العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > الأشراف السليمانيون.
 

الأشراف السليمانيون. هم ذرية مولانا الأمير محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #41  
قديم 30-07-2016, 06:26 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
هذه المشاركة موجهة الى الشريف العزيز صديقي محمد وعبره الى كافة أعضاء الديوان المهتمين بالأشراف الزيانيين ملوك تلمسان
.................
يقدم أبو العباس أحمد بن محمد بن أحمد بن يحي بن عبدالرحمن بن يعيش بن أحمد المقري التلمساني المتوفى سنة 1081 هجرية بدمشق في تأليفه المسمى ( الروض المعطار وكتاب الأنوار في نسب آل النبي المختار ) معلومة جديدة بخصوص تحرك أبناء الأمير أحمد بن محمد الهارب من معركة فخ بن سليمان بن عبدالله الكامل تتلخص في ما يلي :
{{.... أحمد بن محمد بن سليمان تولى تلمسان ،
ثم تولى محمد بن أحمد بن محمد بن سليمان تلمسان ،
ثم تولى القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد بن سليمان تلمسان .....
{{ ....ومنهم السيد القاسم بن محمد بن القاسم بن محمد أحمد بن محمد بن سليمان وعليه قام الملوك العبيديين أهل مصر .....
وهذا القاسم المتوكل على الله الشريف التلمساني الذي دخل في قبائل بني عبدالواد ...... فظهر فيهم ، وهم القاطنون بصحراء تلمسان وجبالها والمغرب ، وعقب عقبا وفشا فيهم ...}}
انتهى كلام المقري بهذا الخصوص
ويقول في موضع آخر نسبة الى أبي الحسن القطان الأندلسي وابن رشيق المواسي :
{{...افترق أمر الأدارسة ( بعد مقتل الحسن بن محمد كنون بن عيسى بن بن أحمد كنون بن محمد بن القاسم بن إدريس بن إدريس الحسني عام 375 هجرية) ففر السيد القاسم بن محمد بن عبدالله بن إدريس بن إدريس الحسني الى الصحراء ،فانضاف الى قبائل بني عبدالواد الزناتي فأكرموه وأنزلوه وعظموه فتزوج منهم امرأة ونسل فيهم نسلا كثيرا في القبيلة ثم انقرض عقبه...}}
انتهى كلام المقري بهذا الخصوص ....
هل نفهم من هذا الكلام أن الزيانيين ينتمون الى القاسم السليماني باعتبار أن القاسم بن محمد بن عبدالله بن إدريس بن ادريس انقرض عقبه كما جاء على لسان المقري وغيره ....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #42  
قديم 30-07-2016, 09:45 PM
زواوي خالد زواوي خالد غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 




افتراضي رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،
برأيي المتواضع أقول أنّ بني عبد الواد الذين ظهر فيهم بعد فترة الزيانيون،هم المجال الحيوي للأشراف السليمانيين أقصد جغرافيا و مجتمع تلمسان،فالقاسم هذا هو سليماني،ومن جهة أخرى فالجرد المريني ينفي الذرية عن القاسم بن محمد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس.سؤال:مالذي يجعل القاسم بن محمد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس يفرّ من السوس الاقصى الى الشمال نحو بني عبد الواد؟؟في حين أنّ السليمانيين و الادارسة فرّوا في نكبتهم نحو السوس؟؟

 

 

رد مع اقتباس
 

  #43  
قديم 31-07-2016, 11:27 AM
صديقي محمد صديقي محمد غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 





افتراضي رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
شكرا اخي الفاضل الشريف عبد المالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
والشكر موصول أيضا للأخ خالد زاوي
كنا كما سبق قد تناقشنا والإخوة الكرام عن هذا الأمر وقد أصر حينها الأخ محمد البوخاري على أن بني زيان ملوط تلمسان من نسل القاسم السليماني نظر للجغرافيا التي كان الأخير فيها أي في حيز تلمسان وما جاورها. خاصة أنه برزت معلومة كانت غير معروفة من قبل في مصير القاسم السليماني ولكن حين ظهر أنه دخل لبني عبد الوادي بطل العجب من ذلك.
وأنا تحديدا كنت قد طرحت من قبل سؤالا: أين اختفت ذرية القاسم السليماني. ولم لم يظهر في تلمسان وما جاورها من يقول إنه من نسل القاسم هذا. ولا يوجد من غير بني زيان من ثبت أن جدهم القاسم الشريف قد دخل لبني عبد الوادي بغض النظر هل هو سليماني أم إدريسي. ثم ظهرت معلومة الجرد المريني الدي تحدث على أن القاسم الادريسي لم يعقب وما المقري هنا إلا ناقل فقط رغم ما لها ربما وليس قطعا من خلفية سياسية. رغم أن صاحب الروض المعطار حاول نفي الشرف عن بني زيان الدولة وليس القبيل كما سبق وأن كتبنا عن الأمر.
وبالتالي من كل ذلك ازداد مقدار قرب بني زيان من السليمانيين أكثر فأكثر خاصة أن عبد الرحمان ابن خلدون كما سبق وأن كتب الأخ البوخاري قد رد بني زيان للسليمانيين حينما ظن أن القاسم السليماني قد يكون هو الذي تكلم عنه بني زيان في أنه جدهم. ثم لقد رفعت كلام التنسي من الفصل السادس من كتاب نظم الدر والعقيان في شرف بني عبد الله الكامل الأدارسة والسليمانيين في تأكيده لهذه الفرضية في أن ابن خلدون قد رد بني زيان للسليمانيين.
فعبد الرحمان ابن خلدون هو حينها الوحيد الذي نسب بني زيان إلى السليمانيين: "وورث ملكه ابنه محمد بن سليمان على سننه، ثم افترق بنوه على ثغور المغرب الأوسط، واقتسموا ممالكه ونواحيه فكانت تلمسان من بعده لابنه أحمد بن محمد بن القاسم بن محمد بن أحمد، وأظنّ هذا القاسم هو الذي يدعي بنو عبد الواد نسبه فإنّ هذا أشبه من القاسم بن إدريس بمثل هذه الدعوى".
كلام التنسي من الباب السادس من القسم الأول لكتاب "الدر والعقيان": "...وكان ابنه أحمد ولي عهده معه بتلمسان فلما هلك محمد بن سليمان تملك تلمسان من بعهد ابنه أحمد ولي عهده فأبقى اخوته على نحو ما فعل أبوه فصار كل من هو بموضع يتوارثه أعقابه واختص هو وأعقابه بدار الملك التي هي تلمسان فلما هلك تملكها من بعده ابنه محمد بن أحمد. فلما هلك تملكها من بعده ابنه القاسم ابن محمد وهو آخرهم وتغلب عليه بنو عبيد. والقاسم هذا هو جد أمير المؤمنين المتوكل على ما صححه صاحب ترجمان العبر محتجا بأن هذا هو الذي كان في هذه البلاد. فلما غلب عليه العبيديون دخل بنو عبد الواد القاطنين بصحراء تلمسان فأصهر فيهم وعقب عقبا مباركا فشى فيهم حتى زاد عليهم بخلاف أعقاب الأدارسة فانهم كانوا يلتفون بغمارة الريف. وخالفه صاحب بغية الرواد وقال ان لما قتل ابن بلي عامل الحسن ابن كنون آخر ملوك الأدارسة...".
وللحديث بقية إن شاء الله.

 

 

التوقيع :
على متن صهال أغر محجل مديد
الخطا لم يخش صعب الصلادم
تسربلت كردوسين من آل عامر
و من آل إدريس الشريف ابن قاسم
رجال إذا جاش الوطيس تراهم
أسود الوغى من كل ليث ضبارم
رد مع اقتباس
 

  #44  
قديم 31-07-2016, 01:47 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديقي محمد مشاهدة المشاركة

كلام التنسي من الباب السادس من القسم الأول لكتاب "الدر والعقيان": "...وكان ابنه أحمد ولي عهده معه بتلمسان فلما هلك محمد بن سليمان تملك تلمسان من بعهد ابنه أحمد ولي عهده فأبقى اخوته على نحو ما فعل أبوه فصار كل من هو بموضع يتوارثه أعقابه واختص هو وأعقابه بدار الملك التي هي تلمسان فلما هلك تملكها من بعده ابنه محمد بن أحمد. فلما هلك تملكها من بعده ابنه القاسم ابن محمد وهو آخرهم وتغلب عليه بنو عبيد.
لنقرأ هذا النص جيدا وهو للمقري أيضا في الروض المعطار :
{{ ....لما هلك أبو العيش عيسى بن ادريس بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل تولى ابنه السيد الحسن امارة جراوة ، ثم صار الى قرطبة بالاندلس ....
ثم تولى حفيده سيدي عمر بن زيد بن الحسن بن ابي العيش الحسني تلمسان ، وخرج الى ملوية .....
وتخلف ابنه الولي محمد بن ابي معافة بن عمر الشريف وترك ضريحه بجرسيف ...}}
ماذا نفهم من هذا الكلام ....
الامير الحسن بن ابي العيس عيسى غادر الى قرطبة ، وقد عاد حفيده عمر بن زيد بن الحسن الى تلمسان ....هذه العودة لا تتم الا بمساعدة الخلافة الاموية بالاندلس ......
زمان تواجد عمر بن زيد بن الحسن كامير لتلمسان يوافق تواجد القاسم بن محمد بن القاسم السليماني ...
وقد تم طرح التساؤل حول هل ملك القاسم بن محمد بن سليمان تلمسان ام لا وكان الجواب بالنفي ، حتى اخينا البوخاري استبعد في تدخلاته ان يكون القاسم هذا قد ملك تلمسان بل كان ضمن العامة ...
في هذا التاريخ يغادر أبناء العمومة القاسم بن محمد بن القاسم وعمر بن ويد بن الحسن الأول نحو بني عبدالواد والثاني محو ملوية
...
بعد جيلين من هذا التاريخ كما يستفاد من كلام المقري وهو الوحيد على حد علمي الذي يكشف عن ذلك، يعود حفيد الامير عمر وهو محمد بن ابي معافة بن عمر ليتولى امارة تلمسان من جديد ....
هذه فترة غامضة في تاريخ تلمسان وفي من تعاقب على امارتها من سليمانيين وغيرهم
....
تساؤل آخر يطرح نفسه : أين كان أبناء وحفدة القاسم بن محمد بن القاسم حينما عاد ابن عمهم محمد بن ابي معافة الى تلمسان
.....
التساؤل الأهم ضمن هذا الطرح هو لماذا لم يحتفظ السليمانيون بمشجرهم وسلسلتهم التي تربطهم بجدهم الأمير محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل
.......
وللحديث بقية ان شاء الله

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #45  
قديم 31-07-2016, 02:38 PM
صديقي محمد صديقي محمد غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 





افتراضي رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد

كلام معقول وتساؤل في محله سيدي الفاضل الشريف عبد المالك زروقي

 

 

التوقيع :
على متن صهال أغر محجل مديد
الخطا لم يخش صعب الصلادم
تسربلت كردوسين من آل عامر
و من آل إدريس الشريف ابن قاسم
رجال إذا جاش الوطيس تراهم
أسود الوغى من كل ليث ضبارم
رد مع اقتباس
 

  #46  
قديم 08-08-2016, 09:51 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
قبل أن نجيب على التساؤلات الواردة فوق حول لماذا لم يحتفظ الزيانيون السليمانيون بمشجرهم وسلسلتهم التي تربطهم بالأمير محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل ....
انقل هنا ما وقفت عليه بتأليف الأنوار لابن جزي الصفحة 48 ،
يقول ابن جزي بعد كلام طويل حول أبناء عيسى بن إدريس بن إدريس وخاصة القاسم بن صفوان الحسني والشيخ سيدي محمد بن يعقوب بن عبدالله بن موسى بن صفوان{{... وله نسل كثير بمدينة دائي يعرفون بنو زيان زابي ....)

هذا الكلام بكل تأكيد مررنا عليه أكثر من مرة غير أنه استرعى انتباهي واستفزني هذه المرة

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أين مخطوط السفرة لأبي طالب الناسك بن أحمد بن عيسى بن أحمد بن محمد بن القاسم بن إدريس محمود احمد محفوظ يونس الفاخرى الفيتورى الادريسى مخطوطات وكتب إدريسية تحت الطلب. 7 05-07-2013 11:22 PM
الأستاذ سيدي محمد بن أبي القاسم الشريف القندوسي مشاهير وأعلام الأشراف الأدارسة 9 24-03-2013 02:09 PM
الشيخ أبو القاسم بن أحمد المعلاوي محمد العلامة 10.فرع مولانا الأمير أحمد بن إدريس الثاني 4 21-01-2010 03:13 AM
ترجمة سيدي محمد بن محمد الحجوجي بقلم الأستاذ محمد راضي كنون الحسني الإدريسي مشاهير وأعلام الأشراف الأدارسة 3 18-09-2009 07:47 AM
من يعرف هدا النسب مجدوبي محمد السليماني ادخل لتعرف المزيد zine abedin استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 4 29-10-2008 09:53 PM


الساعة الآن 01:41 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir