها وربما وضعت للخلط و الامر يترتب عليه مصير الكثير من الناس والعائلات وحتى قبائل في المنطقة الشرقية وعندكم في وادي الشاطي وليبيا كلها لأنه بين عشيه وضحاها اصبح هذا الكم من العائلات تنطوي تحت مظلة اولاد امحمد الفاسي.
انا مقيم في بنغازي ومن مؤسسي النقابة العامة للسادة الاشراف في ليبيا مع السيد عز الدين بلعيد الشيخي ولكنه فجأة انقلب علينا لخلاف بينه وبين النقيب الشيخ عبالسلام الحبيب بسبب نوري الحسيني فما دخلنا نحن،السيد على انت في الجنوب بعيد عن ما يجري واتمنى ان نتعارف ونتواصل ولك خالص تحياتي.

تحياتي مجددا سيدي الدرادي ، وكم أسعدني مرورك الكريم وإثراؤك للموضوع ، أول ما أسألك عليه هو : كيف أدركت صحة بعض المخطوطات محل حديثنا ؟ وقد قلت في جوابك (( ولكن الامر ليس بالسهولة الطعن فيها وفي صحتها من عدمه لوجود بعض الوثائق الصحيحة بينها )) ، هذا من ناحية ومن ناحية أخرى كيف تفسر تناقض مخطوطات القبائل مع المخطوطات الحديثة محل الحديث ؟ ومن خلال اطلاعي على ردات فعل القبائل على مخطوطات السيد خيرالله مصدر كل هذه الوثائق وجدت حجم التعارض كبير ، فعلى سبيل المثال نفى مجلس قبيلة أولاد فضل صحة انتسابهم للسلطان امحمد وفق اشارة مخطوطات خيرالله ، وأن هذه المخطوطات تتعارض كلياً مع ما يمتلكونه من وثائق ، وكذلك أولاد حضيري لديهم مشجرة كتبها السيد على ابن عم الشيخ حامد الحضيري واخوه من الرضاعة ، يُرْجع فيها نسبه إلى بني سليم وليس الأشراف الأدارسة ، وغير ذلك كثير ، ثم إن قضية اختلاف التأريخ لما يزيد أحياناً لـ 200 سن هجرية لم تنحصر على الوثيقة التي احضرتها لنا ن السيد عبدالسلام الحبيب البغدادي ، فاختلاف التأريخ يمتد للعديد من الوثائق التي يمتلكونها ، وكم أتمنى أن ترجع إلى السيد الشيخ عبدالسلام الحبيب البغدادي وتفيدنا بما يمتلكه من وثائق بالخصوص ، وسيظهر لك حينها أن الخطأ لا ينحصر عند المخطوط المعروض فقط ، وهذه اشكالية ، فلو كان الخطأ مرتبط بوثيقة واحدة لقلنا أن الخطأ وارد ، ولكن معظم الوثائق التي تتحدث عن السلطان وأبيه وجده تؤرخ لهم تأريخا مختلفاً تماماً عن التأريخ الصحيح ، ومتعارض مع كل الموجودات لدى الليبيون والمغاربة ، فعندما تؤرخ احدى وثائقهم لولادة سيدي عثمان والد السلطان في العام 699هـ فهذه اشكالية ، لأن سيدي عثمان رحل مع والده مولانا مبارك بن عمران من فاس بعد سقوط حكم بن عمه النقيب محمد بن علي بن عمران في العام 875هـ ، وقد وصل إلى سوسة التونسية في العام 899هـ ، فهل نقول أن سيدي عثمان المولود وفق ما تقول وثائقهم في العام 699هـ قد وصل سوسة التونسية مع أبيه في العام 899هـ عن عمر يناهز 200 سنة هجرية !!! .

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا وقدوتنا رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم

السادة الأشراف الأدارسة أعلن لكم بصفتي النقيب العام للسادة الأشراف الأدارسة عن تسلسل النسب الأكيد والصحيح لمؤسس دولة أولاد امحمد الفاسي بفزان في ليبيا مولاي السلطان امحمد الفاسي العمراني الجوطي الإدريسي رحمه الله وغفر له فهو:
السلطان امحمد الفاسي بن
عثمان بن
عبدالواحد الملقب مبارك بن
عمران الجد الجامع للسادة الأشراف العمرانيون بن
عبدالواحد بن
أحمد بن
علي بن
يحيى بن
عبدالله بن
القاضي محمد بن
علي بن
حمود بن
الإمام يحيى بن
إبراهيم بن
يحيى بن
محمد التاهرتي بن
يحيى العدّام الجوطي الجد الجامع للسادة الأشراف الجوطيون بن
الأمير القاسم بن
خليفة المسلمين الإمام إدريس الأزهر بن
خليفة المسلمين الإمام إدريس الأكبر بن
عبدالله الكامل بن
الحسن المثنى بن
أمير المؤمنين الخليفة الراشد الإمام الحسن السبط بن
أمير المؤمنين الخليفة الراشد الإمام علي بن أبي طالب.

وسوف نتطرق إن شاء الله إلى ما ثبت عندنا من ذريته ونسله إلى الوقت الحاضر قريباً.

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
نقيبنا الكبير الشريف إيهاب التركي الشاذلي الادريسي حفظه الله ،
لقد فتحتم بهذا الموضوع شهيتنا للبحث والتنقيب حول هذا النسب الفخيم ،
وأول ما أود الاشارة اليه هو التأكيد على أن كل المراجع تتفق على نفس العمود ابتداء من السيد عمران بن عبدالواحد الى سيدنا إدريس التاج ....
كما أن عدد الأسماء الواردة في هذا العمود من السلطان الطاهر (توفي سنة 1036هـ ) بن محمد الناصر بن المنتصر بن الناصر بن امحمد الفاسي الى غاية المولى ادريس الامام يوافق ما جاء في الأقنوم :
وبينهم وبين إدريس الامام ثلاثة من بعد عشرين ترام
هذا لعام الألف والسبعينا عنيت أعلى رتبة مبينا ....
يبقى التساؤل المطروح هو الآتي :
هل السلطان امحمد الفاسي هو حفيد الشريف العمراني المبايع بفاس أواسط القرن السادس عشر أم من شيعته التي رافقته الى تونس ....
يقول النسابة الفاضلي في كتابه الدرر البهية أن عمران هذا هو الجد الجامع للشعبتين القيطونيين المعروفين بالادريسيين والعمرانيين الذين بقي فيهم النسب الى الآن ومنهم الشريف أبو عبدالله محمد بن علي بن عمران المبايع بفاس ...
وكيف ما كان الحال لدينا وثيقة مهمة تشير الى أن السيد المبارك (سواء كان عبدالواحد او محمد او علي ) كان يقود قوافل الحجيج من مراكش الى مكة ثم استقر بجنوب ليبيا وهي رواية أجمع عليها مختلف المؤرخين الذين تناولوا هذه السلطنة ....
من خلال هذه المعطيات يمكن القول :
أولا : أن شعبة السيد المبارك غادرت فاس قبل تنصيب الشريف العمراني محمد بن علي بن عمران سلطانا على فاس سنة 869 هجرية ( 899 هجرية حسب الشريف الفاضلي ) ....
ثانيا : أن العلاقة بين الشريف المبارك وحفدة الشريف العمراني الذين عادوا الى فاس من تونس ( 960 هجرية حسب الفاضلي ) أيام حكم السعديين تكاد تكون علاقة انتماء للأشراف لا غير ....
وكل فرع كان مستقلا عن الآخر بأتباعه وشيعته ....
والله أعلم ....

 

 

[الدرادي]

[color=blue]تماماً سيد على هذا ما قصدت من صحة بعضها، تناقض مخطوطات وروايات بعض القبائل والعائلات في الجنوب الليبي مع مخطوطات عبد السلام خير الله يقابله توافق وتطابق وقبول من عائلات وقبائل اخرى في برقة وكذلك توافقها مع روايات تاريخيه فكيف نفسر ذلك وكيف يمكن لشخص في هذا الزمان معرفة اماكن واحداث قديمه لم تكتب في مراجع التاريخ ولكنها روايات عند البعض.[/color]
ومن بين ما اطلعت عليه عند السادة الفواخر وثائق من عبد السلام خير الله مقبوله ومتطابقة مع ما عندهم وهذا ما قصدت بصحة بعضها وهي ترجع نسبهم الى (فاخر سليمان الملقب تات) اولاد امحمد الفاسي وليس (فاخر بن يعقوب السخان) احد اخوة فيتور كما كانوا ينسبون وكذلك تشير الوثيقة الى موضع قبر جدهم بالقرب من درنه وتحديد اسم المكان وان جدهم جاء الى برقة من الجنوب الليبي وليس من طرابلس الغرب او زليتن وهذا اثبات لمعلومه كانت عندهم.
كما ان احد الوثائق تنسب بيت او عائلة الكزة في العواقير اليهم من الطيور او من يلقب (الطير) عندهم وكذلك فيه رواية تاريخية توافق الاسماء.
وكيف عرف عبد السلام خير الله السرد التاريخي بالاماكن لتجريدة حبيب (حبيب العبيدي) وطرد اولاد على من برقة الى مصر، وازيد مما اطلعت عليه وثيقة تنسب بيت السلاطنه في قبيلة العرفى الى اولاد امحمد وهم قبلوا ذلك وانضموا اليهم وكان العرفى ينادونهم بالمرابطين.
هناك وثيقة اخرى تنسب بيت او عائلة فركاش في قبيلة المسامير الى اولاد امحمد وانضموا اليهم ايضاً بعد توافق وتطابق الاسماء التي بها مع الروايات التي لديهم، وهناك العديد من العائلات في برقة ( عائلة عزوز في درنه،عائلة نجم في البراغثة وغيرها).
وللاسف لم اخذ صور منها ولكن يمكنك اخي على الشريف التواصل مع احد مشائخ السادة الفواخر على صفحته على الفيس وهو السيد (عمر نصيب بو فرنه الفاخري) بنفس الاسم ، فاذا ثبت بطلان جميع هذه الوثائق بالدليل والبرهان والتحقيق العلمي يمكن ان يقتنع ويقنع الاخرين ونكون قد ساهمنا في انقاذ النسب الشريف من الداخل فينا بغير نسب واذا صحت نكون قد ساهمنا في ادخال فريق خارج منا بغير سبب .
لكن السؤال المحير هو من اين لعبد السلام خير الله ومن معه بكل هذه الوثائق والمعلومات والاسماء والاماكن؟؟؟ وهو لم يدرس التاريخ في الأكاديميات والجامعات او دراسات عليا ومعظمها غير مدون في الكتب و المراجع.
عودة الى المخطوطة فقد اسعدني دخول الشريف/عبد المالك زروقي الخبازي الادريسي الذي سيضيف من جعبته ما يفيد التحقيق ويزيده تشوقاً ورونقاً واتمني دخول ومشاركة اعضاء اخرين.
هناك ورقتين وجدتهما في جهاز الحاسوب لا ادري من اي المراجع او لربما هما ترجمه لوثيقتين من وثائق خير الله سوف احاول وضعهما هنا قد يفيدان التحقيق.
لكم جميعا خالص تحياتي واحترامي سعيدا جدا بهذه الطريقة في التحقيق والتدقيق.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرادي

[color=blue]تماماً سيد على هذا ما قصدت من صحة بعضها، تناقض مخطوطات وروايات بعض القبائل والعائلات في الجنوب الليبي مع مخطوطات عبد السلام خير الله يقابله توافق وتطابق وقبول من عائلات وقبائل اخرى في برقة وكذلك توافقها مع روايات تاريخيه فكيف نفسر ذلك وكيف يمكن لشخص في هذا الزمان معرفة اماكن واحداث قديمه لم تكتب في مراجع التاريخ ولكنها روايات عند البعض.[/color]
ومن بين ما اطلعت عليه عند السادة الفواخر وثائق من عبد السلام خير الله مقبوله ومتطابقة مع ما عندهم وهذا ما قصدت بصحة بعضها وهي ترجع نسبهم الى (فاخر سليمان الملقب تات) اولاد امحمد الفاسي وليس (فاخر بن يعقوب السخان) احد اخوة فيتور كما كانوا ينسبون وكذلك تشير الوثيقة الى موضع قبر جدهم بالقرب من درنه وتحديد اسم المكان وان جدهم جاء الى برقة من الجنوب الليبي وليس من طرابلس الغرب او زليتن وهذا اثبات لمعلومه كانت عندهم.
كما ان احد الوثائق تنسب بيت او عائلة الكزة في العواقير اليهم من الطيور او من يلقب (الطير) عندهم وكذلك فيه رواية تاريخية توافق الاسماء.
وكيف عرف عبد السلام خير الله السرد التاريخي بالاماكن لتجريدة حبيب (حبيب العبيدي) وطرد اولاد على من برقة الى مصر، وازيد مما اطلعت عليه وثيقة تنسب بيت السلاطنه في قبيلة العرفى الى اولاد امحمد وهم قبلوا ذلك وانضموا اليهم وكان العرفى ينادونهم بالمرابطين.
هناك وثيقة اخرى تنسب بيت او عائلة فركاش في قبيلة المسامير الى اولاد امحمد وانضموا اليهم ايضاً بعد توافق وتطابق الاسماء التي بها مع الروايات التي لديهم، وهناك العديد من العائلات في برقة ( عائلة عزوز في درنه،عائلة نجم في البراغثة وغيرها).
وللاسف لم اخذ صور منها ولكن يمكنك اخي على الشريف التواصل مع احد مشائخ السادة الفواخر على صفحته على الفيس وهو السيد (عمر نصيب بو فرنه الفاخري) بنفس الاسم ، فاذا ثبت بطلان جميع هذه الوثائق بالدليل والبرهان والتحقيق العلمي يمكن ان يقتنع ويقنع الاخرين ونكون قد ساهمنا في انقاذ النسب الشريف من الداخل فينا بغير نسب واذا صحت نكون قد ساهمنا في ادخال فريق خارج منا بغير سبب .
لكن السؤال المحير هو من اين لعبد السلام خير الله ومن معه بكل هذه الوثائق والمعلومات والاسماء والاماكن؟؟؟ وهو لم يدرس التاريخ في الأكاديميات والجامعات او دراسات عليا ومعظمها غير مدون في الكتب و المراجع.
عودة الى المخطوطة فقد اسعدني دخول الشريف/عبد المالك زروقي الخبازي الادريسي الذي سيضيف من جعبته ما يفيد التحقيق ويزيده تشوقاً ورونقاً واتمني دخول ومشاركة اعضاء اخرين.
هناك ورقتين وجدتهما في جهاز الحاسوب لا ادري من اي المراجع او لربما هما ترجمه لوثيقتين من وثائق خير الله سوف احاول وضعهما هنا قد يفيدان التحقيق.
لكم جميعا خالص تحياتي واحترامي سعيدا جدا بهذه الطريقة في التحقيق والتدقيق.

شكرا جزيلا الأخ الدرادي على هذه الوثيقة المرفقة

1170771_627779067370934_4959174993023156512_n.jpg‏

المعلومات الواردة في هذه الوثيقة تتطلب وقفة متأنية لمقارنة جغرافية تنقل هذه الأسرة الكريمة
أولى المعلومات التي نرغب في التعرف عليها هي القصر الكبير هل هو في جنوب ليبيا أم في الجنوب الشرقي للمغرب الأقصى والذي أصبح يحمل حاليا اسم الراشدية ....

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرادي

[color=blue]تماماً سيد على هذا ما قصدت من صحة بعضها، تناقض مخطوطات وروايات بعض القبائل والعائلات في الجنوب الليبي مع مخطوطات عبد السلام خير الله يقابله توافق وتطابق وقبول من عائلات وقبائل اخرى في برقة وكذلك توافقها مع روايات تاريخيه فكيف نفسر ذلك وكيف يمكن لشخص في هذا الزمان معرفة اماكن واحداث قديمه لم تكتب في مراجع التاريخ ولكنها روايات عند البعض.[/color]
ومن بين ما اطلعت عليه عند السادة الفواخر وثائق من عبد السلام خير الله مقبوله ومتطابقة مع ما عندهم وهذا ما قصدت بصحة بعضها وهي ترجع نسبهم الى (فاخر سليمان الملقب تات) اولاد امحمد الفاسي وليس (فاخر بن يعقوب السخان) احد اخوة فيتور كما كانوا ينسبون وكذلك تشير الوثيقة الى موضع قبر جدهم بالقرب من درنه وتحديد اسم المكان وان جدهم جاء الى برقة من الجنوب الليبي وليس من طرابلس الغرب او زليتن وهذا اثبات لمعلومه كانت عندهم.
كما ان احد الوثائق تنسب بيت او عائلة الكزة في العواقير اليهم من الطيور او من يلقب (الطير) عندهم وكذلك فيه رواية تاريخية توافق الاسماء.
وكيف عرف عبد السلام خير الله السرد التاريخي بالاماكن لتجريدة حبيب (حبيب العبيدي) وطرد اولاد على من برقة الى مصر، وازيد مما اطلعت عليه وثيقة تنسب بيت السلاطنه في قبيلة العرفى الى اولاد امحمد وهم قبلوا ذلك وانضموا اليهم وكان العرفى ينادونهم بالمرابطين.
هناك وثيقة اخرى تنسب بيت او عائلة فركاش في قبيلة المسامير الى اولاد امحمد وانضموا اليهم ايضاً بعد توافق وتطابق الاسماء التي بها مع الروايات التي لديهم، وهناك العديد من العائلات في برقة ( عائلة عزوز في درنه،عائلة نجم في البراغثة وغيرها).
وللاسف لم اخذ صور منها ولكن يمكنك اخي على الشريف التواصل مع احد مشائخ السادة الفواخر على صفحته على الفيس وهو السيد (عمر نصيب بو فرنه الفاخري) بنفس الاسم ، فاذا ثبت بطلان جميع هذه الوثائق بالدليل والبرهان والتحقيق العلمي يمكن ان يقتنع ويقنع الاخرين ونكون قد ساهمنا في انقاذ النسب الشريف من الداخل فينا بغير نسب واذا صحت نكون قد ساهمنا في ادخال فريق خارج منا بغير سبب .
لكن السؤال المحير هو من اين لعبد السلام خير الله ومن معه بكل هذه الوثائق والمعلومات والاسماء والاماكن؟؟؟ وهو لم يدرس التاريخ في الأكاديميات والجامعات او دراسات عليا ومعظمها غير مدون في الكتب و المراجع.
عودة الى المخطوطة فقد اسعدني دخول الشريف/عبد المالك زروقي الخبازي الادريسي الذي سيضيف من جعبته ما يفيد التحقيق ويزيده تشوقاً ورونقاً واتمني دخول ومشاركة اعضاء اخرين.
هناك ورقتين وجدتهما في جهاز الحاسوب لا ادري من اي المراجع او لربما هما ترجمه لوثيقتين من وثائق خير الله سوف احاول وضعهما هنا قد يفيدان التحقيق.
لكم جميعا خالص تحياتي واحترامي سعيدا جدا بهذه الطريقة في التحقيق والتدقيق.

اعتماد هذه الوثيقة المرفقة في المشاركة أعلاه (والتي نتمنى من إدارة الديوان أن ترفعها على مركز رفع الملفات) تقودنا الى اعتبار أن السيد المبارك الذي أسس دولته سنة 679 هجرية ليس من أبناء عمران بن عبدالواحد ولكن أحد إخوته أو أبناء عمومته .....
السلطان عثمان : سنة 718 هجرية
السلطان أمحمد الفاسي : 760 هجرية
هذه التواريخ كلها تأتي قبل تنصيب محمد بن علي بن عمران سلطانا على فاس ....
فإذا كان الشريف محمد بن علي بن عمران قد تمت مبايعته سنة 869 هجرية فهذا يقودنا الى اعتبار جده عمران من أصحاب أواخر القرن الثامن وأوائل القرن التاسع الهجري .....أي أن السلطان امحمد الفاسي يكون من أقران الشريف عمران ....
والله أعلم .....

 

 

[على الشريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

اعتماد هذه الوثيقة المرفقة في المشاركة أعلاه (والتي نتمنى من إدارة الديوان أن ترفعها على مركز رفع الملفات) تقودنا الى اعتبار أن السيد المبارك الذي أسس دولته سنة 679 هجرية ليس من أبناء عمران بن عبدالواحد ولكن أحد إخوته أو أبناء عمومته .....
السلطان عثمان : سنة 718 هجرية
السلطان أمحمد الفاسي : 760 هجرية
هذه التواريخ كلها تأتي قبل تنصيب محمد بن علي بن عمران سلطانا على فاس ....
فإذا كان الشريف محمد بن علي بن عمران قد تمت مبايعته سنة 869 هجرية فهذا يقودنا الى اعتبار جده عمران من أصحاب أواخر القرن الثامن وأوائل القرن التاسع الهجري .....أي أن السلطان امحمد الفاسي يكون من أقران الشريف عمران ....
والله أعلم .....

مساء الخير سيدي عبدالمالك ، وجب توضيح بعض الأمور لك ، مولانا مبارك بن عمران خرج إلى سوسة بتونس سنة 899هـ وألتقى بهذا العام مولانا فتح الله أبو راس وأخذ عنه التلقين العروسي ، وفي ذات العام ذهب إلى المدينة البيضاء بتونس والتقى فيها بابن أخيه مولانا أبي عبدالله الحفيد محمد بن علي بن عمران نقيب الأشراف وسلطان فاس من 869هـ وحتى 875هـ ، استقر النقيب أبي عبدالله محمد بن علي بن عمران في هذه المدينة حتى وافاه الأجل أما عمه مولانا مبارك بن عمران فقد خرج منها نحو ليبيا ، والتي دخلها عبر صحراء غدامس في العام 902هـ هو وابنيه سيدي عثمان وسيدي عبدالرحيم وحفيده السلطان امحمد بن عثمان مؤسس حكم اولاد امحمد بفزان ، ودخل معهم بعض من بني عمومتهم من أبناء عبدالله بن ادريس الذين شاءت ارادة الله ان لا يكملوا الرحلة إلى فزان ، ورجعوا أدراجهم ، وفي العام 957هـ قام حكم السلطان امحمد الفاسي بن عثمان بن مولانا امبارك بن عمران ، هذه هي الحقائق التاريخية الصحيحة وفق ما هي مسجلة في شجرة مولانا مبارك بن عمران الفاسي العمراني الجوطي الادريسي الحسني ، ووفق ما هو مدون في الكثير من المراجع التاريخية التي أجمعت على ما قلناه ، اما غير هذه التواريخ والتي أرجعتنا إلى الخلف لما يربوا عن 200 سنة هجرية فهي غير صحيحة ومزورة ، وتم الطعن فيها من قبل مركز جهاد الليبيين للدراسات التاريخية ( مركز المحفوظات التاريخية حالياً ) ، وهذا وفق المراسلة الصادرة من المركز يوم 25-10-2003م ، وعليه يلزم الحذر من هذه الوثائق واضحة التزوير ، وقد تحدثنا كثيراً عن الفارق الزمني الذي أحدثته .

 

 

[على الشريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرادي

[color=blue]تماماً سيد على هذا ما قصدت من صحة بعضها، تناقض مخطوطات وروايات بعض القبائل والعائلات في الجنوب الليبي مع مخطوطات عبد السلام خير الله يقابله توافق وتطابق وقبول من عائلات وقبائل اخرى في برقة وكذلك توافقها مع روايات تاريخيه فكيف نفسر ذلك وكيف يمكن لشخص في هذا الزمان معرفة اماكن واحداث قديمه لم تكتب في مراجع التاريخ ولكنها روايات عند البعض.[/color]
ومن بين ما اطلعت عليه عند السادة الفواخر وثائق من عبد السلام خير الله مقبوله ومتطابقة مع ما عندهم وهذا ما قصدت بصحة بعضها وهي ترجع نسبهم الى (فاخر سليمان الملقب تات) اولاد امحمد الفاسي وليس (فاخر بن يعقوب السخان) احد اخوة فيتور كما كانوا ينسبون وكذلك تشير الوثيقة الى موضع قبر جدهم بالقرب من درنه وتحديد اسم المكان وان جدهم جاء الى برقة من الجنوب الليبي وليس من طرابلس الغرب او زليتن وهذا اثبات لمعلومه كانت عندهم.
كما ان احد الوثائق تنسب بيت او عائلة الكزة في العواقير اليهم من الطيور او من يلقب (الطير) عندهم وكذلك فيه رواية تاريخية توافق الاسماء.
وكيف عرف عبد السلام خير الله السرد التاريخي بالاماكن لتجريدة حبيب (حبيب العبيدي) وطرد اولاد على من برقة الى مصر، وازيد مما اطلعت عليه وثيقة تنسب بيت السلاطنه في قبيلة العرفى الى اولاد امحمد وهم قبلوا ذلك وانضموا اليهم وكان العرفى ينادونهم بالمرابطين.
هناك وثيقة اخرى تنسب بيت او عائلة فركاش في قبيلة المسامير الى اولاد امحمد وانضموا اليهم ايضاً بعد توافق وتطابق الاسماء التي بها مع الروايات التي لديهم، وهناك العديد من العائلات في برقة ( عائلة عزوز في درنه،عائلة نجم في البراغثة وغيرها).
وللاسف لم اخذ صور منها ولكن يمكنك اخي على الشريف التواصل مع احد مشائخ السادة الفواخر على صفحته على الفيس وهو السيد (عمر نصيب بو فرنه الفاخري) بنفس الاسم ، فاذا ثبت بطلان جميع هذه الوثائق بالدليل والبرهان والتحقيق العلمي يمكن ان يقتنع ويقنع الاخرين ونكون قد ساهمنا في انقاذ النسب الشريف من الداخل فينا بغير نسب واذا صحت نكون قد ساهمنا في ادخال فريق خارج منا بغير سبب .
لكن السؤال المحير هو من اين لعبد السلام خير الله ومن معه بكل هذه الوثائق والمعلومات والاسماء والاماكن؟؟؟ وهو لم يدرس التاريخ في الأكاديميات والجامعات او دراسات عليا ومعظمها غير مدون في الكتب و المراجع.
عودة الى المخطوطة فقد اسعدني دخول الشريف/عبد المالك زروقي الخبازي الادريسي الذي سيضيف من جعبته ما يفيد التحقيق ويزيده تشوقاً ورونقاً واتمني دخول ومشاركة اعضاء اخرين.
هناك ورقتين وجدتهما في جهاز الحاسوب لا ادري من اي المراجع او لربما هما ترجمه لوثيقتين من وثائق خير الله سوف احاول وضعهما هنا قد يفيدان التحقيق.
لكم جميعا خالص تحياتي واحترامي سعيدا جدا بهذه الطريقة في التحقيق والتدقيق.

سيدي الدرادي : أحييك مجدداً : تسآؤل مهم يطرح نفسه ، عندما يثبت الكذب والتزوير على شخص ما هل يكون بالامكان الأخذ منه ؟ بالطبع لا ، فمن انتزعت منه المصداقية لا يمكن أن يكون محل ثقة ، فمن ناحية تشير إلى حدوث مغالطات ومن جهة أخرى تقر بوجود أوراق يمكن أن تكون صحيحة لتوافقها مع واقع القبائل والأشخاص ، أخي الدرادي إذا اتصف الانسان بعدم المصداقية لا يصلح لأن يكون مصدراً معتبراً يمكن الأخذ منه ، فكل ما يسمع منه يطرح جانباً ، وإن اعتقدنا الصواب في بعض ما جاء به يلزمنا البحث عن مصادر أخرى تحل محله لتأكيد أو نفي ما يُـقِرُ به ، أخي الدراري إني أعلم من الله ما تعلمون .