ذرية يوسف بن عمران بن زيد بن صفوان. - الصفحة 5

عمران كاتب · 07-02-2013, 04:02 AM

يا أخي محمد طالب ، يجب أن تنتبه ، حديثك عن السغروشنيين ، إلى سنة وفاة مولاي عمرو بن أحمد الذي خلف مولاي علي سغروشن ، حيث أنك تقدر وفاته نحو ( 826 ه ) ، فالذي يجب أن تنتبه إليه ، أن مولاي سليمان بن علي ( ولد مولاي علي سغروشن ) توفي سنة ( 670 ه ) . و مولاي سليمان بن علي هو أول من أسس زاوية بأقليم توات بالجزائر . و أول شريف توطن بتوات .

الدرادي · 04-06-2013, 09:44 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركته

الاخوه الكرام هذا رد على الاخ مصطفى سغروشني بخصوص نسب بن درادي يتعلق بموضوع ذرية يوسف بن عمران بن زيد بن صفوان:
لم يتم من قبل تحقيق أو تدقيق وتصحيح هذه السلسلة النسبية أو المشجر لبن درادي لا من النسابة السابقين و لا المعاصرين ، اللهم إلا السيد / محمد نبيل الأندلسي الشاذلي شيخ الطريقة المشيشية وكذلك عميد آل البيت كما يسمي نفسه والذي يقول إن النسب صحيح والمشجر سليم واصدر صك نسب بشأنه كما هو دون زيادة أو نقصان.
غير انه لم يشير الي الطريقة التي حقق بها السلسلة أو المصادر والمراجع التي اعتمد عليها في تحقيق النسب ، وللأمانة فانه أتى بمعلومات كانت لدينا روايات أو شبه أساطير متداولة عن جدنا أبوبكربن درادي لدى العائلة.
كما سبق للسيد النسابة / محمد بن عبد القادر البوخاري (معاشو) محاولة أو بداية تدقيق أو تحقيق النسبية حيث بدأ من مولانا أبي موسى عمران الأكبر، وهل هو أبي موسى عمران أو إن له ابن اسمه موسى كما ورد في هذه السلسلة موسى بن عمران الأكبر وبعض الروايات الأخرى.
ثم انتقل في البحث الي (يوسف) الوارد في هذا النسب وهل هو يوسف بن أبي موسى عمران بن زيد بن صفوان والذي كان في تلمسان ثم انتقل أو لجاء الي قبيلة لجاية وجبال الزبيب كما ورد في مختصر البيان لابن جزي حسب قول السيد البوخاري.
وهناك يوسف أخر وهو احد الأخوين (يوسف، وعبد الله) ابني عمران بن يحي بن عمران بن محمد بن داوود بن أبي موسى عمران الأكبر.
وهذا نفسه يوسف في روايات أخرى والذي يقال انه يوسف بن عمران بن محمد بن داوود بن أبي موسى عمران الأكبر، فأنت ترى أخي الكريم التضارب في الروايات والزيادة والنقصان حتى قبل مولانا علي بن عمرو الشريف جد السغروشنين .
غير انه وللأسف الشديد بانقطاع السيد محمد البوخاري وغيابه عن الديوان توقف البحث في النسبية عند هذا الحد لظروف وملابسات لا تخفى عليكم ويعلمها رواد هذا الديوان الرائع بكل المقاييس والذي كان يخدم و يجمع الكثير من الادارسة أسرة واحدة رغم بعض السلبيات.
أما إشارتك الي المفارقات والتواريخ وعدد الأجداد و الفارق في السنين فلا تستقيم هكذا بدون تحقيق السلسلة ومعرفة من أنجب من، والزيادة والنقصان والوارد في الكثير من سلاسل انساب الادارسه اليوم والذي لا تكاد نسبية تخلو منه إلا المحققة .
وأما بخصوص انه قد يكون الحسن احد إخوة علي بن عمرو فقد يكون هذا وارد وبالتالي لا يكون جد السغروشنين لان لقب سغروشن أو ( ميبس الذئب) أطلق على مولانا علي بن عمرو الشريف فقط وبالتالي لن يكون أبناء أخيه الحسن سغروشنين وإنما أبناء عمومه، ولكن هذا يتطلب المزيد من البحث والتدقيق والمصادر لإثبات وجود أخ اسمه الحسن لمولانا علي بن عمرو.
و ما هو ثابت بين يدينا إن الحسن بن علي بن عمرو احد أبناء علي بن عمرو حيث كان مولانا علي يكنى أبو الحسن علي بن عمرو.
وقد ورد هذا في كتاب (( الدرر السنية في أصل ألسلاله السغروشنية والسبعية)) للمؤلف: المجاهد احمد بن الحسن ألسبعي، حيث يقول في كتابة، خلف سيدي الحسن بن علي بن عمرو ولداً واحداً وهو علي وخلف علي أربعة أولاد هم ( محمد ، ومحمد بفتحتها ، وعمرو ، وعبد الله) غير إن هذا لا يستقيم كذلك مع سلسلة نسب بن درادي الوارد هنا وان كان يحتاج الي تحقيق وبحث قبل القطع بذلك.
وعموما نحن نحتاج الي المزيد من تضافر الجهود من النسابة والباحثين والمحققين لتقريب التضارب في هذه السلاسل والنسبية والمشجر بما فيهم السغروشنين والسبعين وغيرهم وليس مشجر بن درادي فقط وهذا ما نهدف الي الوصول إليه لتعم الفائدة، وسوف انقل الموضوع الي فرع ( ذرية يوسف بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان المثبت بالديوان) بفرع مولانا الأمير عبد الله بن إدريس الأزهر.
التعقيب الأخير على مشاركتك آخى هو إن السيد محمد بن حسن بن درادي القادم من المغرب أو الساقية الحمراء ثابت لدينا في ليبيا كما هو بوثائق تعود الي أكثر من 160 سنه وله في ليبيا ما يفوق 200 عام بقليل، وما بعده انتم أهل المغرب أدرى رغم إن اسم الدرادي و درادي والدرادرة منتشر عندكم ويشترك فيه أدارسة وامازيغ حسب ما وجدنا في الجزائر والمغرب و ما طلبناه ونطلبه منكم مند سنين عديدة هو المساعدة في البحث والوصول الي الجذور.
زيادة على ذلك وعلى الأرجح إن السيد محمد بن حسن بن درادي توفى مبكرا بعد وصوله ارض ليبيا بدليل إن أبنائه (علي و ابوبكر) الذين كانوا معه صغار ويبدو انه تزوج وأنجب ابن أخر اسمه المهدي لم يكن قادما معه من المغرب وان ابنه الفقيه ابوبكر كان حيا حتى عام 1298هجري في إحدى الوثائق عندنا.
الأخ العزيز نتمن ونشكر مشاركتك في الموضوع ونحن نسعى ونطلب ونرجو تعاونكم معنا وجميع الإخوة النسابة والباحثين والادارسه و رواد الديوان وأهل المغرب مساعدتكم لنا في الوصول الي معرفة جذورنا الأصلية وأهلنا لصلة الرحم فنحن والحمد لله لا ينقصنا شيء ولم ولن نتوقف عند هذه السلسلة النسبية فقط دون تحقيق، فجزأكم الله خيرا وبارك فيكم ويوفقكم الي ما يحب ويرضى.

سغروشني مصطفى · 08-06-2013, 11:58 PM

السلام عليكم اخي العزيز احييك بصدق على رحابة صدرك وعلو قدرك اتمنى من الله الا تسيئ الى تعليقي قررت ان اراسلك بطريقة خاصة بعيدا عن الاضواء لان من شيمنا العمل في الخفاء والتواضع الى حد النخاع حتى لا يشار إلينا من قبل الجهال وأعداء آل البيت بالمتغطرسين وهذا السبب الذي منعنا ان ننزل مشجرتنا بهذا الديوان والعبد الضعيف سغروشني مصطفى منذ حوالي 14 سنة وانآبحث عن تاريخ منطقة واد الرومان التي عرفت فيما بعد بلاد إجلوان كما هو مثبت عندي في وثائق عمرها 3قرون و50 عاما وتجدر الإشارة اخي العزيز اننا حفدة علي بن عمرو رجل القرن الثامن الهجري لم يشر إليهم بالسغروشنيين من قبل الوثائق القديمة وإنما بالعمرانيين او حفدة علي بن عمرو كما في ظهير السلطان محمد الخامس الذي نشره بن العم ابو غسان،والسبعيون والسغروشنيون مصطلحات جديدة لا يتعدى عمرها 2 قرون مع النسابة الجدد كالتازي وابي القاسم الزياني ولد رحمه الله 1147ه بفاس ومع بن عمنا احمد السبعي صاحب كتاب السلالة العمرانية السغروشنية .ونسبي ابتداأ مني الى جدي عبد العزيز بن هبة الله موثق توثيقا عدليا مع حضور قضاة الجماعة منذ 3قرون ونصف مصطفى بن احمد بن الحسين بن عبد الله بن حدو بن علي بن الحسين بن محمد بن عبد الرحمان بن يخلف بن سيدي سعيد توفي حوالي 1080 ه ولي صالح دفين سكورة بولمان قرب فاس 90كلم سكورة كانت تسمى واد الرومان او الرمان ثم اصبحت تعرف ببلاد إجلوان مصطلح أمازيغي قلت سيدي سعيد بن احمد بن عبد العزيز دفين بلاد بني علاهم قرب سكورة 2كلم تقريبا بمنطقة مديونة هذا العمود حصلنا عليه من وثائقنا الخاصة المذكورة اما عبد العزيز بن محمد الملقب هبة الله بن يوسف بن إبراهيم بن علي بن عمرو .....بن زيد بن عبد الله مذكور في كتاب أحمد السبعي كما رآه في ظهير شريف قديم آيل لضياع ؛انطلاقا من هذا المشجر اي من اسمي الى علي بن عمرو 16 جد كلهم موثقون فجدك رحمة الله عليه محمد الذي وصل الى ليبيا 1232 هو الجد المعاصر لجدي علي بن الحسين المتوفى حوالي 1250 اي حفيد رقم 11 لعلي بن عمرو بينما جدك رقم19 لحسن بن عمرو زد على الرقم 19 رقم 5 اي من 1250 السنة المفترضة لوفاة جدك وجدي علي بن الحسين الى زمننا هذا 1434 عدد اجدادك سيصبح 24 حتى علي بن عمرو بينما عدد أجدادي 16 اي فرق 8 اجداد اي قرنان اليس هذا كثيرا ؟ ومن 24 جد اي انطلاقا من شخصك الى علي بن طالب سيكون العدد 52 أو 53 والمتعارف عليه 45 جد من وقتنا حتى جدنا حيدرة علي بن ابي طالب تقريبا بزيادة 7 او 8اجداد تماما كما وجدناه في المقارنة الأولى .انطلاقا من هذه المعطيات والله اعلم فجدك حسن بن عمرو يحتمل ان يكون اخ علي بن عمرو صاحب القرن السادس اي علي بن عمرو بن احمد بن محمد بن يوسف بن عمران بن محمد بن داوود بن عمران الاكبر بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله اي علي بن عمرو حفيد 14 لمولى ادريس الثاني اما علي بن عمرو جد السبعيين والسغروشنيين فهو الحفيد 21 للمولى ادريس الثاني اي فرق تقريبا 7اجداد حوالي 2قرون ونصف توفي علي بن عمرو جد السبعيين سنة 857ه تقريبا اما علي بن عمرو جدكم المفترض توفي سنة 559 ه تقريبا .

أبوغسان الادريسي · 09-06-2013, 12:17 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمران كاتب

يا أخي محمد طالب ، يجب أن تنتبه ، حديثك عن السغروشنيين ، إلى سنة وفاة مولاي عمرو بن أحمد الذي خلف مولاي علي سغروشن ، حيث أنك تقدر وفاته نحو ( 826 ه ) ، فالذي يجب أن تنتبه إليه ، أن مولاي سليمان بن علي ( ولد مولاي علي سغروشن ) توفي سنة ( 670 ه ) . و مولاي سليمان بن علي هو أول من أسس زاوية بأقليم توات بالجزائر . و أول شريف توطن بتوات .

أخي عمران إن سليمان بن عمرو الشريف أخ مولاي علي سغروشن وليس ابنه لان مولاي علي بن عمرو سغروشن لم يخلف ابنا اسمه سليمان وأما مولاي علي بن عمرو عاش حوالي 750هجرية

سغروشني مصطفى · 09-06-2013, 01:47 AM

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته الى الأخ عمران الذي اختلطت عليه الأوراق فيما يخص سليمان بن علي بن اعمر الملقب سلطان تيمي بمنطقة توات توفي سليمان هذا رحمه الله سنة 670هجرية لكن الغريب في الأمر هو ما ورد تحت عنوان زاوية الولي الصالح ـ ديوان العرب مقالة لصاحبها إدريس بن خويا الذي سرد لنا عمود نسب سلطان تيمي قائلا نسبه :ابو داود سليمان الملقب ب أوشن بن مولاي علي الشريف بن أعمر بن أحمد بن محمد بن ابي بكر بن أحمد بن علي بن محمد بن سعيد بن عبد الرحمان بن عيسى بن أبي القاسم بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى ....نعم وجه الاستغراب لمذا صاحب المقال عند ابي القاسم بن عبد الله الكامل؟ اهناك إبنا لعبد الله الكامل إسمه ابو القاسم ؟طبعا كلا هناك فقط عيسى محمد النفس الزكية موسى الجوزي سليمان ادريس الأول قلت لماذا صاحب المقال توقف عند ابي القاسم ولم يكمل كما هو متعارف عند نسب جدنا علي بن عمرو ......ابوالقاسم

سغروشني مصطفى · 09-06-2013, 02:53 AM

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته الى الأخ عمران الذي اختلطت عليه الأوراق فيما يخص سليمان بن علي بن اعمر الملقب سلطان تيمي بمنطقة توات توفي سليمان هذا رحمه الله سنة 670هجرية لكن الغريب في الأمر هو ما ورد تحت عنوان زاوية الولي الصالح ـ ديوان العرب مقالة لصاحبها إدريس بن خويا الذي سرد لنا عمود نسب سلطان تيمي قائلا نسبه :ابو داود سليمان الملقب ب أوشن بن مولاي علي الشريف بن أعمر بن أحمد بن محمد بن ابي بكر بن أحمد بن علي بن محمد بن سعيد بن عبد الرحمان بن عيسى بن أبي القاسم بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى ....نعم وجه الاستغراب لمذا صاحب المقال عند ابي القاسم بن عبد الله الكامل؟ اهناك إبنا لعبد الله الكامل إسمه ابو القاسم ؟طبعا كلا هناك فقط عيسى محمد النفس الزكية موسى الجوزي سليمان ادريس الأول قلت لماذا صاحب المقال توقف عند ابي القاسم ولم يكمل كما هو متعارف عند نسب جدنا علي بن عمرو ......ابوالقاسم ابو القاسم بن عيسى بن مولاي علي بن مولاي عبد الله بن محمد بن يوسف بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس الثاني ؟طبعا الإجابة واضحة لأن العمود الذي نقله خاطئ فتوقف عند أبي القاسم بن عبد الله الكامل حتى لا يتضح زيف هذا العمود إن نحن أخضعناه للغة المنطق ولغة الحساب فسليمان رجل القرن السابع توفي 670هجرية وجد السباعيين والسغروشنيين علي بن عمرو رجل القرن الثامن فلو تابع صاحب المقال النسب الحقيقي وقال سليمان بن علي بن اعمر بن أحمد بن محمد بن أبي بكر بن أحمد بن علي بن محمد بن سعيد بن عبد الرحمان بن عيسى بن ابي القاسم8لأن علي بن عمرو الذي توفي حوالي 857هجرية هو صاحب هذا العمود كما هو مشهور في كتب الأنساب اما سليمان الحقيقي الذي كان من المفروض لصاحبنا إدريس بن خويا ان يقدم لنا نسبه الصحيح هو سليمان بن علي بن عمر بن أحمد بن محمد بن يوسف بن محمد ب ن داود بن ابي موسى نسب علي بن اعمر المتوفى سنة 559هجرية كما جاء في كتاب (رفع التدليس عن ذرية ابن إدريس).السؤال لماذا صاحب المقال أنسب سليمان الذي توفي 670هجرية الى علي بن عمرو المتوفى 857ه و لم ينسبه إلى جده الحقيقي علي بن اعمر المتوفى 559 علما ان سليمان قد عمرقرنا وواحد وعشرون سنةـولد حوالي 549ه وتوفي670هـ فهل من إجابة؟ ـ حيث توقف سابقا ـ بن عيسى بن علي بن عبد الله بن محمد بن يوسف بن موسى اللجائي بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس الثاني لتضح زيف العمود

الدرادي · 28-08-2013, 08:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته الى الأخ عمران الذي اختلطت عليه الأوراق فيما يخص سليمان بن علي بن اعمر الملقب سلطان تيمي بمنطقة توات توفي سليمان هذا رحمه الله سنة 670هجرية لكن الغريب في الأمر هو ما ورد تحت عنوان زاوية الولي الصالح ـ ديوان العرب مقالة لصاحبها إدريس بن خويا الذي سرد لنا عمود نسب سلطان تيمي قائلا نسبه :ابو داود سليمان الملقب ب أوشن بن مولاي علي الشريف بن أعمر بن أحمد بن محمد بن ابي بكر بن أحمد بن علي بن محمد بن سعيد بن عبد الرحمان بن عيسى بن أبي القاسم بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى ....نعم وجه الاستغراب لمذا صاحب المقال عند ابي القاسم بن عبد الله الكامل؟ اهناك إبنا لعبد الله الكامل إسمه ابو القاسم ؟طبعا كلا هناك فقط عيسى محمد النفس الزكية موسى الجوزي سليمان ادريس الأول قلت لماذا صاحب المقال توقف عند ابي القاسم ولم يكمل كما هو متعارف عند نسب جدنا علي بن عمرو ......ابوالقاسم ابو القاسم بن عيسى بن مولاي علي بن مولاي عبد الله بن محمد بن يوسف بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس الثاني ؟طبعا الإجابة واضحة لأن العمود الذي نقله خاطئ فتوقف عند أبي القاسم بن عبد الله الكامل حتى لا يتضح زيف هذا العمود إن نحن أخضعناه للغة المنطق ولغة الحساب فسليمان رجل القرن السابع توفي 670هجرية وجد السباعيين والسغروشنيين علي بن عمرو رجل القرن الثامن فلو تابع صاحب المقال النسب الحقيقي وقال سليمان بن علي بن اعمر بن أحمد بن محمد بن أبي بكر بن أحمد بن علي بن محمد بن سعيد بن عبد الرحمان بن عيسى بن ابي القاسم8لأن علي بن عمرو الذي توفي حوالي 857هجرية هو صاحب هذا العمود كما هو مشهور في كتب الأنساب اما سليمان الحقيقي الذي كان من المفروض لصاحبنا إدريس بن خويا ان يقدم لنا نسبه الصحيح هو سليمان بن علي بن عمر بن أحمد بن محمد بن يوسف بن محمد ب ن داود بن ابي موسى نسب علي بن اعمر المتوفى سنة 559هجرية كما جاء في كتاب (رفع التدليس عن ذرية ابن إدريس).السؤال لماذا صاحب المقال أنسب سليمان الذي توفي 670هجرية الى علي بن عمرو المتوفى 857ه و لم ينسبه إلى جده الحقيقي علي بن اعمر المتوفى 559 علما ان سليمان قد عمرقرنا وواحد وعشرون سنةـولد حوالي 549ه وتوفي670هـ فهل من إجابة؟ ـ حيث توقف سابقا ـ بن عيسى بن علي بن عبد الله بن محمد بن يوسف بن موسى اللجائي بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس الثاني لتضح زيف العمود

السلام عليكم اخي سغروشني مصطفى هل تقصد ان العمود بعد القاسم (بن عيسى بن على بن عبدالله بن مجمد بن يوسف بن موسى بن عمران بن زيد) هو موضع زيف العمود ؟ لان ذلك وارد في نسبية جدنا محمد بن درادي وكيف يكون هذا التطابق في زيف العمود قي اكثر من نسبية وكاتبها ليس شخص واحد ولم يتعاصرا ،ارجو التوضيح للاستفاده والمساعده في البحث والتدقيق لكل النسبيات المذكورة وخاصه نسبية بن درادي التي تهمنا كثيرا.

شريف ودان · 12-01-2020, 11:49 PM

نقاش ممتع وجميل الاخ الدرادي هل توجد لديكم مراسلات مع سلاطين فزان ؟ نرجو ان تتحفنا بها

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 2 ( الأعضاء 0 والزوار 2)