العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > الأشراف السليمانيون.
 

الأشراف السليمانيون. هم ذرية مولانا الأمير محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #61  
قديم 15-07-2010, 04:38 PM
متتبع المواقع متتبع المواقع غير متواجد حالياً
عضو
 




افتراضي رد: مشجر ذرية سيدي رحال رضي الله عنه.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي مشاهدة المشاركة
[align=center]
و بالمناسبة دعني أسجل عليك تناقظا في مواقفك يا متتبع المواقع فأنت تقول هنا... فخلي بيني و بينك ولا شأن لأولئك الكرام بما نحن فيه.....
نحن نقبل منك هذا و لكنك في موقع آخر قلت .....

فاثبت على رأي واحد هل خلافك معنا شخصيا أم مع أولئك القوم أم هو مع كلينا؟؟؟؟؟؟؟


.[/align]
لم تكن هدفا لي في يوم من الأيام فأنا لم اعرفك إلا من خلال نقاشك معي ودخولك علي متهجما ثم قرأت مواضيعك ورددت عليك .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي مشاهدة المشاركة
[align=center]

سؤالك غير فصيح و ما كان ينبغي عليك طرحه بذلك الشكل لأننا نفهم ةصدك و لكنك لم تحسن التعبير عنه، و سنجاريك موضحين و سنتوسع، أولا اعلم أن التنظير من النظرية و النظرية شيء نسبي في حين
.[/align]
ها أنت تنظر من جديد ... الشريف يوسنيزم هل تسمح لي بسؤال خارج النص :
هل مجال دراستك وتخصصك في الفلسفة ؟؟؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي مشاهدة المشاركة
[align=center]

ثم نحن نسألك بأي موقع تريد معرفة أول من قام بطرح نسب الرحاحلة؟؟؟؟؟؟ فإن كنت تقصد على أرض الواقع قلنا لك لسنا من فعلها لأننا لسنا اقدم من العلامة الشريف محمد بن العربي السملالي و لا أقدم من اليفرني و لا أقدم من العلامة محمد المختار السوسي و لا أقدم من الوزير الغساني و لا أقدم العشماوي و لا أقدم من المسناوي.......إلخ و إن كنت تعني على الشبكة العنكبوتية قلنا لك ايضا لسنا أول من فعلها، و إن كنت تعني منتديات الأنساب قلنا لك نحن أول من فعلها، و كل ما طرحناه من أقوال العلماء الذين أدرجناهم أعلاه يرفعون الرحاحلة إلى علي بن سليمان دون المرور عبر محمد، ما عدا العشماوي و المسناوي و توثيقات الرحاحلة، الأخيرين نحن لحد الساعة لم نطرح قولهم في نسبهم، لأن كل الذين ذكرنا هم خارجون عن نسب الرحاحلة و لكن الجميع و إن اختلفوا في تعداد أسماء الرجال سقوطا و زيادة فإنهم جميعا متفقون على سليمانية الرحاحلة و بدون استثناء.

.[/align]
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بالأحمر ما نقصده

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي مشاهدة المشاركة
[align=center]
نحن نعلم أنكم تعرفون قراءة العربية و لكن برؤية مغايرة ، و كما قلنا نحن لم ننظر لنسب الرحاحلة بل اثبتنا موجودا و قد فصلنا قولنا أعلاه، و بالنسبة لنور الهدى فنحن لم نتحامل عليه بسبب نسبنا و إن كنا طالبناه بدليل على رأيه و هذا حقنا(1) ، بل اختلفنا معه حول عدم ذكره عليا و إبراهيم و الحسن كأبناء معقبين من بني محمد بن سليمان زيادة على الستة الذين ذكرهم، و اختلفنا معه لإلصاقه بأل البيت رجلا ليس منهم و نعني به الشيخ ابي عبيد الشرقي الخطابي(2) .

.[/align]
(1) نعم من حقكم ... ولكنه لم يرد عليكم حتي هذه اللحظة .
(2) أنتم نفيتم وهو أثبت والمثبت مقدم علي المنفي ... كما أن هذا ليس فيه مشكلة فهناك رجال كثر قد رفعت انسابهم إلي عدد من الجهات واولادهم يرفعونها إلي ال البيت تارة وبعضهم ينكر خذ علي سبيل المثال : الشيخ عبدالقادر الجيلاني .


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي مشاهدة المشاركة
[align=center]
كلام معقول جدا، و لو أن غيرك قال بهذا لما كان الحاصل ما تراه، و بما أن الخطأ قابل الحدوث من شخصه فإن رجوعه عنه واجب و الأمانة أمانة، و إن طول الكتابة لم يكن يوما سببا بل إن الخطأ و النسيان من طبيعة البشر طالت الكتابة أو قصرت. .[/align]
لا بأس اتفقنا إذن علي الرغم من اننا نصر علي أن الإنسان يصيبه التعب والارهاق أحيانا وقد يخلط الامور بسبب عدم التركيز الذي يقل مع زيادة التعب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي مشاهدة المشاركة
[align=center]

و نعتقد ايضا أنا لم نترك لك مجالا كي تأتي بالأدلة لأننا أوفينا و استوفينا.

.[/align]
طيب ما المشكلة إذن ؟؟؟؟ لماذا كل هذا النقاش الطويل العريض ... رجاء ... أذكر لنا في نقاط مختصرة ما هو مطلوب الآن من شخص الشريف ايهاب ومن شخص السيد العميد الأكبر .

 

 

رد مع اقتباس
 

  #62  
قديم 15-07-2010, 06:27 PM
الشريف يوسنيزم الرحالي
زائر
 
افتراضي رد: مشجر ذرية سيدي رحال رضي الله عنه.

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد:



يا متتبع المواقع الناس تكذب على من مات أما الحي فلا مجال لذلك، أنا لم أدخل مواضيعك متهجما بل رادا على تهجمك فكانت مواضيعك فعلا و ردودي رد فعل و إن شئت طرحنا ما يدل على أنك أول من تناولنا في مواضيعه و بعدها رددنا عليك.



و ما هي هذه النظرية الجديدة ؟؟؟؟؟؟ فنحن يا أخ إنما كتبنا تعريفا، و بخصوص سؤالك نقول نعم إلى مستوى معين كان كذلك.



و إن كان الملون بالأحمر هو ما تقصدون فقد اعترفنا اننا أول من فعل و أي عيب في ذلك إن هي إلا تعريفات علماء و نسابين نتفق و إياهم حول سليمانيتنا و نختلف معهم حول تسلسل الآباء ابتداءا من سفيان بن جاهر بن علي لأننا نحن نقول سليمان بن طاهر بن علي و بعد علي نختلف معهم أيضا فهم أوصلوه بسليمان مباشرة و هذه عثرة للعلامة الآدوزي السملالي و كل من نقل عنه سقط فيها، و نحن لا نوصله لا بمحمد بن سليمان و لا بسليمان بن المحض بل له آباء آخرين قبل أن يصل إلى محمد و منه إلى سليمان و هذا ما لدى الرحاحلة و ما لم يكتب لحد الساعة بأي منتدى من المنتديات ؟؟؟؟؟



النقطة الآولى نتفق على أنها من حقنا مادام أخرجنا من دار و أدخلنا أخرى، و إن كنم كتبتم في الموقع الآخر إشارة إلى احتمال أنه يقصد الرحاحلة الأدارسة، نقول يجوز هذا و الرحاحلة الأدارسة موجودون فعلا و إن عليه فك الإلتباس الحاصل؟؟؟؟؟؟
أما النقطة الثانية، فيا متتبع المواقع إن قاعدة المثبت مقدم على النافي يعمل بها في حالة سبق الإثبات النفي و في حالة قال بالإثبات اصحاب النسب، أما حالة الشيخ ابي عبيد فلم يحصل هناك أي خلاف مطلقا حول نسبه و لا ادعى الجابريون النسب الشريف، و لا نعتقد أنه يغيب عنك أن أنساب الرجال لا تخرج عن أمرين، فإما رجل أنجب قبيلة و هذا يسري على المهاجره، و إما رجل أنجبته القبيلة و هذا يسري على المستقره، لنرى إذن الشيخ أبي عبيد الشرقي، نحن نسألك هل هو صميم في بني جابر أم دخيل؟؟؟؟؟ و بما أنك لست من أهل المغرب كما تدعي، فنحن نقول لك الرجل صميم في بني جابر و ليس دخيلا فيهم، و هذا يعني أنه رجل أنجبته القبيلة، و قبيلة بني جابر خطابية النسب دخلت أرض المغرب بأزمان طويلة قبل أن تنجب الشيخ الشرقي، و عليه فإن أثبتنا نسب الشيخ الشرقي الشريف فقد وجب إدخال كل بني جابر لأنهم عصبه، كما أن علة إخفاء النسب في حالة بني جابر أو عائلة الشرقي تحديدا لم تكن متوفرة في عصرهم لأنهم حازوا الإحترام و التقدير و لم تحصل لهم نفرة مع الملوك إلأ المتأخرين منهم من البيت العلوي.



ما نحب التركيز عليه هو أنه لا يوجد خلاف شخصي و لا توجد مشكلة، بل يوجد اختلاف فكري، و المطلوب كما تريد هو :
بالنسبة للشريف إيهاب لا نطالبه بشيء إلا الذي اقحم نفسه فيه فهو ملزم بالرد عليه.

بالنسبة للشيخ نور الهدى، فهو مطالب بإتمام ما بدأه، و نجمله في الآتي:
1/- قال بوجود ستة أبناء معقبين من بني محمد بن سليمان و عددهم أعلاه ، نتسائل أين علي و إبراهيم و الحسن؟؟؟؟؟ فإن قال بأن عقبهم انقرض قلنا وجب ذكرهم كمعقبين ثم الإشارة إليهم على أنهم منقرضين، و نزيد بأنهم غير منقرضين فإن تمسك بها فسماحته ملزم بدليل انقراضهم، لأن لكل منهم ذرية ثابتة الشهرة و إلى الآن.
2/- أخرج الرحاحلة آل سيدي رحال السملالي من البيت السليماني و أدخلهم إلى البيت الإدريسي، أنتم أشرتم بالموقع الآخر إلى إمكانية حدوث لبس في الموضوع على اعتبار وجود رحاحلة أدارسة، فعلى سماحته إما طرح بينة إدريسية الرحاحلة السملاليين بدل سليمانيتهم ، و إما فك الإلتباس و أنه يقصد الرحاحلةالأدارسة .
3/- طرح بينة أن الشيخ ابي عبيد الشرقي سليماني النسب و ليس خطابيه، مع الوضع في الحسبان أنه صميم في بني جابر و ليس دخيلا؟؟؟؟؟؟
4/- طرح بينة سليمانية الشيخ بوعماير الإدريسي بأرض المغرب الأوسط، و طرح بينة أن علي بن محمد بن سليمان له ابن معقب اسمه يونس؟؟؟؟؟

 

 

رد مع اقتباس
 

  #63  
قديم 17-07-2010, 12:22 AM
متتبع المواقع متتبع المواقع غير متواجد حالياً
عضو
 




افتراضي رد: مشجر ذرية سيدي رحال رضي الله عنه.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي مشاهدة المشاركة


يا متتبع المواقع الناس تكذب على من مات أما الحي فلا مجال لذلك، أنا لم أدخل مواضيعك متهجما بل رادا على تهجمك فكانت مواضيعك فعلا و ردودي رد فعل و إن شئت طرحنا ما يدل على أنك أول من تناولنا في مواضيعه و بعدها رددنا عليك.
والله هذه اعتصرنا دماغنا لكي نتذكر وللكننا فشلنا ... ولكن لا بأس لعلك تقصد ضمنيا بأن أشرنا إلي كلمة (عصابته) وإنما كنا نعني بها مجموعة من الأشخاص بعينهم في مدينة جده ولا نريد أن نزيد علي ذلك .. فلا تحمل علينا إصرا كما حملته علي الشيخ نور الهدي بدون انتظار رده لدكم .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي مشاهدة المشاركة


النقطة الآولى نتفق على أنها من حقنا مادام أخرجنا من دار و أدخلنا أخرى، و إن كنم كتبتم في الموقع الآخر إشارة إلى احتمال أنه يقصد الرحاحلة الأدارسة، نقول يجوز هذا و الرحاحلة الأدارسة موجودون فعلا و إن عليه فك الإلتباس الحاصل؟؟؟؟؟؟
إذن تتفق معي علي أنه قد يكون هناك التباس حاصل ؟؟؟؟؟؟ فلماذا العجلة وعدم التريث
دعني أسألك أسئلة مباشرة ... هل شددت الرحال إلي تطوان من قبل ؟؟؟؟؟ نعم أظنك قلت هذا ؟؟؟؟ هل تطوان بعيده منك ؟؟؟؟؟ هل أنت مقيد جدا بحيث أنك لم تجد يومين او ثلاثة تذهب فيها إلي تطوان وتقابل الشيخ نور الهدي وتسأله مباشرة ؟؟؟؟؟ ما أعرفه انكم الان تحضرون موسم سيدي إدريس قدس الله سره ؟؟؟؟؟ وأنت يا يوسنيزم رحاليا والإرتحال يجري في عروقك وتحب السفر وأنا أعرفك جيدا فلماذا لم تكرر الزيارة للشيخ نور الهدي ؟؟؟؟؟ وتسأله عن كل ما يجول بخاطرك ولعله يكرمك ببعض ما لديه مما يخص الأنساب من كتب أو مصادر غير متوفره لغيره .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي مشاهدة المشاركة



أما النقطة الثانية، فيا متتبع المواقع إن قاعدة المثبت مقدم على النافي يعمل بها في حالة سبق الإثبات النفي و في حالة قال بالإثبات اصحاب النسب، أما حالة الشيخ ابي عبيد فلم يحصل هناك أي خلاف مطلقا حول نسبه و لا ادعى الجابريون النسب الشريف، و لا نعتقد أنه يغيب عنك أن أنساب الرجال لا تخرج عن أمرين، فإما رجل أنجب قبيلة و هذا يسري على المهاجره، و إما رجل أنجبته القبيلة و هذا يسري على المستقره، لنرى إذن الشيخ أبي عبيد الشرقي، نحن نسألك هل هو صميم في بني جابر أم دخيل؟؟؟؟؟ و بما أنك لست من أهل المغرب كما تدعي، فنحن نقول لك الرجل صميم في بني جابر و ليس دخيلا فيهم، و هذا يعني أنه رجل أنجبته القبيلة، و قبيلة بني جابر خطابية النسب دخلت أرض المغرب بأزمان طويلة قبل أن تنجب الشيخ الشرقي، و عليه فإن أثبتنا نسب الشيخ الشرقي الشريف فقد وجب إدخال كل بني جابر لأنهم عصبه، كما أن علة إخفاء النسب في حالة بني جابر أو عائلة الشرقي تحديدا لم تكن متوفرة في عصرهم لأنهم حازوا الإحترام و التقدير و لم تحصل لهم نفرة مع الملوك إلأ المتأخرين منهم من البيت العلوي.
لعلي اسائلك مرة أخري إذا سمحت لي :
هل سمعت بالأحلاف ؟؟؟؟
إذا جاء رجل شريف وأثبت نسبه لقبيلة عربية ولنقل أنها تنتمي إلي عمر بن الخطاب ، فهل سوف يزوجوه أم لا ؟؟؟ هب أنه حدث ذلك ثم تزوج وولد له ابوعبيد الشرقي ثم انتقل والده الشريف السليماني (لاحظ سليمانيته أقرب لأن تزوجه تلك القبيلة التي استقرت في المغرب نسبه لأن السليمانيين كانوا معروفين بوجودهم هناك فلو جاء والده وكان شريفا من مكة مثلا فلعلهم لا يزوجوه بفرض أنهم لا يعرفون الأختام والتواقيع للعدول هناك من أجل صحة النسب) وهب أن ذلك الشريف توفي أو طلق تلك المرأة وذهب في حال سبيله كما حدث كثيرا في حالة الأشراف ...والسؤال الحقيقي هو :
هل لك دليل واحد يثبت العكس وأن ذلك لم يحدث ... فإذا قلت لي لم يحدث بدون دليل قاطع وهو الشئ الذي لن يوجد أقول لك هل تعلم الغيب ... في رأيي حتي ابناؤه قد يكونوا لا يعرفون نسبه .. سوف تسألني وتقول ومن أين للشيخ نور الهدي أن يعلم ؟؟؟ أقول لعله وقف علي أن شريفا محددا قد انتهي إلي تلك القبيلة في زمن محدد وخرج منهم بعد أن تزوج منهم وله ابن من زوجته فلانة (وتكون هي والدة أبوعبيد) ... تلك افتراضات لن يفك غموضها سوي الشيخ نور الهدي ولذلك فنرجو أن لا نسبق الأحداث قبل أن تزوره وتسأله مباشرة وتأتينا من سبأ بنبأ يقين .



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي مشاهدة المشاركة


ما نحب التركيز عليه هو أنه لا يوجد خلاف شخصي و لا توجد مشكلة، بل يوجد اختلاف فكري
الحمد لله ولا أظنه يفسد للود قضية


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي مشاهدة المشاركة


بالنسبة للشريف إيهاب لا نطالبه بشيء إلا الذي اقحم نفسه فيه فهو ملزم بالرد عليه.
وهو ؟؟؟؟؟؟؟؟
أقصد ما تري أن الأخ ايهاب أقحم نفسه فيه ماهو بالتحديد .. فلا يمكن ان تترك الامر مفتوح علي علاته



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي مشاهدة المشاركة


بالنسبة للشيخ نور الهدى، فهو مطالب بإتمام ما بدأه، و نجمله في الآتي:
1/- قال بوجود ستة أبناء معقبين من بني محمد بن سليمان و عددهم أعلاه ، نتسائل أين علي و إبراهيم و الحسن؟؟؟؟؟ فإن قال بأن عقبهم انقرض قلنا وجب ذكرهم كمعقبين ثم الإشارة إليهم على أنهم منقرضين، و نزيد بأنهم غير منقرضين فإن تمسك بها فسماحته ملزم بدليل انقراضهم، لأن لكل منهم ذرية ثابتة الشهرة و إلى الآن.
2/- أخرج الرحاحلة آل سيدي رحال السملالي من البيت السليماني و أدخلهم إلى البيت الإدريسي، أنتم أشرتم بالموقع الآخر إلى إمكانية حدوث لبس في الموضوع على اعتبار وجود رحاحلة أدارسة، فعلى سماحته إما طرح بينة إدريسية الرحاحلة السملاليين بدل سليمانيتهم ، و إما فك الإلتباس و أنه يقصد الرحاحلةالأدارسة .
3/- طرح بينة أن الشيخ ابي عبيد الشرقي سليماني النسب و ليس خطابيه، مع الوضع في الحسبان أنه صميم في بني جابر و ليس دخيلا؟؟؟؟؟؟
4/- طرح بينة سليمانية الشيخ بوعماير الإدريسي بأرض المغرب الأوسط، و طرح بينة أن علي بن محمد بن سليمان له ابن معقب اسمه يونس؟؟؟؟؟
اسمح لي بأن أكرر القول : نرجو أن ييسر الله لك تكرار الزيارة للشيخ نور الهدي وتسأله فيما يخص البنود 2 و 3 وأن تفيدنا فيما يقوله لك بالنص ... وأستميحك عذرا ... هو ليس ملزم بالرد إلزاما إلا ان يجيبك إلي طلبك بمحض ارادته فإما أنه لديه من العلوم مالست متوفرا عليه فتزداد علما وإما أنه قد فاته شئ وتفيده فيه فيرجع عما قاله في ذلك الصدد.
أما بخصوص البند رقم 1 فأظن أن اتصال من الأخ ايهاب بالشيخ نور الهدي هاتفيا قد يفيد في هذه المسأله ويبت في أمر ما كان يقصده الشيخ فهو إما يقصد الأدارسة الرحاحلة المعروفين لدينا في المغرب وإما هناك شئ آخر .
تقبل كل احترامي وتقديري لشخصك الكريم ولقلمك الفذ

 

 

رد مع اقتباس
 

  #64  
قديم 17-07-2010, 01:31 AM
الشريف يوسنيزم الرحالي
زائر
 
افتراضي رد: مشجر ذرية سيدي رحال رضي الله عنه.

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد:


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
والله هذه اعتصرنا دماغنا لكي نتذكر وللكننا فشلنا ... ولكن لا بأس لعلك تقصد ضمنيا بأن أشرنا إلي كلمة (عصابته) وإنما كنا نعني بها مجموعة من الأشخاص بعينهم في مدينة جده ولا نريد أن نزيد علي ذلك .. فلا تحمل علينا إصرا كما حملته علي الشيخ نور الهدي بدون انتظار رده لدكم
[/
لك أنت تسأل الشريف إيهاب هل جئت على ذكر اسمنا في بعض مواضيعك أم لا؟؟؟؟؟ و بما أننا قطعنا وعدا بعدم إعادة طرح ما نقتبسه فلن نفعلها، و لك أن تخمن ألم يصدر منك كمثال ما معناه....... فعينوه عضوا بالهيئة العليا لتحقيق الأنساب فلما وقفوا على فشله عينوه أمينا عاما للرحاحلة............
و نحن لم نحمل إصرا على نور الهدى بل طرح و نقظنا ما طرح و لكن بعض المتدخلين هم الذين ساهموا في تشنج الأجواء.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
إذن تتفق معي علي أنه قد يكون هناك التباس حاصل ؟؟؟؟؟؟ فلماذا العجلة وعدم التريث
[/
لسنا مستعجلين و إنها أسئلة عالقة منذ سنة و سننتظر العمر كله؟؟؟؟؟؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
دعني أسألك أسئلة مباشرة ... هل شددت الرحال إلي تطوان من قبل ؟؟؟؟؟ نعم أظنك قلت هذا ؟؟؟؟ هل تطوان بعيده منك ؟؟؟؟؟ هل أنت مقيد جدا بحيث أنك لم تجد يومين او ثلاثة تذهب فيها إلي تطوان وتقابل الشيخ نور الهدي وتسأله مباشرة
[/
نعم زرناها، و في الوقت الحالي بحكم تواجدنا بمولاي إدريس زرهون فهي ليست بعيدة عنا، و نملك الوقت من أجل زيارة تطوان مرة أخرى و إذا جاء الإبان تجي، و إن نور الهدى طرح رأيا بصفة مفتوحة و علنية و عليه الرد بنفس الطريقة متى سمحت له ظروفه و يمكن أن يكتفي بإرسال ما يود قوله إلى الشريف إيهاب و سينوب عنه، و هذا حال معظم الشيوخ ممن لا وقت لهم من أجل الدخول إلى الشبكة أو ممن لا علم لهم بتقنيات استعمالها.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
ما أعرفه انكم الان تحضرون موسم سيدي إدريس قدس الله سره ؟؟؟؟؟ وأنت يا يوسنيزم رحاليا والإرتحال يجري في عروقك وتحب السفر وأنا أعرفك جيدا فلماذا لم تكرر الزيارة للشيخ نور الهدي،وتسأله عن كل ما يجول بخاطرك ولعله يكرمك ببعض ما لديه مما يخص الأنساب من كتب أو مصادر غير متوفره لغيره
[/
صدقت في هذه ، و إنا ننتظر ملتقى الأشراف الأدارسة حسب الموعد ، الثامن من شعبان فإن حصل نلنا بغيتنا، و إن تأجل أو ألغي فإن لنا في زيارة نور الهدى نظر.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
هل سمعت بالأحلاف ؟؟؟؟
[/
بل عاشها أسلافنا و نعيشها نحن اليوم، فقد كانوا أحلافا بسملالة البربر و نحن اليوم أحلاف بالسراغنة
الهلاليين، و لهذا فنحن من أعرف الناس بفنونها و أدبياتها.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
إذا جاء رجل شريف وأثبت نسبه لقبيلة عربية ولنقل أنها تنتمي إلي عمر بن الخطاب ، فهل سوف يزوجوه أم لا ؟؟؟
[/
سيزوجوه طبعا



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
هب أنه حدث ذلك ثم تزوج وولد له ابوعبيد الشرقي ثم انتقل والده الشريف السليماني (لاحظ سليمانيته أقرب لأن تزوجه تلك القبيلة التي استقرت في المغرب نسبه لأن السليمانيين كانوا معروفين بوجودهم هناك فلو جاء والده وكان شريفا من مكة مثلا فلعلهم لا يزوجوه بفرض أنهم لا يعرفون الأختام والتواقيع للعدول هناك من أجل صحة النسب) وهب أن ذلك الشريف توفي أو طلق تلك المرأة وذهب في حال سبيله كما حدث كثيرا في حالة الأشراف ...والسؤال الحقيقي هو :
هل لك دليل واحد يثبت العكس وأن ذلك لم يحدث ... فإذا قلت لي لم يحدث بدون دليل قاطع وهو الشئ الذي لن يوجد أقول لك هل تعلم الغيب ... في رأيي حتي ابناؤه قد يكونوا لا يعرفون نسبه ..[/
و هل لك دليل واحد على حدوث ذلك ؟؟؟؟؟؟؟ و نحن نكرر أبي عبيد الشرقي صميم في بني جابر و من أوضح بيوتهم نسبا، و والده لم يكن دخيلا و لا جده، و نكرر لم تكن لآل الشرقي أية علة من أجل إخفاء نسبهم.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
هو ليس ملزم بالرد إلزاما إلا ان يجيبك إلي طلبك بمحض ارادته فإما أنه لديه من العلوم مالست متوفرا عليه فتزداد علما وإما أنه قد فاته شئ وتفيده فيه فيرجع عما قاله في ذلك الصدد.
[/
بل هو ملزم بالرد عليها ما دامت إشكاليات مثارة و عدم الرد لا يسقطها، خصوصا و أنه كتبها بصورة علنية و أنت تعلم أن المنتديات و إلى حد ما تعتبر مرجعا و عليه فلا يجب أن نطرح أمورا يقال عنها أنها مغلوطة، فإما نثبت صحتها و نكذب الذي يحاول تغليطها، و إما نثبت غلطنا فنصححه بما طرحه الطرف الآخر، و القاعدة هي أنه فوق كل ذي علم عليم و ما اوتيتم من العلم إلا قليلا و إن علمت شيئا غابت عنك أشياء و يوجد في النهر ما لايوجد في البحر، و اعلم أننا لا ندعي الأفضلية أبدا و إنما تخصصنا في نسب و فرع معين جعل لنا السبق فيه.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
فأظن أن اتصال من الأخ ايهاب بالشيخ نور الهدي هاتفيا قد يفيد في هذه المسأله ويبت في أمر ما كان يقصده الشيخ فهو إما يقصد الأدارسة الرحاحلة المعروفين لدينا في المغرب وإما هناك شئ آخر .
[/
تذكر أننا قلنا لك هناك بأن المغربي الصميم لا ينسى مغربه و لا بد و أن يذكر شيئا منه مهما حرص، و مشكور الشريف إيهاب إن فعلها و أنهى هذه النقطة، فلعلهم المعنيون فتوهمنا نور الهدى أننا منهم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
تقبل كل احترامي وتقديري لشخصك الكريم ولقلمك الفذ[/
لك خالصه و تقديرنا لموضوعيتكم و واقعيتكم.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #65  
قديم 20-07-2010, 10:08 AM
متتبع المواقع متتبع المواقع غير متواجد حالياً
عضو
 




افتراضي رد: مشجر ذرية سيدي رحال رضي الله عنه.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي مشاهدة المشاركة

....... فعينوه عضوا بالهيئة العليا لتحقيق الأنساب فلما وقفوا على فشله عينوه أمينا عاما للرحاحلة............

.
لعلك تجد في نفسك تجاهنا بسبب مل تم تلوينه بالاحمر ،ولكن مهلا أخي يوسنيزم ،نحن لم نطلق هذا الكلام لنقول انك فاشل في مجال الانساب ،لا بل نقصد به في نظرهم هم أنت تصدح بالحق ولو ضد قرارات الرابطة فكان لازما عليهم إخراجك من ذلك الموقع .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي مشاهدة المشاركة

لسنا مستعجلين و إنها أسئلة عالقة منذ سنة و سننتظر العمر كله؟؟؟؟؟؟

.
فعليكم بالصبر والتروي واجعلوه لكم رداء ، حتي يقضي الله امرا كان مفعولا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي مشاهدة المشاركة


و هل لك دليل واحد على حدوث ذلك ؟؟؟؟؟؟؟

.
لا أظن أن الشيخ نور الهدي سوف يقول مثل هذا الكلام بدون ان يكون لديه أدله ودلالات ، ونكرر أخي ولد عبدالرحمن ، زيارة لتطوان تكفي بحل المشكل .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي مشاهدة المشاركة


بل هو ملزم بالرد عليها ما دامت إشكاليات مثارة و عدم الرد لا يسقطها، خصوصا و أنه كتبها بصورة علنية و أنت تعلم أن المنتديات و إلى حد ما تعتبر مرجعا و عليه فلا يجب أن نطرح أمورا يقال عنها أنها مغلوطة، فإما نثبت صحتها و نكذب الذي يحاول تغليطها، و إما نثبت غلطنا فنصححه بما طرحه الطرف الآخر، و القاعدة هي أنه فوق كل ذي علم عليم و ما اوتيتم من العلم إلا قليلا و إن علمت شيئا غابت عنك أشياء و يوجد في النهر ما لايوجد في البحر، و اعلم أننا لا ندعي الأفضلية أبدا و إنما تخصصنا في نسب و فرع معين جعل لنا السبق فيه.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي مشاهدة المشاركة

تذكر أننا قلنا لك هناك بأن المغربي الصميم لا ينسى مغربه و لا بد و أن يذكر شيئا منه مهما حرص، و مشكور الشريف إيهاب إن فعلها و أنهى هذه النقطة، فلعلهم المعنيون فتوهمنا نور الهدى أننا منهم
الجزء الأول فهمناه أما ما لون بالاحمر فلم نفهم المقصد منه أو محتوياته فالرجاء التفصيل والتوضيح

 

 

رد مع اقتباس
 

  #66  
قديم 20-07-2010, 06:01 PM
الشريف يوسنيزم الرحالي
زائر
 
افتراضي رد: مشجر ذرية سيدي رحال رضي الله عنه.

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد:


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
لعلك تجد في نفسك تجاهنا بسبب مل تم تلوينه بالاحمر ،ولكن مهلا أخي يوسنيزم ،نحن لم نطلق هذا الكلام لنقول انك فاشل في مجال الانساب ،لا بل نقصد به في نظرهم هم أنت تصدح بالحق ولو ضد قرارات الرابطة فكان لازما عليهم إخراجك من ذلك الموقع .


نقول جوابا : يشهد الله أننا صافي المودة اتجاهكم، كما أن ما تم النطق به أعلاه هو كلام غير مسئول، فنحن هناك عضو بتلك الهيئة ولازلنا لم نتوصل بما يفيد العكس، و إن الحق في نظرنا أعلى من أي منصب و أسمى فإن اصبناه فعليه نموت و إن أخطأناه نرجع إليه و ننزل عنده.


فعليكم بالصبر والتروي واجعلوه لكم رداء ، حتي يقضي الله امرا كان مفعولا

نقول جوابا: و هو كذلك فما كنا يوما مستعجلين و إنما تصرفات من هنا و من هناك كانت تدفع بنا إلى إحياء الموضوع.


لا أظن أن الشيخ نور الهدي سوف يقول مثل هذا الكلام بدون ان يكون لديه أدله ودلالات ، ونكرر أخي ولد عبدالرحمن ، زيارة لتطوان تكفي بحل المشكل .


نقول جوابا: و نحن لدينا أدلة شرعية يعتمد عليها ، و هناك أمور لابد لها من زيارةـ و أخرى لابد لها و أن تطرح هنا.


الجزء الأول فهمناه أما ما لون بالاحمر فلم نفهم المقصد منه أو محتوياته فالرجاء التفصيل والتوضيح


نقول جوابا: ذلك كان ردا من على قولكم هذا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة


أما بخصوص البند رقم 1 فأظن أن اتصال من الأخ ايهاب بالشيخ نور الهدي هاتفيا قد يفيد في هذه المسأله ويبت في أمر ما كان يقصده الشيخ فهو إما يقصد الأدارسة الرحاحلة المعروفين لدينا في المغرب وإما هناك شئ آخر .


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متتبع المواقع مشاهدة المشاركة
[/font]
[/size]

 

 

رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:32 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir