طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة بن ادريس الثاني

[زواوي خالد]

انا لم اقل انهم سكنوا سمراء بالعراق و انما قلت لم يؤسسوا مدينة و اسموها سمراء.كتب التاريخ قالت بان ابناء حمزة بن ادريس سكنوا قلعة بني حماد و وادي الرمان وواد كشتم .

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

نعم أخي العزيز ،
سكنو قلعة بني حماد ، وواد كشتم ، وواد الرمان ،
لكن هذا لا يمنع أنهم قد دخلوا الى الأندلس ، وربما توجهوا شرقا الى القيروان أو ليبيا وحتى مدينة العسكر المصرية ،
كل شيء ممكن باستثناء إذا جاءت وثائق تثبت العكس ،
لنعط لآنفسنا فرصة البحث عن مدينة العسكر الأندلسية ....ولنا حديث آخر إن شاء الله ...
الهجرة ابن العم كانت هي دندن الانسان وستبقى معه أبد الآبدين ،

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

أخي العزيز خالد ،
سبق لي من زمان أن مرت على مثل هذا الكلام لكنني نسيت أين ...
لذلط طلبت مساعدة أعضاء الديوان ...
هذا كل شيء

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

السلام عليكم ورحمة الله سيادة النقيب العام ،
بارك الله فيكم وأرضاكم ،
كعادتكم تتدخلون في الوقت المناسب للمزيد من تسليط الضوء على الأماكن الغائرة والمظلمة من تاريخ السلسلة الذهبية الشريفة ...
كلام ابن جزي وخصوصا ما يتعلق بوجود رجلين يحملان اسم عسكر يدفعنا الى المزيد من البحث عن هذه المدينة الاندلسية ، وبالتالي تعقب مسار انتقال الأشراف الأدارسة ...
غير أن ابن جزي هذا الذي يأخذ غالبية مادته من ابن حزم وخاصة في ما يخص السليمانيين لا يأتي على ذكر الفرع الحمزاوي ،كما هو الشأن عند ابن حزم ، وهذا أمر يدعونا الى مزيد من التروي في إصدار الأحكام خاصة وأن سلسلة العسكري والرضا والمرتضى أصبح يحملها أكثر من فريق ....
والله أعلم ....

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

تحياتي للجميع ولجهودهم المبذولة
ولكن انا اعتقد ان ارغام المادة العلمية على التواجد بالاندلس قهرا ولي عنق ما يوجد بين ايدينا لا اظنه حل يساعد
ومحاولة ترحيل الحمزاويين الى الاندلس يتم هنا رغما عنهم ورغما عن الكتب والمادة العلمية الموجودة بين ايدينا
والغائب شاذ لا يقاس عليه لو وجدت فعلا....
والتحليل بناء على معلومة متوقع الحصول عليها او محتملة التواجد ليس طريقا علميا ولا يتبع اصول البحث..يبنى البحث على المقدمات والمعلومات الموجودة ..وما يفترض من مادة يجب ان تكون لديه قرائن تقويه
ثم ان البحث ينطلق من مقدمات ويصل الى نتائج ..وليس افتراض او وجود نتيجة في ذهن صاحبها ثم نبحث لها عن قرينة في مكان اخر او بطريقة اخرى....
ولو حاولنا فعلا التحقق من اسم عسكر وربطه بالاندلس او لماذا محمد العسكري ..لكان اجدر ان نبحث ايضا لماذا سمي محمد بن حمزة باسم الناطق وهذا اولى لانه اسبق
ثم نذهب الى موسى ثم عيسى ونصل الى محمد العسكري لماذا تسموا هكذا
واعتقادي ان (النساخ) اضافوها لما راووا محمد الناطق وابنه جعفر فجعلوا البقية اسماء حسينية لان الكثيرلا من النساخ وحتى النسابة يعتقدون ان ادريس حسيني وهذا موجود في العشماوي في مختلف نسخه وفي الاعتبار ايضا
بينما هو حسني كما هو معروف
مجددا اشكر الاخوة على مساهماتهم وبحوثهم الجادة لعلها تثمر نفعا كثيرا..
لا ننفي الاحتمال ولكن لا يمكن ان يتحقق بهذه الطريقة...
وتقريبا كتب النسب الاقدم الى الاحدث تتحدث عن تلمسان وفرار بني حمزة الى بني عبد الواد التي هي يبدر ونواحيها قرب تلمسان شرقا بينها وبين اولاد الميمون اليوم
وقبر حمزة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن وهو جد اولاد مالك الذين انتقلوا الى وسط الجزائر موجودة فعلا في تلك المنطقة ولا تزال قائمة محققة ثابتة يعرفها اهل المنطقة...
وفي نسابيات اخرى يوجد عبد الله بن عبد العزيز بن الحسن...
ولحمزة هذا اشقاء منهم عيسى بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن بن هاشم بن عيسى بن موسى بن جعفر بن محمد الصالح الناطق بن حمزة بن ادريس التاج...
فحين نتصفح نسابيات اولاد بوعروق واولاد ابي القاسم واولاد الناصر واولاد نهار واولاد عبد الصمد واولاد ابي بكر بالاضافة الى ما هو منشور نجد انها كلها تنطلق من تلمسان ثم ترحالهم الى الساقية الحمراء وبني يزناسن والقعلة ارض فليسة وصنهاجة وجبال العمور ووجدة وغيرها....
البحث في ظني لايزال مستمرا ولكن ليس في التحقق من لماذا الاسماء بقدر ما هو تفتيت وتفكيك الخلط الحاصل والوصول الى نسابية مقاربة...وكان الله في عوننا جميعا ..
بارك الله في الجميع....

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

اسم عسكر الثاني الموجود في المخطوط (وهو نسخة اخرى لابن جزي) لا يوجد في الاولى
هو عمر المنتصر
او الولى عمر المنتصر
ويسمى الناصر بن عمر
ولكن لاتوجد اسم عسكر الا في هذه المخطوطة ولدينا لابن جزي ثلاث مخطوطات اخرى
2 منها لنفس المخطوط وبنفس العنوان
ومخطوط اخر بعناون الانوار في ال النبي المختار ايضا باسم مولاي عمر المنتصر
وثلاث نسخ من السيوطي (مختلفة الناسخ والمصدر) لا تقول عسكر بن عمر
انما كلها تتفق على اسم عمر المنتصر
وهنا عسكر الثانية خطا من الناسخ فقط
والله اعلم بعلمه ونفعنا به

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري

اسم عسكر الثاني الموجود في المخطوط (وهو نسخة اخرى لابن جزي) لا يوجد في الاولى
هو عمر المنتصر
او الولى عمر المنتصر
ويسمى الناصر بن عمر
ولكن لاتوجد اسم عسكر الا في هذه المخطوطة [mark=#ffff00]ولدينا لابن جزي ثلاث مخطوطات اخرى [/mark]
2 منها لنفس المخطوط وبنفس العنوان
ومخطوط اخر بعناون الانوار في ال النبي المختار ايضا باسم مولاي عمر المنتصر
[mark=#ffff00]وثلاث نسخ من السيوطي (مختلفة الناسخ والمصدر) [/mark]لا تقول عسكر بن عمر
انما كلها تتفق على اسم عمر المنتصر
وهنا عسكر الثانية خطا من الناسخ فقط
والله اعلم بعلمه ونفعنا به

هل تسمح لنا بإمتلاك هذه النسخ الأخرى ابن العم العزيز.

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

ولدينا في مخطوطة نسب ورثناها عن اجدادنا بخط يد جدنا الثامن والذي كان قاضيا زمن الاتراك ورئيس الحجيج على قومه وجيرانهم من العرب مكتوب عليها ان سيدي غالم هو من بني حمزة بن عمر بن ادريس...وهي نفس النسابية التي يقدمها ابن جزي في الانوار في ال النبي المختار اي حمزة بن عمر بن ادريس
الا اننى استبعد ذلك ربما هي زيادة من النساخ او ان جدنا ذاك نقل عن نسخة ابن جزي فتكون واحدة...

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

شكرا ابن عمنا وأخينا البوخاري على هذا المرور المثمر
كما تعلم أنه في غياب معلومة موثقة يبقى الاحتمال وارد والبحث في كل الاتجاهات مطلوب ايضا ....
كل ما كتب الى حد الآن فيه تناقضات ويضرب بعضه بعضا كما شهدت أنت وقارنت نسخة المشجر العائلي الذي بين يديك
أهنؤك على هذه الشجاعة الأدبية
هناك مدينة بالأندلس تحمل اسم العسكر ، وقد طلبت من أحد الأصدقاء الباحثين في قسم الجغرافية بجامعة محمد الخامس بالرباط أن يبحث في هذا الأمر ووعدني بأن يقوم بالواجب
وعليه ، يوما عن يوم أجد أننا نقترب من تقب ضوء عله ينفرج على باب عريض ندخل منه الى الحقيقة كاملة
لن أناقش الآن هذا الموضوع لأنه سابق على أوانه ....