آل تركي بن قرشله

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

ما هي المصادر التي تثبت أن آل تركي بن قرشلة من الأشراف الأدارسة
أرجو أن لا يفهم من سؤالي التكذيب أو التشكيك في نسبهم وإنما أردت أن أعرف على ماذا يستندون في ذكر نسبهم الشريف لأن هذا الفرع يتفرع منها فروع كثيرة في مصر وشبه الجزيرة العربية.

المدير العام

[الشريف محمد أدهم]

السادة اليعقوبيين بمصر والسعودية والمغرب
بسم الله الرحمن الرحيم
السادة الاشراف الكرام :
من ابناء الامير عبد الله بن ادريس الثانى بن ادريس الاول بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن سيدنا على بن ابى طالب .......... السادة الاشراف اليعقوبيين وهم .... ينتمون الى الشيخ محمد أبو صخرة اليعقوبى وهم خمسة أخوة وهم كما يلى ... ( ابو حلالة وابو كيلانى وابو جارحى وابو حسوبة وابو حسنيين ) .... وهؤلاء الاخوة الخمسة لهم نسل كبير جدا خاصة من حلالة وحسوبة وذلك النسل متواجد بمصر والمغرب والسعودية وليبيا ...... ونسبهم كما هو مدون بالمشجر الموجود عندى والمستخرج من نقابة السادة الاشراف بمصر بتاريخ 13 / 12/ 2005 وذلك هو تاريخ حصولى على المشجر وليس وجودة فهو موجود منذ 300 سنة تقريبا بقرية بويط مركز الواسطة محافظة بنى سويف
والنسب كما يلى بالنسبة الى عائلتى حلالة ..........
محمد بن ادهم بن محمود بن ابراهيم بن حلالة بن على بن على ابو شامة بن عبد البر بن موسى بن ابراهيم بن محمد الاحمر بن محمد ابو صخرة اليعقوبى بن عبد الباقى ابو صخرة بن يعقوب بن عبد البر بن عبد الله بن عمر بن عطية بن عبد الله بن عيسى بن حماد بن داوود المنصورى بن تركي بن قرشلة بن احمد بن موسى بن يونس بن عبدالله بن ادريس الثاني بن ادريس الاول بن عبدالله المحض بن الامام الحسن المثنى بن الحسن السبط بن الامام على بن ابى طالب والسيدة فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله علية وسلم .............. والله اعلم ............ ورجاء من لدية اى تعقيب او اى كتب او مشجرات او مخطوطات قد تفيدنى فى هذا النسب فل يمدنى بها او بمكانها سواء رابط من خلال الانترنت او من خلال المكتبات ............. واخيرا الله اعلم
ويمكنكم التواصل معى من خلال
1 - جوال 01085878847
2 - mohadhem@gmail.com

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ولد العم العزيز هل بأستطاتك أن تنشر لنا المشجر الذي حصلت عليه من نقابة السادة الاشراف بمصر بتاريخ 13 / 12/ 2005
والمشجر الموجود منذ 300 سنة تقريبا بقرية بويط مركز الواسطة محافظة بنى سويف.

[الشريف محمد أدهم]

الاخ العزيز الشريف ايهاب
انا اقوم فعلا برفع المشجر ولكن هناك عدة صعوبات واهمها كبر حجم المشجر بالنسبة للماسح الضوئى وقد اخبرونى بمركز الحاسب الذى توجهت الية للقيام بهذة العملية انة من الصعب نظرا للحجم و لعدم وضوح الخط ولكن لو انك تريدة على وجة السرعة فل تمدنى بعنوانك وسوف ارسل لك صورتة بالبريد
أخوك محمد أدهم
0108587884
mohadhem@gmail.com

[الشريف محمد أدهم]

الاخ العزيز إيهاب هذا ملخ للمشجر الموجود عندى
نسب الشيخ محمد أبو صخرة اليعقوبي
والموجود بقرية بويط مركز الواسطة ببنى سويف
...................
الشيخ محمد أبو صخرة اليعقوبى بن السيد عبد الباقى ابو صخرة بن يعقوب بن عبد البر بن عبد الله بن عمر بن عطية بن عبد الله بن عيسي بن حماد بن داوود المنصورى بن تركي بن قرشلة بن أحمد بن موسي بن يونس بن عبدالله بن ادريس الثانى بن ادريس الاول بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن الامام على بن ابى طالب كرم الله وجهه والسيدة فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله علية وسلم
.................
وقد أعقب الشيخ محمد أبو صخرة من الابناء أثنان فقط وهم
الاول : العلوان
الثانى : محمد الاحمر
..........
أما الاول فقد أعقب ولد واحد وهو ..... ( بدر الدين )..... و المعقب منه السيد..( نور الدين ) ... و المعقب منه السيد ( على ).


........
أما الثانى الشيخ محمد الاحمر فقد أعقب من الابناء أثنان وهم
1 -- على
2 – ابراهيم
اولا :
السيد على فقد أعقب ...( أحمد ) .. و المعقب منه السيد ( عبد الجبار ) .. و المعقب منه السيد ( عبد الجبار ) ...و المعقب منه السيد ( أحمد ) ... و المعقب منه السيد ( على ) ...و المعقب منه السيد ( دكرورى ) .. وقد أعقب السيد دكرورى اثنان من الابناء وهم ...:
1 – السيد كيلانى وقد أعقب محمد ... ومحمد أعقب منه السيد دكرورى والسيد كيلانى
2 – السيد بدوى وقد أعقب كلا من السيد نصر والسيدة غوش


ثانيا : السيد ابراهيم فقد اعقب السيد ابراهيم اثنان من الابناء وهم :
أ/ / / السيد على وقد أعقب منه السيد ( حسنيين ) و المعقب منه السيد ( حسين ) و المعقب منه السيد ( حسن ) و المعقب منه السيد ( حسنيين ) وقد اعقب السيد حسنيين ثلاث من الابناء وهم
1- محمد وله من الابناء ( ابراهيم و عبد الرحمن وابنان اخران لم اتمكن من معرفة اسمائهم
2- احمد وله من الابناء ( محمود و عبد الجواد و محمد )
3- موسى وله من الابناء ( موسى وعبد لتواب وسيد يوسف )
ب/ / / السيد موسى و المعقب منه السيد ( عبد البر ) و المعقب منه السيد ( حسن ) و المعقب منه السيد ( على ابو شامة )
وقد أعقب السيد على ابو شامة أثنان من الاولاد وهم
1 – السيد ( حماد ) والمعقب منه السيد ( حنفى ) المعقب منه السيد ( محمد ) وقد أعقب السيد محمد من الابناء ثلاثة وهم ( حسين وعثمان وعلى وقد أعقب السيد على السيد جبر والذى هو جد لبيت جبر بالفيوم مركز طامية ومنهم السيد العميد شرطة محمد سليم جبر )
2 - السيد ( على ) وقد أعقب السيد على أثنان من الابناء وهم
الاول : السيد حسوبة و المعقب منه السيد ( على ) وقد أعقب السيد على ثلاثة من الابناء وهم
1- السيد ( حمد )
2- السيد ( مبروك ) و المعقب منه السيد ( أبو العلا )
3- السيد ( محمود )
و المعقب منه السيد ( صادق واخوتة ولكن أسمائهم غير مدونة بالمشجر )
3- السيد ( طه والشهيـــــــــر بــــــــ حلالــــــه ) وقد أعقب من الابناء ثلاثة وهم
1 – السيد ( سليمان )
2 -- السيد ( عبدالله ) وقد اعقب اثنان من الابناء وهم
السيد طه و المعقب منه ( مبارك ومحسب )
وقد اعقب من محسب السيد ( عبد المجيد )
3 – أبراهيم و المعقب منه السيد ( محمود ) و المعقب منه اربعة ابناء وهم كما يلى
الاول : أدهم و المعقب منه كل من ( محمود ومحمد وعادل واحمد وفرج وأبراهيم )
الثانى : ذكي و المعقب منه كل من ( السيد و حسين وحسني ومحمد وحمدى وقدري وخالد و مجدى و مصلح و مفرح )

الثالث : صابر و المعقب منه كل من ( صلاح و مدحت وماضى )
الرابع : ماضى و المعقب منه كل من ( محمد ومحمود وأحمد )

[الشريف التنواجيوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنعم وأكرم بهذا النسب الشريف يا ابن العم،ومشكور على الجهد المتميز،
وبالمناسبة اطلعت على بعض من سلاسل هذا النسب المنتشر كثيرا في مصر،
وتعرفت شخصيا قبل سنوات على الشريف /صبحي عيد أحد المشتغلين بتصحيح الأنساب في النقابة العامة بمصر وهو ينتسب إلى المولى عبد الله بن إدريس،وأظنه من قرشلة إن لم تخني الذاكرة،وحبذا لو عرفتنا أكثر عن فروع هذه الدوحة الهاشمية الكبيرة ودمتم بخير.

[الشريف محمد أدهم]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ العزيز التنواجيوي بعد التحية الغالية الف شكر لاهتمام سيادتكم بموضوعى
ولكن انا يا اخى العزيز لست بضليع فى علم النسب ولست نساب ولكن كما ذكرت ان هذا هو الموجود بالمشجر الموجود عندى ولكن وهذا وعد منى ان ما سوف استطيع جمعة من معلومات عن هذة الفروع او غيرها سوف ان شاء الله افيدكم بها اول باول دون اى تراخى او كسل واسأل الله ان يعننى ويعينكم على فعل الخير وانا تحت امر اى أخ من الاخوة الاعزاء فى اى طلب يطلب منى ان شاء الله واسائلكم الدعاء لى لوالدى بالجنة وشفاء والدى
اللهم امين

[الإدريسي]

حسب مابلغني أن إستناداتهم وخصوصا فرع مصر على مخطوطات قديمة موجودة يتوارثونها عن اجدادهم هكذا سمعت ممن ينتسبون لهذا العمود..والله أعلم

[الإدريسي]

بارك الله فيك على الفوائد والدرر وأزيد لك يا ابن العم...

لقد قرأت في أخبار معركة فخ لأحمد بن سهل الرازي أن لإدريس الثاني إبناً إسمه إدريس...
بل قال بالنص
ثم أوصى إلى ابنه إدريس بن إدريس بن إدريس بن عبدالله، فقام مقام أبيه يعدل بين الناس على سيرة آبائه وأجداده وهو أحد علماء آل محمد، وهم إلى هذه الغاية يتوارثون أرض المغرب وبربر، ويعملون بالحق. ..!

وهذا خلاف المشهور بان محمد بن إدريس تولى الخلافة بعد أبيه
----------
وقد ذكرفي منتدى الأشراف ان ذرية تركي بن قرشلة تنسب لعبدالله بن إدريس الثالث بن إدريس الثاني بن إدريس الأول وأن هذا مدون في نقابة الأشراف بمصر كما نقل ذلك محمد الشعار
وقال ان هنالك من ينسبهم لعبدالله بن إدريس الثاني بن إدريس الأول .
-------
نرجو البحث والإفادة

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين


السيد قرشلة بن أحمد بن علي بن موسى بن حماد بن يونس بن عبدالله بن إدريس الثاني بن
إدريس الأول بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن
أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليهم السلام.

وللسيد قرشلة ابن هو السيد تركي وللسيد تركي بن قرشلة ولدان هما:

1.السيد محمد زين الدين زويل)ضريحه بمدينة منوف محافظة المنوفية) وله ذرية بالإسكندرية ومنهم السيد مجدي ألصفتي وكيل نقابة السادة الأشراف بالإسكندرية (سابقا)

2.السيد داود أبي يعقوب المنصوري الذي أعقب السيد يوسف الدقاق الذي أعقب الزعيم محمد الدقاق)ضريحه بمدينة منوف محافظة المنوفية) وله ذرية بمصر والحجاز وسوريا.

وذريته أيضا بالقاهرة والبحيرة والمحمودية .

نتمنى أن يكون ردنا مفيد وبه الإجابة على تساؤلاتك .
لك منا التحية والاحترام.

المصدر:
http://www.moltaqa1.com/vb/showthread.php?t=522&page=3

[الشريف التنواجيوي]

بارك الله فيك أبو هزاع وشكرا على هذه المعلومات التي ذكرت عن السادة آل تركي بن قرشله موفق أخي وتقبل تحيتي

[الإدريسي]

على العموم هنالك خلاف في نسبة عمود الشريف قرشلة فهنالك من وضع نسبه إلى عبدالله بن إدريس الثالث بن إدريس الثاني بن إدريس الأول بن عبدالله المحض (وهذا ذكره محمد الشعار في ذكر عمود نسبه)
في موضوع نسب آل سيد الشعار الإدريسي موقع الأشراف
وهنالك من ذكره لمولاي عبدالله بن إدريس الثاني

[الشريف محمد أدهم]

السادة الأفاضل من يسأل عن ذرية السيد تركي بن قرشلة

منهم السيد عبد الكريم الفخري دفين جرجا وهوا الجد الجامع للسادة إل الحباك بمدينة اخميم بسوهاج

وجد إل البكري بجرجا وجد إل الشريف بنجع حمادي بقنا وجد السيد حسن البكري الرفاعى طريقة

وجد السيد عبد القادر بن احمد إسماعيل البكري صاحب الوقفية بالفيوم

عبد الكريم الفخري بن يعقوب الملقب بشهاب الدين بن أبى بكر بن احمد بن أبى بكر بن علوان

بن يعقوب بن عبد المحسن بن عبد البر بن محمد وجه الدين بن حماد بن داود أبى يعقوب المنصوري

بن تركي بن قرشلة بن احمد بن على بن موسى بن يونس بن عبد الله بن إدريس بن إدريس

بن عبد الله المحض بن الحسن الكامل بن الحسن السبط * والله اعلم

وحسب ماسمعت من الأفاضل وأهل الثقة أن سيدي العارف بالله صاحب الضريح الشهير بسوهاج

هوا من ذرية سيدي تركي بن قرشلة وذالك حسب ما هو مد ون باللوحة الرخامية بالضريح

الإخوة الأعزاء من أراد التحقق عليه بالتحقيق من المصادر والوثائق ولجان التحقيق والتدقيق

بنقابة الأشراف ودمتم بخير ودائما على الخير نلتقي


من ذرية تركي بن قرشله الشريف سعاده ضريحه بكفر الشيخ ومن ذريته يوسف بكفر الشيخ وابنه ريحان بالقاهرة فهو سعاده بن محمد المنيع المدعو فريج العو بن جعفر الدلجاوي المغربي بن شرف الدين يعقوب بن عبد المحسن بن عبد البر بن محمد وجيه الدين بن موسى بن حماد بن داود أبو اليعقوب المنصوري بن تركي بن قرشلة بن احمد بن علي الوفا بن موسى بن يونس بن عبد الله بن إدريس بن إدريس بن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن السيدة فاطمة الزهراء بنت سيدنا ومولانا محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم وذلك كما هو مسجل بسجل انساب السادة الأشراف بالنقابة برقم القيد 13741ص93ع22 وهذه الشهادة هي لجدي شرف الدين عبد الوهاب شيخ مشايخ الطرق الرفاعية عن وجه بحري وأخيه الشيخ عبد الحميد عبد الوهاب شيخ السجادة عن الطريقة الغيطانية عن عموم الجمهورية والمقيم بعزبة عبد الحميد كفر الدوار بحيرة

[عبدالغني ممدوح]

بدءا اشكر جميع الإخوة بالمنتدى.

وسأكتب لكم عن الادارسة الوافدين من المغرب كل المنتديات كتبت أنهم أبناء الأمير داود أبو يعقوب المنصوري أمير مراكش وهذا ليس بصحيح إنما هم أبناء شرف الدين يعقوب وجدي جعفر الدلجاوي المغربي ابنه، واتى إلى مصر ومعه المغربي البربري محمد مصطفى الدغوي وذرية الدغوي بكفر الشيخ ويعرفون بالعيسوية.
أما جدنا جعفر فقد بترت يده في احد الحروب ودفنت في زاوية أي مسجد صغير بقرية دفريه / كفر الشيخ.

وأعقب جعفر محمد المنيع الملقب فريج العو وضريحه بقرية الشون / العجوزين / دسوق.
وأعقب محمد المنيع سعاده صاحب وقف درب سعاده بالقاهرة ودرب سعاده بطنطا غربية وأوقاف بحي المغربليين وحي الكحكيين بالقاهرة وأرزاق / ارض زراعية / بكفر الشيخ تسمى رزقت سيدي سعاده وضريحه بقرية دفرية / كفر الشيخ /
وأعقب سعاده يوسف وضريحه بقرية محلة القصب / كفر الشيخ.
وأعقب يوسف ريحان وضريحه بالقاهرة بشارع الشيخ ريحان.

وشرف الدين يعقوب له ذرية بالصعيد من ابناه علوان ومدين.

وتسلسل النسب هو:
شرف الدين يعقوب بن عبد المحسن بن عبدالبر بن محمد وجيه الدين بن موسى بن حماد بن داود أبو يعقوب المنصوري بن تركي بن قرشله بن احمد بن علي الوفا بن موسى بن يونس بن عبدالله بن إدريس بن إدريس بن عبدالله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب عليهم رضوان الله أجمعين.

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ابن العم العزيز الشريف عبدالغني ممدوح حفظه الله
نحن سعداء جداً بتواجدك بين أبناء عمومتك ونتمنى لك أجمل الأوقات وأسعدها.
عزيزي بخصوص معلوماتك الجديدة ما هي المصادر التي تستند عليها فيما ذكرت وذلك لكي تتضح الصورة.

[عبدالغني ممدوح]

الاخ الحبيب وابن العم الادريسي لدينا اضرحة اجدادنا بكفرالشيخ واوقاف بالفاهرة والغربية والبحيرة وكفر الشيخ وجدي شرف الدين شيخ مشايخ الطريقة الرفاعية عن الوجه البحري وجدي عبدالحميد عبدالوهاب نائب السجادة عن الطريقة الغيطانية عن عموم الجمهورية ومشجرنا مسجل بنقابة اشراف مصروشهرتنا الرحاينه \ ويتفرع منا ال درويش وال شهايبه وال فياض والوهايبه وهم سكنة الاسكندرية وكفر الشيخ والغربية

[الشريف محمد أدهم]

الاخ العزيز ممدوح جزاك الله كل خير على هذا الموضوع الجميل

ولكن اخى العزيز احب ان اعرفك بأن السادة اليعقوبيين والله واعلى وأعلم هم كل من هم من نسل السيد داوود المنصورى اليعقوبى ومن هنا نجد الكثير من الاسر الحسنية الشريفة التى تنتمى الى هذا النسب الشريف و أخبرك بأن جدى الشيخ محمد أبو صخرة اليعقوبى له ضريح موجود حتى الان بقريطة بويط مركز الواسطة محافظة بنى سويف بمصر وقرية بويط هذة هى بلد مولد جدودنا الخمسة ( حلالة و حسوبة و جارحى و كيلانى و حسنين )
وموجود بالضريح لوح من الرخام مكتوب علية النسب الطاهر الشريف السابق وان ذكرتة فى كثير من مشاركاتى والمدون بنقابة السادة الاشراف بمصر منذ زمن بعيد وجزاك الله كل خير

[الشريف التنواجيوي]

أنعم وأكرم بنسب السادة آل تركي بن قرشله وبارك الله فيك أخي محمد وأشكرك على هذه المعلومات القيمة وتقبل تحيتي

[عبدالغني ممدوح]

مشجرنقابة السادة الاشراف رقم القيد بالنقابة 13741 ص93 ع\22 موقع من نقيب الاشراف احمد كامل ياسين الرفاعي واعضاء لجنة تحقيق الانساب الاستاذ مصطفى كامل محمود شملول والاستاذ احمد وفقي محمد والاستاذ صبحي محمد علي عيد شافاه الله

[الإدريسي]

حقيقة أحترت في هذا الموضوع وأرجو التدقيق والتحقيق في نسب السيد قرشلة وندعو الشريف مجدي في تحقيق المسئلة ....!
ولاننسى انه نسب في مرات عديدة لإدريس الثالث بن إدريس الثاني...!

وفي الرابط التالي اتى الشريف محمد البوخاري بسبق جديد وقوي ويحتاج لقراءة ومقارنة بالوثائق للخروج من عنق الزجاجة في تحقيق عمود النسب واما النسبة إلى الأدارسة فصحيحة لاشك ولاغبار عليها والحوار يدور على عمود النسب .
وهذا رابط الشريف البوخاري في تحقيق نسب السيد قرشلة

http://aladdarssah.com/showthread.php?t=439

[hasobaha]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ابن العم العزيز على قلبي الاخ محمد ادهم تحيه طيبه لقد قرات ما كتبت في هذه الموقع الجميل والرائع واشكر كل القائمين على هذه الموقع والمجهود الجبار ولكن حبيت اضيف معلومه لم تنوه عنها ان من اولاد عبدالله بن ادريس الشيخ محمد المجلي وهو احد ابناء تركي من قرشله نحن من ابناء هذه الشيخ رحمه الله الذي املك عنه معلومات كثيره حيث ان ال حسوبه الموجودين في سوهاج يرجعون الى هذه الشيخ كما هو مدون بالنقابه احد ابناهم قد هاجر الى الحجاز عام 1275 ولقد حصلنا على جرد يوضح هذه من النقابه اضافه الى الشهاده التى حصلت عليها انا لا اشكك في كلامك ولك استغرب انه لم ينوه عن هذه الشيخ العلامه واشكرك يابن العم وساقوم بنشر معلومات قيمه عن هذه الشيخ في اقرب فرصه واتمنى دوام هذه الموقع الثري الى الابد للتعرف على ابناء السيد عبدالله ادريس ودمتم ز

[عبدالله بن محمد الادريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
مشكور اخي الكريم على التوضيح الجميل

[عبدالله بن محمد الادريسي]

بارك الله فيكم جميعا

[الشريف محمد أدهم]

الأشراف العيساوية الأدارسة بجمهورية مصر العربية

--------------------------------------------------------------------------------

الأشراف العيساوية الأدارسة بجمهورية مصر العربية ينتسبون الى السيد الحسيب النسيب / زين الدين بن مجير بن حامد بن فارس بن كمال الدين بن محمد بن أبوبكر بن عثمان بن أحمد بن يونس بن يوسف بن هاشم بن يعقوب بن هارون بن داوود بن محمد وجيه الدين بن موسى بن حماد بن داوودأبى يعقوب المنصورى بن تركى بن قرشلة بن احمد بن على بن موسى بن يونس بن عبد الله بن ادريس بن أدريس بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن بن الأمام على بن أبى طالب والسيدة فاطمة الزهراء سبط رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد نزل فى العيساوية شرق مدينة أخميم محافظة سوهاج الحالية بمصر

[رائـد الدباغ]

الشكر الجزيل لأخينا محمد أدهم

وذلك لدفع كفالة خروجه من سجن الأشراف الأدارسة الثقافي ’’ قسم الاستراحة ’’

وتنفيذه للشرط الأول

[الإدريسي]

ننتظر مايتحفنا به السيد الشريف من آل حسوبه ...!

[الشريف محمد أدهم]

مشجر نسب الشيخ محمد أبو صخرة اليعقوبي

وقد تم رفع المشجر
صورة مصغرة

http://aladdarssah.com/uploaded/57_01217494288.jpg
وتم رفعها أيضا على جزئين

الجزء الاول
http://aladdarssah.com/uploaded/57_01217494734.gif

الجزء الثانى
http://aladdarssah.com/uploaded/57_21217494734.gif

[عبدالغني ممدوح]

الاخ الحبيب البوخاري هذا النسب مثبت بدار المحفوظات المصرية ودار الكتب المصرية واذا وجدت كتاب بالجزائر فالجزائر اللغة العربية لم تدرس ويتعامل بها الا في السبعينات من هذا القرن بدليل في احدى خطب الرئيس هواري بومدين انفعل ولا اراديا تكلم بالفرنسية التي هي الاسهل فالمخطوطات الموجودة بالمحروسة هي اقدم المخطوطات بالوطن العربي وفي ملتقى الاشراف بحث للاخ المعتمد صاحب المكتبة الدينية واخيرا اقرا للدكتور المغربي عبدالواحد المراكيشي فقدكتب عن الادارسة واهمها كتابه المعجب في اخباربلاد المغرب

[سمير بن محمد الادريسي]

نعم اخي عبد الغني ان السيد النسابة البوخاري عنده هذه النسخة لكني اطلعت على كتاب حصلنا عليه من السيد صبحي عيد واسمه.
كتاب:الهدايات السنية لفروع الشجرة الزكية الحسنية الفاطمية النبوية العلوية الهاشمية.
لراجي عفو مولاه وشفاعة النبي : علي يوسف موسى الأحمدي.
تم طبع هذا الكتاب سنة 1385 هـ
وفيه يذكر الكاتب: (ولما توفي عبدالله الاصغر بن ادريس بن ادريس بن السيد عبدالله المحض الكامل بن الامام الحسن المثنى بن الامام السبط اعقب من الذكور ثلاثة احدهم:
1.السيد مالك الادريسي المغربي
2.السيد يونس الادريسي
3.السيد موسى الادريسي
وهم الذين حضروا بالديار المصرية في سنة ثلاثماية هجرية) انتهى.
ويذكر الكاتب مدافنهم في مصر هم وذرياتهم.

في هذا الديوان علمت ان سقوط الدولة الحمودية سنة 360 هـ او قريبا منها ارى والله اعلم انهم كما قال النسابة البوخاري هم ليسوا ابناء عبدالله بن ادريس مباشرة لقرب الفترة التي نزلوا فيها من التاريخ الذي ذكره النسابة البوخاري وهذا مجرد راي بناءا على المعلومة التي في هذا الكتاب.

[سمير بن محمد الادريسي]

هذا اضافة ان هذا العمود اقصد عمود تركي بن قرشلة موجود في كتاب بن عميد الدين النجفي منذ نهاية القرن التاسع
في النسخة التي بدار الكتب المصرية( كتاب بحر الانساب او المشجر الكشاف)

[hasobaha]

بسم الله الرحمن الرحيم

نسب الشريف محمد المجلي اليماني الملقب حسين أبو طقية دفين فرشوط بن علي السميدع اليماني الملقب بأبوطقية بن عبدالعال المدفون بالصعيد بن أحمد اليماني المدفون بتعز باليمن بن علوان المدفون بالبرانيه بالمنوفيه بن يعقوب الكائن مقامه بقلشقنده بالقليوبيه بن عبدالمحسن بن عبدالبر بن محمد وجيه الدين بن موسى بن حماد بن داود بن يعقوب المنصوري بن تركي بن قرشله بن احمد بن على بن موسى بن يونس بن عبدالله بن ادريس الاصغر بن ادريس الاكبر بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن الامام على بن ابي طالب والسيدة فاطمة الزهراء رضى لله عنهم بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم

[سمير بن محمد الادريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ذكر هذا العمود في كتاب بحر الانساب لابن عميد الدين النجفي في النسخة التي دار الكتب المصرية الاصل اقصد عمود تركي بن قرشلة واظن ان بن عميد الدين عاش في القرن التاسع الهجري اي قبل 500عام .

[محمد البوخاري]

وذكره ايضا نفس المؤلف اي النجفي في بحر الانساب لكن نسخة المدينة المنورة التي نشرها انس الكتبي لكن الذي ذكره هو الزبيدي في الملاحق والزبيدي توفي سنة2005هجرية

[سمير بن محمد الادريسي]

تقصد 1200 هـ وليس 2005 هـ اظن ان الزبيدي اذا اضاف قال كتبه مرتضى الزبيدي اذالم اكن مخطئا

[الشريف محمد أدهم]

أبن عمى طاى جزاك الله كل خير على هذة المعلومات القيمة وننتظر منك المزيد

فلا تبخل علينا بما لديك من كنوز ثمينة ولك منى هدية بسيطة

أرجو أن تنال إعجابكم ولك منى أغلى تحية

http://aladdarssah.com/uploaded/57_11217493641.jpg

[hasobaha]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
وبعد
ابن العم محمد ادهم أن اجزم وبالعشره انك تملك معلومات قيمه عن الادارسه في مصر رغم تواضعكم واعتبرك كنز للموقع ولابد الحفاظ على تواجدك لانك والله أعلم الكثير عن ادارسة مصر وعتبرك مرجع لهم ورقه كهذه التي حصلت عليها أخذت منا الكثير من الوقت والجهد لكن اقول لك بالتوفيق والله يكثر من امثالك وفى الاخير لا انسى الشكر للشريف العلكي ولد عمنا الحاج محمد زغلول الذي اختصر لنا الكثير من الوقت بتوجيه لنا الى المواقع الصحيحه والحمدلله الذي انعم علينا الانتماء لهذه النسب الشريف وصلي الله وبارك على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه وسلم .
سوف اقوم لاحقا بكتابة نسل ال حسوبه فى المملكه العربيه السعوديه كما هو مسجل بالنقابه ودمتم.

[رائـد الدباغ]

أخي بارك الله فيك على تلك المعلومات القيمة

وأضيف على ما ذكرت بالنسبة لأخينا العزيز محمد أنه شخص فعال حتى في هذا الديوان الذي يثريه بشتى

المواضيع المختلفه ,,, له جزيل الشكر والتقدير منا جميعا

كما ننتظرك بفارغ الصبر لضع لنا هذا النسب الكريم ,,, جزاك الله خيرا

أخوك
رائد الدباغ

[محمد البوخاري]

نسخة المدينة المنورة كما قلت هناك مشجرات مزيدة من طرف الزبيدي ولم يذكرها النجفي بدليل انها غير موجودة في نسخة مصر التي نشرها الرفاعي
والزبيدي توفي سنة1205 لانه اجاز احد العراقيين شهرين قبل وفاته
اجازه في رجب سنة1205
وود عليه محمد بن سعد التلمساني سنة1201
صحيح انه يكتب كتبه متضى ولكن حين يعلق على كلام النجفي او يزيد عليه
لكن في الملاحق فهي خاصة به وهي مجموعة اوراق ليست كثيرة وبخطه
والله اعلم والشكر موصول لك اخينا بارك الله فيك

[hasobaha]

بسم الله الرحمن الرحيم

يرجع نسب أل حسوبه الموجدين في المملكه العربيه السعوديه في جده أو المدينه المنوره الى :

محمود بن عبدالرحمن بن محمد بن حسوبة بن محمدشريف بن محمود بن ابراهيم بن محمود بن محمدشريف بن حسين بن محمدشريف بن محمد المجلي اليماني بن شهاب الين اليماني بن محمد اليماني بن على السميدع اليماني بن عبدالمتعال اليماني بن احمد اليماني بن علوان بن يعقوب بن عبدالمحسن بن عبدالبر بن محمد وجيه الدين بن موسى بن حماد بن داودبن يعقوب المنصوري بن تركي بن قرشله بن احمد بن على بن موسى بن يونس بن عبدالله بن ادريس الاصغر بن ادريس الاكبر بن عبدالله المحض بن الامام الحسن المثنى بن الامام الحسن السبط بن الامام على بن ابي طالب والسيدة فاطمة الزهراء بنت سيدنا محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم .

[الإدريسي]

بارك الله فيكم موضوع مفيد واستفدنا منه ولكن لاننسى قضية تحرير موضوع يونس ونسبته المباشرة لعبدالله بن إدريس فلينظر هنا حتى تعم الفائدة
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=439

[الشريف محمد أدهم]

أخى وأبن عمى طاى جزاك الله كل خير على ما قدمت لنا

من كنوز قيمة جدا وننتظر منك المزيد

وعلى فكرة هذا المشجر أنا أرسلتة لك على الايميل الخاص

منذ عدة أيام

[سمير بن محمد الادريسي]

حسب علمي ان النسخة الاصل في دار الوثائق المصرية ومزيدة بتعليقات الزبيدي هي الاصل وما يزيده الزبيدي يكتب اسمه تحته وهل هناك تصريح من الرفاعي ان كل مااسقطه من بحر الانساب هو للزبيدي .وكتاب ا بن عميد الدين النجفي هو كتاب قديم ودليل قاطع على صحة هذا العمود مع مالدى الادارسة في مصر من مخطوطات قديمة وهناك من يلمز ال تركي بن قرشلة ان هذا الاسماء وهمية والطعن في الانساب بغير حق هي بضاعة الجهلة ممن اخبر عنهم رسول الله صلى الله عليه وسلم وانها كائنة في امته الى قيام الساعة عافانا واياكم منها وسيعلم الظالمون عاقبة ظلمهم يوم القيامة .

[محمد البوخاري]

المهم اخي اعانكم الله في مواجهة من ينكر عليكم ونحن اذ ندعمكم نقول ليس لكل قول جواب وليس لكل دعوة رد فلا تنشغلوا بتلك الترهات
نسب قرشلة وخلف ذلك البيت مشهور ومعلوم لايحتاج نقاش حوله
انما وجب التركيز على احصاء وجمع نسابيات فروعه وهو الواجب في رايي اعانكم الله ونحن مستعدون لمساعدتكم في ذلك ونشكر لكم ردودكم وتوجيهاتكم
وازيد توضيحات بجانب توضيحاتكم
بحر الانساب لدي النسختين المدينة ونسخة الرفاعي الا الجزء الرابع لا املكه
قرات نسب قرشلة في بحر انساب نشر مصر مكتوبا اليا
لكن نسب قرشلة في ملحقات الزبيدي هو عبارة عن مشجرة
سارفعها من اجلكم لاحق حين يحين الوقت واكون متفرغا لذلك
لذلك لاخلاف وكل ما بين ايدينا مفيد جدا
لكن لدي بعض الملاحظات عن بعض الفروع مثلا انظر انساب ملحق الرفاعي فيما يخص بعض اسماء بني قرشلة منها من هو طويل بشكل رهيب ومنها ما هو قصير بشكل غريب ايضا وكلها تحتاج تدقيق اعتقد
والله تعالى اعلم

[عبدالله بن محمد الادريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نشكرك اخي محمد البوخاري عى اهتمامك المتواصل والتحقيق والمتابعة بكل فرع من فروع الادارسة وجعلها الله في موازين حسناتك

[سمير بن محمد الادريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين


السيد قرشلة بن أحمد بن علي بن موسى بن حماد بن يونس بن عبدالله بن إدريس الثاني بن
إدريس الأول بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن
أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليهم السلام.

وللسيد قرشلة ابن هو السيد تركي وللسيد تركي بن قرشلة ولدان هما:

1.السيد محمد زين الدين زويل)ضريحه بمدينة منوف محافظة المنوفية) وله ذرية بالإسكندرية ومنهم السيد مجدي ألصفتي وكيل نقابة السادة الأشراف بالإسكندرية (سابقا)

2.السيد داود أبي يعقوب المنصوري الذي أعقب السيد يوسف الدقاق الذي أعقب الزعيم محمد الدقاق)ضريحه بمدينة منوف محافظة المنوفية) وله ذرية بمصر والحجاز وسوريا.

وذريته أيضا بالقاهرة والبحيرة والمحمودية .

نتمنى أن يكون ردنا مفيد وبه الإجابة على تساؤلاتك .
لك منا التحية والاحترام.

المصدر:
http://www.moltaqa1.com/vb/showthread.php?t=522&page=3

اخي الشريف ايهاب ان الشريف مجدي الصفتي هو من ذرية داود بن تركي بن قرشلة(سيدي محمد) وليس كما ذكرت ولو رجعت الى منتدى السادة الاشراف لوجدت انه ذكر نسبه وانه من ابناء داود تحت موضوع الادارسه . لتصحيح المعلومة بارك الله فيك

[مناف]

الإخوة الكرام،
السلام عليكم...

نحن، آل زارع، أسرة حجازية (بالتحديد من ينبع-المدينة المنورة) على الأقل منذ عهد جدي الرابع أو الخامس (أنا من مواليد 1972 وأبي ولد في 1944)؛ وأبناء عمومتنا هم عوائل أبو طالب وأبو العلا، بالإضافة إلى حمدالله وهنيدي وهما من أسرة أبي طالب. وكنّا نسمع منذ الطفولة من التراث العائلي الذي تناقلته أفواه الكبار قصة غير دقيقة عن نزوح أحد أجدادنا بين الصعيد والحجاز (غالباً من الصعيد إلى الحجاز) إثر خلاف على أرض أو ملك أو شيء من هذا القبيل، وعن حدوث هجرة معاكسة لبعض عقبه ووجود أولاد عمومة لنا حالياً في الصعيد (غالباً من عقب جدنا أبي طالب الذي كان يتاجر بين الحجاز والصعيد وأعقب في المنطقتين). وكما علمنا فإن زارع (وهو جد جدي وكان تاجراً، حسب خطاب موجود لدينا كان قد بعثه إلى أبنائه أثناء آخر رحلة له قبل وفاته بين المدينة وينبع) كان أخاً لأبي طالب وأبي العلا، وثلاثتهم كانوا أبناء موسى علي وهو الجد الذي قام بالنزوح على الأغلب. هذا ما كنا نسمعه بالإضافة إلى فرضية ضياع نسبة إلى آل البيت قد يكون له علاقة بظروف النزوح. هذه بقايا التراث العائلي التي عرفناها من قبل، والذي جدّ هو وثيقة وصلتنا قبل بضع سنوات، عن طريق نقيب أشراف سوهاج محمد زغلول العلكي، تنسِب "موسى بن علي الصعيدي... الذي رحل إلى الأراضي الحجازية وأعقب زارع وأبوطالب وأبوالعلا..." (نقلاً) إلى محمد المجلي من سلالة تركي بن قرشلة. وبالرغم من أن بعض أفراد العائلة حصلوا على بطاقات نسب من نقابة الأشراف في مصر ومن رابطة الشرفاء في المغرب، فإنا ما زلنا نحاول التأكد من صدق ما جاء في هذه الوثيقة خاصة لقيام البعض بالتشكيك فيها بسبب:

• أننا لم نعرف بين الناس بالانتساب لآل البيت مثل الكثير من أشراف الحجاز، أي الذين استوطنوه عبر القرون السابقة.
• التساؤل المنطقي عن إمكانية ضياع نسب كهذا في ثقافة تفاخر بالأنساب إلى حد التطرف في الكثير من الأحيان.
• مصدر الوثيقة ومدى صحتها حيث يسود اعتقاد هنا، ربما مبالغ فيه، بشبهة كل وثائق النسب الصادرة من مصر، كما وصلنا تشكيك مباشر في دقة النقيب العلكي وعلمه في الأنساب وكتب لي أحدهم في منتدى السادة الأشراف بأن "زلاته كثيرة" في موضوع النسب، كما كان قد أثير جدل عنه في نفس المنتدى ويفترض أن مسألته وضعت بين يدي نقيب أشراف مصر، وأنتم أدرى بهذا الموضوع.

وإليكم عمود النسب كما ورد في الوثيقة:
موسى بن علي بن موسى بن محمد بن حسين بن موسى بن عبدالله بن حسن الصعيدي بن علي بن موسى بن محمد المجلي اليماني بن شهاب الدين اليماني (الملقب بنور الدين) بن محمد اليماني بن علي السميدع اليماني بن عبدالمتعال اليماني بن أحمد اليماني بن علوان بن يعقوب بن عبدالمحسن المغربي بن عبدالبر بن محمد المغربي (المعروف بوجيه الدين) بن موسى بن حماد بن الأمير داوود أبي يعقوب المنصوري بن تركي بن قرشلة بن أحمد غيث الكبير بن علي الوفا بن موسى بن يونس بن عبدالله المخلص (الأصغر) بن الأمير إدريس الأصغر بن الإمام إدريس الأكبر بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الإمام الحسن السبط بن الإمام علي بن أبي طالب

وإليكم صورة من الوثيقة المذكورة وأرجو أن يسمح حجمها بقراءتها.
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01219673741.jpg


وقد جدّت مؤخراً فرضية أخرى، ربما زادت الأمر غموضاً، تقول بالانتماء إلى البدور الجمامزة الحسينيين في قنا من سلالة بدر بن نجد: المعلومات المذكورة في الرابط http://www.alsebtain.net/index%20Haa.htm تحت لقب "حمد الله" قريبة من، أو معتمدة جزئياً كما يبدو على، ما ذكره مصطفى كامل شملول في كتاب "عروبة مصر من قبائلها" عن الجمامزة في صعيد مصر وفروعهم، وستكون صدفة عجيبة إن كانت مجرد تشابه أسماء مع أسرنا. فرغم أن اسم زارع لم يذكر ضمن عوائل البدور في كتاب شملول (وقد اقتصر الكاتب على ذكر الأسر القاطنة في جنوب قنا في ذلك الوقت، أي ستينات القرن الميلادي الماضي، وزارع على حد علمنا وُلد وتوفي في الحجاز، بعد نزوح والده موسى من الصعيد، وكل عقبه فيه)، ولكنه مذكور في المصدر الآخر أعلاه، أي موقع "السبطين"، إلى جانب "حمد الله" و"هنيدي". ومن بني عمومتنا في الحجاز حالياً كما ذكرت آنفاً آل حمد الله وآل هنيدي (ومنهم عبدالعزيز هنيدي قائد القوات الجوية السعودية سابقاً)، وهما أسرتان من عقب أبي طالب (وأبو طالب كان أخاً لجد جدي زارع بن موسى ونعرف بأنه استمر في التنقل بين الحجاز والصعيد للتجارة وأعقب هنا وهناك، وهو أيضاً جدي عن طريق أم أبي سعاد أحمد أبو بكر أبو طالب، وكان والدها من أوائل الجامعيين في تاريخ السعودية ومن رواد التربية في ينبع http://www.moe.gov.sa/ishraf/MOE/Yanbu/Yanbu.htm وزوجها جدي المباشر لأبي عبدالله محسن زارع كان رئيساً لبلدية ينبع في بداية العهد السعودي.)

أثمّن أي توجيهات أو آراء من الإخوة الأعضاء نحو التوصل إلى الحقيقة.

مع خالص الشكر والتقدير،



مناف عبدالرحمن عبدالله محسن زارع
ص.ب. 14891
جدة 21434
manaf@bubbuzz.biz

[سمير بن محمد الادريسي]

ارفع لك اخي النسابة البوخاري صورة الصفحة التي ذكرتها لك من الكتاب الاصل للنجفي
http://up3.m5zn.com/get-8-2008-tclfbp2ebpd.jpg

[سمير بن محمد الادريسي]

بارك الله فيكم موضوع مفيد واستفدنا منه ولكن لاننسى قضية تحرير موضوع يونس ونسبته المباشرة لعبدالله بن إدريس فلينظر هنا حتى تعم الفائدة
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=439

ابن العم الادريسي المراقب على فرض اننا سلمنا جدلا بماقاله النسابة البوخاري ليس بيدنا امكانية التغيير والنسابة البوخاري لم يظهر هذه الدراسة كان ينبغي ان تحال هذه لاهل الاختصاص مثل نقابة الاشراف في مصر للنظر بهاواعتماد مثل هذه الدراسات .احببت ان اوضح لك اخي المراقب لانك جزاك الله خيرا تذكرنا كلما جاء ذكر هذا العمود . ولك جزيل الشكر

[الشريف محمد أدهم]

بسم الله الرحمن الرحيم

شجرة نسب السادة الأشراف آل ناقور الإدريسي الحسنى

شجرة نسب السادة الأشراف آل السيد سليمان بن على أبو النور الأصغر الإدريسي الحسنى

فالجد الجامع لهم هو السيد الشريف على الناقور بن الشريف سليمان بن الشريف سيدي على أبو النور الأصغر بن الشريف عاشور بن الشريف سيد أحمد بن الشريف شوشة بن الشريف حسن بن الشريف على أبو النور الأكبر بن الشريف يونس بن الشريف عبد اللطيف بن الشريف شرف الدين بن الشريف يعقوب بن الشريف عبد المحسن بن الشريف عبد البر بن الشريف محمد وجيه الدين بن الشريف موسى بن الشريف الأمير حماد بن الشريف داوود أبو يعقوب المنصور بن الشريف تركي بن الشريف الولي سيدي محمد الملقب قرشلة بن الشريف أحمد بن الشريف على بن الشريف موسي بن الشريف يونس بن الشريف الأمير مولاي عبد الله الملقب بالناسك ابن الإمام الخليفة مولاي إدريس الملقب بالدر النفيس وبتاج المغرب وباني مدينة فاس بن مولانا الإمام الخليفة إدريس الأكبر والملقب بالفاتح والمبايع له بالخلافة بالمغرب في العام 172 هجرية وهو بن الإمام مولانا عبد الله الكامل إمام المدينة المنورة والمسمي بالمحض والخالص لكونه أول مولود حسنى من أم حسينية ابن الإمام الحسن المثنى بن الشريف مولانا الحسن السبط بن الأسد الغالب سيدنا الإمام على ابن أبى طالب


وقد أنجب الشريف على ناقور بن الشريف سليمان ثلاثة فروع كرام وهم

1 - الشريف سليمان

2 - الشريف حسين

3 – الشريف حسن

و إن شاء الله سوف نواليكم ببقاي نسب هذة العائلة الكريمة والتى هى موجودة بالفيوم بمصر
وبمكة بالسعودية (( وهذا الديوان الكريم ينتمى الية أعضاء كرام جدا من هذة العائلة الكريمة

وانا تارك لهم أن يذكرو هم ذلك بأنفسهم ويعرفوننا بهم

يتبع -------------->

[الشريف محمد أدهم]

الاول :- الشريف سليمان بن الشريف على ناقور بن الشريف سليمان فقد أعقب إثنان وهم

1 – الشريف صالح وقد أعقب
1 – الشريف سليمان والمعقب منه
1 - الشريف صالح
2 - الشريف مصطفى

2 – الشريف حسن والمعقب منه

1 – الشريف على والمعقب منه

أ- الشريف حسن والمعقب منه الشريف على
ب - الشريف بدر
ج – الشريف البراء

[الشريف محمد أدهم]

الثاني : - الشريف حسين بن الشريف على ناقور بن الشريف سليمان فقد أعقب :-

1 – الشريف عبيد والمعقب منه
أ – الشريف خالد والمعقب منه
1 – الشريف الشريف رامي
2 – الشريف عبد الله والمعقب منه خالد
3 - الشريف عادل
ب – الشريف غازي والمعقب منه
1 – الشريف عبيد
2 – الشريف أحمد
3 – الشريف على
ج – الشريف عدنان والمعقب منه
1 – الشريف عبيد
د – الشريف طلال والمعقب منه
1 – الشريف مشارى
2 – الشريف محمد والمعقب منه
أ – الشريف منصور والمعقب منه
1 – الشريف هاني
2 – الشريف محمد
3 – الشريف بشير
4 – الشريف طارق

ب – الشريف ناصر والمعقب منه
1 – الشريف محمد ج – الشريف فيصل والمعقب منه

1 – الشريف عبد الله

د – الشريف هاشم والمعقب منه
1 – الشريف عبد الله
2 – الشريف عبد الرحمن
3 – الشريف عبد الرحيم
ذ – الشريف سامي والمعقب منه
1 – الشريف عبد الملك
2 – الشريف معاذ
ر – الشريف حسن
ز – الشريف سمير والمعقب منه
1 – الشريف عبد العزيز
2 – الشريف يزيد
ع – الشريف سعد
غ – الشريف عبد الله والمعقب منه
1 – الشريف جواد
ف – الشريف أحمد
ق – الشريف عصام

3 – الشريف جميل والمعقب منه
أ – الشريف حسين والمعقب منه
1- الشريف محمد
2 – الشريف على
ب – الشريف شاكر والمعقب منه
1 – الشريف باسل
2 – الشريف وسام
ج – الشريف ياسر
4 – الشريف عبد الفتاح والمعقب منه
أ- الشريف محمد

انتهى النقل من الأصل لهذه الشجرة الميمونة المباركة المنيفة الماسك لها الشيخ الداعية النقيب والأمين لنسب السادة آل ناقور الإدريسي الحسنى الشريف هاشم بن الشريف محمد بن الشريف حسين بن الشريف على ناقور و أخوة الشقيق سمير والمقيمين بمكة المباركة زادها الله عزا وتشريفا على يد كاتبة وناقلة الشريف سيد بن الشريف الشيخ عبد اللطيف الفيتورى الإدريسي الحسنى __ رئيس رابطة نسابي الأقطار المغاربية والمنسق العام للرابطة العالمية العامة للأشراف والمستشار برابطة الأشراف الأدارسة وأبناء عمومتهم بالمغرب وذلك بتاريخ يوم الجمعة 15 من شهر ربيع الثاني 1428 هجرية عام 2007 ميلادي وتمت المعاينة والتحقيق من قبل رابطة الأشراف الادارسة بالمغرب

[عبدالله بن محمد الادريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الحبيب وابن العم العزيز محمد ادهم اشكرك على طرحك المتميز وجعله الله في ميزان حسناتك

[الإدريسي]

أنعم وأكرم بهم وإني تعرفت هلى شخص منهم في مكة المكرمة في جلسة سريعة وقال لي بانهم من الأدارسة ولكن لم اعرف انهم من فرع الشريف قرشلة ....!!!

[عبدالله بن محمد الادريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ابن العم الادريسي
الذي هاجر هو الشريف سليمان بن على ابو النور في مكة الكرمة وبالتحديد بشعب عامر

[الإدريسي]

بارك الله فيك وشكرا

[الإدريسي]

بارك الله فيكم

[أبو عبدالله هاشم]

السيد العزيز محمد البوخاري : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
الأصل في المسلم الخير ، فيجب أن يحمل عليه حتى يظهر خلافه ، وظني أنا بك خير أخي العزيز ، فخذ وقتك فلا تخرج ما توصلت إليه إلاّ بعد تأنٍ وروية وتدقيق ، فنحن بانتظارك وأمر الله من سعة فآل قرشلة ثابتون ولله الحمد ، وتحرير العمود جميل جداً ، فهذه القبائل معظمها إن لم يكن جميعها حسب علمي القاصر تنسب بالإرسال إلى أصولها وليس هناك أعمدة أنساب لديهم إلى جدودهم البعيدة جداً ، ولم يقدح ذلك فيهم . قال تعالى : ( فإذا نفخ في الصور فلا أنساب بينهم يومئذ ولا يتساءلون ، فمن ثقلت موازينه فأولئك هم المفلحون ، ومن خفت موازينه فأولئك الذين خسروا أنفسهم في جهنم خالدون ) الآيات :المومنون ، وهذا لا يعني أننا لا نتشرف بالانتساب إلى آل بيت النبوة ولكن الاستغراق في الشيء قد ينسي الناس الهدف ويوجه إلى بنيات الطريق . هذه خواطر آمل ألاّ تزعج أحداً . وشكراً .

[الإدريسي]

إني أرى أنه لابد من وقفة صادقة قوية من كل من ينتسب لآل قرشلة ويجتهد مع الشريف البوخاري في تصحيح عمود النسب فنحن هنا والحمدلله لانطعن ولن نطعن في نسبة آل قرشلة للأدارسة بل ندرس العمود ونستفيد من الخبراء في كيفية المقارنة والتقريب وتصحيح أعمدة النسب فقط ولاغير والحمدلله على منتدانا ومازلنا ننتظر آل قرشلة المتواجدون في هذا المنتدى في مد يد العون والمساعدة في التقريب والتصحيح مع النسابة الطيب المبارك محمد البوخاري... ودمتم في خير وصحة

[محمد البوخاري]

مشكورون الاخوة ابو عبد الله هاشم والادريسي على التفهم وعلى الروح العلمية والدعوة الخيرة
بعض الذين يستعجلون همهم الاخذ فقط فالى الان لم يناقش الفكرة احد
هناك من ال قرشلة من ابدى استعدادا للتعاون وقدم وثائق وصور وهو معروف على المنتدى وفي هذا الموضوع بالذات يمكن الاطلاع على مشاركته
لكن القول باني حاولت ان ادهش او الترويج للمنتدى شيئ جارح
انا لا ابيع سلعا حتى اروج لها ولا احاول ان ادهش او انال اعجاب احد
ثم ما العيب ان اروج للديوان هذا حق اعلامي مشروع
انا اتعامل علميا وكان من المستحسن ان اكتب ذلك في كتاب واقدمه حتى لااتهم في نيتي التي لايطلع عليها غير الله تعالى
ثم القول بان اللغة العربية عرفت في الجزائر فقط بعد السبعينات والقياس على شخص المتمثل في رئيس اسبق يرحمه الله انكار لحق الالاف ممن كتبوا العربية وعن العربية
يقول ابن مالك
تفوق الفية ابن معطي
ابن معطي اسبق من ابن مالك وهو جزائري
وله ايضا الفية
وتعرف شيوخ محمد مرتضى الزبيدي الشريف الحسيني من الجزائريين منهم من له مؤلفات عن العربية
والامثلة كثيرة
لعل ابسط مثال البيت الذي اسكنه اليوم هو بيت جدي واصله كان جامع لتعليم العربية وتحفيظ القران وممارسة القضاء ولو على مستوى جماعة صغيرة خاصة بقرية وعدد محدود من الناس
وكان تحفيظ القران يعمل بالموازاة مع تحفيظ الالفية والاجرومية
اما بخصوص النسب القول بان اقدم الوثائق موجودة في مصر فهذا قول حجمه اكبر من حقيقته
بخصوص انساب المغرب في المغرب العربي اقدم مؤلفي الانساب والمؤلفات حول النسب توجد في المغرب
واقدم تاليف حول الحموديين هو لابن حيان الاندلسي وكان في البلاط الاموي
لذلك ارجو ان لا يتم التعميم بهذا الشكل فلا يمكن الحديث عن اماكن لانعرفها او نحن بعيدون عنها
وبخصوص تعليقات الزبيدي على بحر الانساب
ساقول كلمة
بان النجفي لم يكتب اكثر من صفحتين عن الادارسة وكل ما يوجد على بحر الانساب لايفوق اربع صفحات حول الادارسة وهذا غير معقول
اما بخصوص التعليقات الخاصة بالزبيدي حول الادارسة اعتمد الزبيدي كثيرا على
ابن جزي مختصر البيان في ال عدنان
وكتاب مراة المحاسن ل يوسف الفاسي
وهو يمضي تعليقاته ويشير الى ذلك
الاول عاش بتلمسان
والثاني مغربي
اقول ان نسب قرشلة بخصوص ما تنسل من قرشلة الى اليوم اهل مصر ادرى بدلك ولا يمكن ان يفوقهم احد في ذلك باعتبار المعايشة والتعارف والاتفاق وهي من شروط معرفة وتدقيق الانساب
لكن من قبل قرشلة الى ادريس فليس هناك من يعرف الادارسة اكثر من المغاربة ورغم اني جزائري فاقول ان المغاربة يفوقوننا كثيرا ولا اقصد في زماننا هذا بل اقصد على مختلف العصور ولا انكر دور بعض علماء تلمسان باعتبارها عاصمة العلم مثل فاس والقيروان

[الشريف محمد أدهم]

الاخوة أبناء العم الكرام

لقد طرحت موضوع جديد منذ عدة أيام

على هذا المنتدى الكريم

وهو يخص هذا الموضوع وقد تجدون فية

ما سوف يفيدكم ويفيدنا فى ذلك الموضوع

وهو على هذا الرابط

http://www.aladdarssah.com/showthread.php?p=5374#post5374

أرجو من سيادتكم التكرم بزيارة الرابط وقرأئته من البداية

[الشريف الدكتور نصرالدين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
أرجو من السادة النسابة موافاتنا بالتصحيح اللازم وإضافة المعلومة مع ذكر المصادر:
السيد عبد القادر بن الحسن العسكري بن علوان بن عبد الباقي أبي صخر بن محمد وجيه الدين......إلى حماد بن داوود بن أبي يعقوب المنصوري بن تركي بن قرشلة.......إلى يونس بن عبدالله المخلص بن إدريس الأزهر بن إدريس الأكبر بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الإمام الحسن السبط عليه السلام.
وهو جزء من عمود نسبي لأبي لآبائه وهو نسب الإمام المهدي بالسودان.

[الشريف الدكتور نصرالدين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
هل الولي الكبير المشهور السيد أحمد بن علوان اليماني من نسل تركي بن قرشلة الإدريسي؟؟؟أرجو الإفادة...

[الشريف الدكتور نصرالدين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
من نسل تركي بن قرشلة السيد نجم الدين بن عثمان بن موسى بن أحمد أبي العباس......حيث له ضريح ومقام بمنطقة الجبل الأصفر بالقاهرة.هل هنالك من مزيد معلومات عن هذا الولي والذي يعرف بسيدنا نجم الدين.

[الشريف الدكتور نصرالدين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
سيدي الشريف محمد البوخاري بعد التحية والإحترام.
إن علم النسب من العلوم التي يتناقلها الأجيال المعنيون بنسبهم على وجه الخصوص لذا قيل (الناس مؤتمنون على أنسابهم).
نشكر لكم جهدكم المقدر في محاولة تصحيح نسب السيد قرشلة جد الأشراف اليعقوبيين وقد بنيتم بحثكم على فرضيتين وهما :
1) ليس هناك ابن اسمه يونس للسيد عبدالله المخلص بن إدريس بن إدريس بن عبدالله بن الحسن.
2) طول عمود النسب كما ذكرتم.
وأود أن أناقشكم في هاتين الفرضيتين,أولا إن ثبت أن للسيد عبدالله ابن باسم يونس هنا تبطل الفرضية الأولى وهي التى يبنى عليها البحث ففي هذا المنتدى العامر ورد مقال فحواه( توفي عبد الله المخلص بن إدريس الأزهر وخلف من الأبناء : مالكا ويونس وموسى.
أما الموضوع الآخر وهو طول عمود النسب فمما لايخفى أن كل الأنساب الشريفة دون استثناء يعتريها طول ناتج عن عن الكنى والألقاب حيث تعتبر الكنية أو اللقب اسمين أو أكثر زأما مايعتريها من قصر في عمود النسب فينتج من السواقط التي تلحق بعمود النسب كما لايخفى لديكم ومرده لما وجده أهل البيت من معاناة وتشريد وتقتيل بل أن بعض الأسر الشريفة قد فقدت مشجراتها وأعمدة نسبها الشريف واختلطت بالعوام نكاحا وإنكاحا ولايعلمون شيئا عن أنسابهم فينتفي شرفهم من حيث المجموع لاأن يثبت أحدهم نسبه فيكون شريفا من هذه الناحية.
فلو أمعنا النظر في تسلسل الأنساب الشريفة نجد بها تكرار بعض الأسماء على سبيل المثال: يونس وعثمان ويعقوب في نسب قرشلة فهذا يدل أن نسبهم الشريف ظل ومايزال متداولا بينهم جيلا بعد جيل بدليل ورود هذه الأسماء الشريفة المتداولة بينهم حتى أننا نجد إيرادها في الأجداد الأقربين مما يدل على صحة تواتر هذا النسب وثبوته بين أيديهم.
أما إن كان هناك قصر في عمود النسب فيجب إكماله ليس من خارجه بوضع الفرضيات المنطقية لأن علم النسب يعتمد على الرواية لآ المنطق الإستقرائي ووضع الفرضيات وإدخال تعديل لايعرفه سلفهم فضلا عن خلفهم من هنا ومعي إحترامي الشديد لمجهودكم في هذا المجال تنتفي هذه الفرضيات .
إن علماء النسب الأجلاء يقومون بتصحيح الأنساب وضبطها وتحقيقها فقط لآ أن يدخلوا فيها ما ليس منها والذي ثبت من طريق التواتر بين أفراد أحفاد قرشلة.
فالضبط يعتمد على تصحيح عمود النسب بمقارنته بأعمدة ومشجرات أخرى تحمل ذات التسلسل النسبي للفرع المعين مثلها في ذلك إثبات صحة الحديث النبوي الشريف بتتبع طرقه المختلفة ومنها ينشأ التصحيح والتنقيح وإلحاق السواقط(ضم الأجذام إلى الذيول) كما هو معروف لأصحاب هذا الفن.
أرجو أن أكون قد أوضحت الفكرة.
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

أرجو من ابن العم العزيز أنزال صورة أوضح وأكبر لصك نسبكم الشريف وشكرا ً على هذه المعلومات القيمة التي تخص أبناء
عمومتنا آل زارع.

[محمد البوخاري]

مشكور على المناقشة والحجج الطيبة الجميلة
اسقاط الفرض الاول على اساس ان اولاد عبد الله بن ادريس هم مالك ويونس وموسى
من قال ان عبد الله ترك مالك ويونس وموسى لم اطلع عليه
اسقاط هذا الفرض على هذا الاساس يعني الغاء اكثر الادارسة شهرة من الوجود
اين الاشراف العمرانيون الذين فاقت شهرتهم كل شهرة
اين شرفاء بني امغار الاقطاب السبعة شرفاء حاحة
اين الشرفاء الاخرون من بني عبد الله بن ادريس
اذا اسقطنا جد هؤلاء وهو
ابي زيد عبد الرحمن بن عبد الله بن ادريس بالنسبة للعمرانيين
وابي عثمان سعيد بن عبد الله بن ادريس بالنسبة للاقطاب السبعة بني امغار شرفاء تصلوحت او شرفاء حاحة كما يسمونهم
واولاد محمد بن عبد الله
ارجو ان اطلع على المصدر الذي اعتمد عليه في نفي هذه الفرضية
لا اظنه في تقديري حجة يؤخذ بها لاسقاط ما قدمت من استكمال وليس تصحيح نسب قرشلة
اما الجزء الثاني او الفرض الثاني اتركه لارد عليه لاحقا
انما دخلت بدون وثائقي ورددت على الفرض الاول من حفظي بالرغم من اني واثق انه لم تحضرني الكثير من التفاصيل حول النقطة الاولى والنقطة الثانية كل ما اقوله الان هو ان الكلام ليس من عندي الا اذا كان لايجوز لي ان اتدخل في انساب الناس كما فهمت حتى ولو رايت انها ناقصة تحتاج استكمال الله اعلم

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

مشكور على المناقشة والحجج الطيبة الجميلة
اسقاط الفرض الاول على اساس ان اولاد عبد الله بن ادريس هم مالك ويونس وموسى
من قال ان عبد الله ترك مالك ويونس وموسى لم اطلع عليه
اسقاط هذا الفرض على هذا الاساس يعني الغاء اكثر الادارسة شهرة من الوجود
اين الاشراف العمرانيون الذين فاقت شهرتهم كل شهرة
اين شرفاء بني امغار الاقطاب السبعة شرفاء حاحة
اين الشرفاء الاخرون من بني عبد الله بن ادريس
اذا اسقطنا جد هؤلاء وهو
ابي زيد عبد الرحمن بن عبد الله بن ادريس بالنسبة للعمرانيين
وابي عثمان سعيد بن عبد الله بن ادريس بالنسبة للاقطاب السبعة بني امغار شرفاء تصلوحت او شرفاء حاحة كما يسمونهم
واولاد محمد بن عبد الله
ارجو ان اطلع على المصدر الذي اعتمد عليه في نفي هذه الفرضية
لا اظنه في تقديري حجة يؤخذ بها لاسقاط ما قدمت من استكمال وليس تصحيح نسب قرشلة
اما الجزء الثاني او الفرض الثاني اتركه لارد عليه لاحقا
انما دخلت بدون وثائقي ورددت على الفرض الاول من حفظي بالرغم من اني واثق انه لم تحضرني الكثير من التفاصيل حول النقطة الاولى والنقطة الثانية كل ما اقوله الان هو ان الكلام ليس من عندي الا اذا كان لايجوز لي ان اتدخل في انساب الناس كما فهمت حتى ولو رايت انها ناقصة تحتاج استكمال الله اعلم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

لكي يكون البحث ذو مصداقية في الطرح فلا بد من ذكر المصادر التي أعتمدت عليها في بحثك وإستنتاجك ولا يكفنا بأن تقول:
انما دخلت بدون وثائقي ورددت على الفرض الاول من حفظي.

[الشريف الدكتور نصرالدين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
سيدي الشريف البخاري إن الذين ذكرتهم من أبناء السيد عبدالله بن إدريس بن إدريس هم الذين دخلوا الديار المصرية كما أورده الشريف سمير محمد وهو عضو في هذا الديوان المبارك وقد ذكر أنه اطلع عليه في كتاب (الهدايات السنية لفروع الشجرة الزكية الحسنية الفاطمية النبوية العلوية).
أما أبناءه الآخرون فهم:
السيد عبد الرحمنوالسيد سعيد والسيد محمد جد الفواتير وفي رواية أخرى السيد أحمد.
وقد وجدت معلومة أخرى وهي أن السيد محمد جد الفواتير هو شقيق السيد يونس جد السادة آل تركي بن قرشلة كما أورد ذلك الشريف سيد عبداللطيف الضعيفي الفيتوري الإدريسي.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[محمد البوخاري]

اولا قلت باني بدون وثائق لاني غالبا ما ادخل الى النت فاجد اسئلة او تعليقات جديدة ولا تكونمعي الوثائق فمن غير المعقول ان احملها اينما حللت
ولا اظنه عيب ان اكون احفظ فروع الاشراف الادارسة وامليها املاءا انها صفة محمودة
واعود الى الدكتور عز الدين حفظه الله وجعله ذخرا لهذا العلم بملاحظاته وتدقيقاته
اولا قبل ان اذكر المصادر
ثم نعود للمراجع لانها قيمتها تاتي بعد وهي نفسها تعتبر تعليقات وشروح على المصادر او ملخصات
وهكذا علمنا الدكاترة من امثالكم عندما كان الطلبة من اثالي على المدرجات في الجامعة
وخاصة في مجال تقنيات البحث واصوله
ثم ناتي الى ما الف بعد المراجع في المرتبة الثالثةاقول
اذا كان ابناء عبد الله بن ادريس هم المذكورون اعلاه اي موسى ويونس ومالك
فاين ما تنسل من هؤلاء
أ لا يبدو غريبا ان لانجد الا نسابية واحدة او اثنين تخص احفاد هؤلاء
هذا بالنسبة لي امر ثانوي
وها هي ادلتي التي تثبت ان ما نسب لعبد الله من ابناء غير صحيح اولا
وابطال ذلك الفرض على هذا الاساس لايصح
ومنه اورد ما قاله النسابة حول اولاد عبد الله بن ادريس

[محمد البوخاري]

يقول المكناسي المدعو السيوطي صاحب كتاب رفع التلبيس عن ذرية ادريس بن ادريس
قال في معرض حديثه عن تولية الولايات من طرف محمد بن ادريس على اخوته
"...وولى اخاه عبد الله بن ادريس اغمات وسوس الاقصى وعقب هنالك اولادا محمد وعبد الرحمن وعلي وسعيد..."
وقال صاحب المختصر على بن جزي ونقلا عن الرقاشي بسند مذكور ضمن المخطوط يصل الى احد قضاة الادارسة في زمن عافية دولتهم واوج قوتها
يقول في معرض الحديث عن التوليم من الامير محمد
"... واعطى اغمات وازمور الساحلي وسوس الساقية الحمراء الى الصحراء الى مولانا عبد الله بن ادريس وترك من الرجال زيد الملقب عبد الرحمن ومحمد وعلي وابي عثمان الملقب سعيد..."
ومن جاء بعد هؤلاء لايذكرون الا امر التولية
ففي العشماوي سواء المخطوط في عدة نسخ او المنشور لانجد سوى قولهم بامر التولية لعبد الله دون ذكر عقبه المباشرين
كذلك لمخطوط روض الازهار في نسختين و
ابي عبد الله البكري في عدة نسخ
وما يرد في كتب النسب من نسابيات يؤكد هذا الكلام
فنسب العمرانيين وبني امغار والزيانيين الملوك وهم اشهر بني عبد الله بن ادريس واكثرهم انتشارا في المغرب العربي وحتى في مصر والجزيرة العربية
فهم يرجعون الى عبد الرحمن وسعيد ابي عثمان ومحمد ابناء عبد الله بن ادريس واخرون اقل شهرة
الى الابناء الاخرين

[محمد البوخاري]

بخصوص الفرضية الثانية
كله ما قاله حضرة الدكتور حول طول وقصر النسابيات واسباب ذلك
وتواتر الاسماء شيئ معروف
لكن بخصوص تدقيق او كتابة النسب لكي لا يدخل فيه من ليس منهم
اقول ان ترك الامر ناقصا مبتورا هو الذي يشجع المتحذلقين على المرور
اما اذا كان لايجوز ان نقارن بالحسابات التاريخية وعدد الاجيال وانه لايعقل ان يكون بين السيد قرشلة وعبد الله بن ادريس ذلك العدد القليل من الاسماء قلة مخلة كثيرا بما يمكن ان يكون معقولا
والذين كتبوا عن شرفاء غمارة كثيرون ويؤكدون انه السيد يونس هو اخو الشنائل ميمون وهما ابنا عبد الله المدعو العلوي وذكرت البعض في بداية الموضوع
وان كان كافيا بالنسبة لي ان اقول ان ليس للمولى عبد الله بن ادريس ولد باسم يونس

[محمد البوخاري]

يقول صاحب المختصر على ابن جزي ونقلا عن الرقاشي
"...واخوه مولانا عبد الله الملقب العلوي وخلف ابنه مولانا يونس بن عبد الله العلوي وذريته بازاء الصخرة من حوز ازيلة..."
لماذا لا نستنتج بان تسميتهم بابي صخرة لهذا السبب ما دمنا نتحدث عن تواتر الاسماء
ولا اقول هذا كتعليل لانه في نظري لايرق الى مستوى الحجة
لكنها مجاراة لحديث سابق
واحترامي الكبير للدكتور الذي فتح المجال للمناقشة العلمية ومنكم نتعلم سيدي

[الشريف الدكتور نصرالدين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
أخي الشريف البخاري.
أشكركم على التعقيب وأود أن أوضح مايلي:
أولا:أنا دكتور صيدلي ورئيس قسم الصيلة بمستشفى ابن سينا -الخرطوم- السودان.
من مواليد السبعينات عام 1970
أحب البحث في أنساب أهل البيت وأنا من نسل عبد الباقي أبي صخر من نسل داوود أبي اليعقوب المنصوري بن تركي بن قرشلة.
أنتمي نسبا إلى السادة آل الإمام المهدي بالسودان ونسبي هذا لأبي لآبائه إلى الإمام الحسن السبط عليه السلام.
وفي رواية أخرى أنا من نسل الحسين الأصغر بن علي زين العابدين بن الإمام الحسين السبط الشهيد من ابنه جماز( على كل الأحوال وبفضل الله أنا من أهل البيت النبوي الشريف)
قد حباني الله _وهذا من باب التحدث بالنعمة _ القدرة على المنطق والتحليل ,حتى يخيل للذي يقرأ ما أكتبه أني من أهل الإختصاص وفي الحقيقة أني أتعلم خاصة من منتديات أهل البيت العامرة بنسابيها الذين أناخت بباهم علوم الأنساب الشريفة المشجرة والمبسوطة.
مالدي هو عبارة عن أساسيات هذا الفن وأتمنى أن ينمو ويترعرع في كنف منتداكم هذا العامر والمتخصص في أنساب السادة الأدارسة الذي يسوقني عمود نسبي في الأرجح إلى الإنتساب إليهم.
ولي تعقيب آخر سيدي البخاري وهو:
في نسب تركي بن قرشلة لقد ذكرت أن ما سفل عن تركي بن قرشلة أهل مصر هم أدرى به لوجود أكثرية هذا الفرع عندهم .فأقول لكم الفروع تبنى على الأصول كما أنسب أنا بشخصي الضعيف إلى البتول.
فإن أحكم أهل مصر ما تناسل من تركي بن فرشلة فما الذي يمنع ان يحكموا علم أصلهم الذي تفرعوا منه مثلهم في ذلك أهل المغرب خصوصا أن الأنساب الشريفة يتداولها أصحابها جيلا بعد جيل بأصولها وفروعها كما ذكرت ذلك آنفا عليه ليس هناك ما يمنع معرفتهم بأصلهم الأول السيد يونس بن عبدالله بن إدريس بن إدريس.
أما ذكر أبناء عبد الله بن إدريس الذين تولوا الحكم في بعض المناطق لايمنع وجود بقية إخوتهم مثل يونس ومحمد ومالك وأحمد خصوصا إن اقتضى سرد المذكورين أحداثا بعينها. فانظر ماذا ترى.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[محمد البوخاري]

لم يقل المؤلفان لنهم حكموا قال اعقبوا
ان الذي تولى هو عبد الله
وعن نسب المهدي مسجل عندي فهو في بحر الانساب نشر السيد الرفاعي متداخل بين الادارسة والحسينيين
والغالب انهم ادارسة من قرشلة
لا مشكلة في ذلك
ما قلته عن اهل مصر فيما يخص الفروع الحالية فهم اعرف مني بالمكان والفروع
فاذا كان من المصريين من هذا الفرع وممن يعرفون بانهم نسابة هم انفسهم يقرون بالنقص في العمود وطرحوا الاسئلة مرارا
وحتى ولو صح ان يونس هو ابن عبد الله فمن غير المعقول ان يكون بين قرشلة وبين يونس هذا العدد الضئيل من الاسماء
والقرينة الاكيدة ان سبب ذلك النقص انهم الى الان يسمونهم في موطنهم الاصلي وفي مراكش وفي تلمسان اولاد العلوي وهو عبد الله ويقولون لهم العلويون ليس نسبة الى الامام علي بنابي طالب بل نسبة الى عبد الله العلوي وحدث مثل هذا كثيرا يتوقف الناس عند رجل مشهور فيسجل على انه الاول في سلسلة النسب
والعلويون في المغرب العربي معروفون هم هؤلاء وملوك المغرب

[محمد البوخاري]

وانقل هذا من الموسوعة الحرة ويكيبديا
علوان بن يعقوب

من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة


اذهب إلى: تصفح (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%84%D9%88%D8%A7%D9%86_%D8%A8%D9%86_%D9%8A %D8%B9%D9%82%D9%88%D8%A8#column-one), ابحث (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%84%D9%88%D8%A7%D9%86_%D8%A8%D9%86_%D9%8A %D8%B9%D9%82%D9%88%D8%A8#searchInput)
العارف بالله علوان بن يعقوب والقائم ضريحه بقرية البرانية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D9%86%D9%8A%D8%A9) أشمون (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%B4%D9%85%D9%88%D9%86) منوفية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%86%D9%88%D9%81%D9%8A%D8%A9) والمقام بالقرية مسجدين باسمه أحدهما يتبع للأزهر والأخر للأوقاف وبه المقام وصندوق النذور جدده على نفقته حاتم حسن الشيخ كصدقة على روح والديه يرجع علوان بن يعقوب لأصول مغربية وهو من مواليد الربع الأخير من ق15م التاسع الهجري ووفيات ق16م العاشر الهجري عاصر نهاية الدولة المملوكية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%88%D9%84%D8%A9_%D8%A7%D9%84% D9%85%D9%85%D9%84%D9%88%D9%83%D9%8A%D8%A9) فترة حكم قنصوه الغوري (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D9%86%D8%B5%D9%88%D9%87_%D8%A7%D9%84%D8%BA% D9%88%D8%B1%D9%8A) ل مصر (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B5%D8%B1) من سنة 906 هـ- 1501 م إلى سنة 1516م وامتد به العمر حتى بدايات الحكم العثماني (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%AD%D9%83%D9%85_%D8%A7%D9%84%D8%B9% D8%AB%D9%85%D8%A7%D9%86%D9%8A) لمصر ولما مات دفن بلحد أقيم عليه قبة وجاورته مقابر المسلمين ويقام له المولد يوم 22يوليو من كل عام وقد حاول العقلاء والمثقفين وقف عمله وفشلوا وكان لعلوان وقف بني عليه مقابر المسلمين القبلية والمعهد الابتدائي الأزهري وعمارتان سكنيتين بنتهما المحافظة ومبنى الوحدة المحلية ومركز الشباب بملعبيه القدم والطائرة والمدرسة الابتدائية الجديدة . وعقب لعلوان من الذكور يعقوب بالإسكندرية وحسن ومحمد وموسى وإسماعيل وإبراهيم ب أبوصير (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A3%D8%A8%D9%88%D8%B5%D9%8A%D8% B1&action=edit&redlink=1) جيزة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%D9%8A%D8%B2%D8%A9) وعثمان و وأبو بكر ومقامه مع أبيه وأحمد اليمني والمدرج خطأ على أنه صاحب مقام تعز باليمن ومكانه قيد تحقيق ويرجع نسب العائلات الآتية بالبرانية لعلوان بن يعقوب وهم الشيخ علي وموسى وأبو موسي وعلوان والحنش ومنهم الشريف والمتولي وأبو حجازي والأهتم وأبو حنوت وأبو يوسف والجبر وهم جميعا متجاورين في البيوت والمقابر والحقول في القرية ومن الذرية من هجر القرية وسكنوا بمحافظة البحيرة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%AD%D9%8A%D8%B1%D8%A9) كالحناشة وفي الإسكندرية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A5%D8%B3%D9%83%D9%86%D8%AF%D8%B1%D 9%8A%D8%A9) و سوهاج (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%88%D9%87%D8%A7%D8%AC) في ساقلتة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D8%A7%D9%82%D9%84%D8%AA%D8%A9) كأبناء أبو بكر بن علوان وغيرها.وقد حدث خلط وسوء فهم بين علوان اليمني والمصري حيث لكل منهم ابن متصوف أسمه أحمد ولقب الأحمدين باليماني فعلوان المصري المؤرخ له عاش ومات بقربة البرانية وذاع صيته تحديدا في نهاية القرن التاسع وبداية القرن العاشر الهجري كان فقيها متصوفا معاصرا ل مدين ابن أحمد أبومدين الأشموني (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A3%D8 %A8%D9%88%D9%85%D8%AF%D9%8A%D9%86_%D8%A7%D9%84%D8% A3%D8%B4%D9%85%D9%88%D9%86%D9%8A&action=edit&redlink=1) أستاذ الإمام السيوطي (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%85%D8%A7%D9% 85_%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%8A%D9%88%D8%B7%D9%8A&action=edit&redlink=1) وبالبحث في كتب التاريخ والأنساب تبين أن علوان اليمني بن عطاف والد صفي الدين أبوا لعباس أحمد القطب الصوفي والشاعر وصاحب طريقة متبوعة والمعاصر لساكن طنطا أحمد البدوي سابق زمنيا على أحمد اليمني بن علوان بن يعقوب فهو مسمى على أسمه تبركا وتيمنا فعلوان بن يعقوب كان على طريقة أحمد بن علوان (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A8%D9%86_%D8%B9%D9%84 %D9%88%D8%A7%D9%86) بن عطاف اليمني المتوقي 656هجربة نسب كل من علوان بن يعقوب وعلوان بن عطاف للمقارنة علوان بن يعقوب بن عبد المحسن أبو أحمد اليمني هو علوان بن يعقوب بن عبد المحسن بن عبد البر بن محمد وجيه الدين بن موسي بن حماد بن داود أبو يعقوب المنصوري بن تركي بن قرشلة (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%82%D8%B1%D8%B4%D9%84%D8%A9&action=edit&redlink=1) بن أحمد غيث الإدريسي بن علي الوفا بن موسى بن يونس بن عبد الله المخلص بن إدريس الأصغر (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A5%D8%AF%D8%B1%D9%8A%D8%B3_%D8 %A7%D9%84%D8%A3%D8%B5%D8%BA%D8%B1&action=edit&redlink=1) بن إدريس الأزهر بن إدريس الأكبر (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A5%D8%AF%D8%B1%D9%8A%D8%B3_%D8 %A7%D9%84%D8%A3%D9%83%D8%A8%D8%B1&action=edit&redlink=1) بن عبد الله المحض بن الحسن المثني بن الأمام الحسن السبط بن الأمام علي بن أبي

[محمد البوخاري]

طالب عليه السلام). ولا يصح هذا النسب حيث أن علماء النسب لم يذكروا لإدريس بن إدريس ابنا معقباً أسمه إدريس. ومن هؤلاء العلماء: النسابة أبن عنبة (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A3%D8%A8%D9%86_%D8%B9%D9%86%D8 %A8%D8%A9&action=edit&redlink=1) الحسني في عمدة الطالب و أبن الطقطقي (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A3%D8%A8%D9%86_%D8%A7%D9%84%D8 %B7%D9%82%D8%B7%D9%82%D9%8A&action=edit&redlink=1) في الاصيلي و السمرقندي (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%85%D8%B1%D9%82%D9%86%D8%AF%D 9%8A) في تحفة الطالب وحسب نسب نقابة الأشراف والمعلق بالضريح وممهور بخاتم النقابة لم يذكروا سوى إدريس الأصغر والأكبر مع ورود خلط في نفس المستند بين احمد بن علوان ولأحمد بن عطاف بغض الطرف عن صحة النسب وهذه نقطة خلاف و علوان ابن عطاف والد صفي الدين أبو العباس أحمد اليماني (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A7%D9 %84%D9%8A%D9%85%D8%A7%D9%86%D9%8A&action=edit&redlink=1) هو علوان بن عطاف بن يوسف بن علي بن عبد الله بن مطاعن بن عبد الكريم عيسى بن إدريس بن عبد الله بن عيسى بن عبد الله بن محمد بن الحسن السبط (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_%D8%A7%D9%84%D8%B3% D8%A8%D8%B7) بن علي بن أبي طالب (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%84%D9%8A_%D8%A8%D9%86_%D8%A3%D8%A8%D9%8A _%D8%B7%D8%A7%D9%84%D8%A8) كرم الله وجهه . وذلك حسب ما ذكره كثير من مؤرخي اليمن (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%85%D8%A4%D8%B1%D8%AE%D9%8A_%D8 %A7%D9%84%D9%8A%D9%85%D9%86&action=edit&redlink=1) .والده : علوان بن عطاف: أحد الكتاب المشهورين في اليمن في نهاية القرن السادس وبداية القرن السابع الهجريين، أصله من بلد خاو (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%AE%D8%A7%D9%88&action=edit&redlink=1) وهي قرية شرق مدينة يريم محافظة أب حالياًَ .عمل كاتباً للإنشاء لدى الملك المسعود بن الكامل الأيوبي، وكان يسكن خلال عمله مع الملك المسعود منطقة المعافر في موضع من نواحي جبل حبشي يعرف ( بذي الجنان (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A8%D8%B0%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D8 %AC%D9%86%D8%A7%D9%86&action=edit&redlink=1) باليمن .حكي أنه صحب الملك المسعود (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%84%D9%83_%D8 %A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF&action=edit&redlink=1) في إحدى الحملات العسكرية إلى شمال اليمن (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%8A%D9%85%D9%86) في سنة 617 هـ، وكان علوان حينئذ متواجدا تحت جبل ، فوقع عليه كسف أدى إلى وفاته رحمه الله .يذكر أن حكم الملك المسعود (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%84%D9%83_%D8 %A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF&action=edit&redlink=1) قد استمر في اليمن (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%8A%D9%85%D9%86) مابين 612هـ، 626هـ. وعوده للمؤرخ له علوان بن يعقوب نجد أن العامة نسبوا إليه كرامات منها أنه عمل بحرا حول البلد لمنع اللصوص من سرقتها وحمايتها وأصل القصة أن حول القرية كان يوجد فرع من نيل رشيد ملتف حولها هي والخور وطليا ظل حتى القرن العاشر الهجري وكرامة العصا النبق الذي طاف في البلاد وقال أنه سيغرس العصا في كل بلد ينزل بها والبلد الذي سيجد بها العصا أنبتت في الصباح ستكون محط رحاله والحقيقة أنه زار فعلا شجرة من السدر وهو النبق واستعملت أوراقها في فك السحر وحل المربوط على زعم من يقومون بهذه الأعمال ومع الزمن صارت شجرة ضخمة أزيلت بني مكانها مسجد بقرب الضريح ورواية الحمام حيث طلب منه سكان القرية مغادرتها لأن حمام ابنه أحمد يأكل القمح في الأجران فذبح لهم حمامه فوجدوا في حصالتها حب البن فأمر أبنه بالانتقال بحمامه إلى اليمن (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%8A%D9%85%D9%86) والحقيقة أن تربية الحمام الزاجل والمستخدم في زمانه لنقل البريد كان عمل وهواية أبنه أحمد وكانت المراسلات بين أتباع أحمد بن علوان (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A8%D9%86_%D8%B9%D9%84 %D9%88%D8%A7%D9%86) باليمن وأتباعه ب مصر (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B5%D8%B1) ومنهم علوان وأبنائه كانت تتم بواسطة الحمام وأقيمت الأبراج وعرفت عند العامة بالزغاليل ولاحظ القرب اللغوي بين زاجل وزغلول وآخر هذه الأبراج ما كان بدار المتولي

الزركلي :الأعلام وثيقة نسب علوان بن يعقوب عن نقابة أشراف مصر أبن عنبة الحسني : عمدة الطالب أبن الطقطقي : الاصيلي السمرقندي : تحفة

[الشريف الدكتور نصرالدين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
سيدي الشريف البخاري الإدريسي هلا تكرمتم بمدي بنسب الإمام المهدي الذي ذكرتم أنه بحوزتكم وتقبلا مني خالص الثناء والشكر والتقدير ونفع الله بعلمكم.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[الشريف الدكتور نصرالدين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
سيدي البخاري هلا تكرمتم بتوضيح كيفية تداخل نسب الإمام المهدي مع الحسينيين وترجيح النسب الإدريسي.وتقبلوا خاص الشكر والتقدير.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
ملحوظة:
وجدت في المنتدى العامرما يلي:
علوان بن يعقوب بن عبدالبر بن محمد وجيه الدين.
علوان بن عبدالمحسن بن عبد البر بن محمد وجيه الدين.
عبدالباقي أبي صخر بن عبدالبر بن محمد وجيه الدين.
عبدالباقي أبي صخر بن يعقوب بن عبد البر بن محمد وجيه الدين.
فأيها أصح ولماذا هذا الإختلاف في التسلسل؟؟؟
أرجو من كل السادة الأجلاء الإدلاء بدلوهم مع خالص الشكر والتقدير.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[الشريف محمد أدهم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
هل الولي الكبير المشهور السيد أحمد بن علوان اليماني من نسل تركي بن قرشلة الإدريسي؟؟؟أرجو الإفادة...


سيدى العزيز

إن كنت تقصد بسؤالك هذا السيد أحمد اليمانى بن علوان اخى وشقيق السيد جعفر الدلجاوى أولاد السيد يعقوب الكائن مقامه بقلقشندة قليوبية فهو يرجع الى نسل تركى بن قرشلة واليك تسلسل النسب


((( هو السيد أحمد اليمانى الكائن مقامة وزاويته باليمن بن السيد علوان الكائن مقامة بالبرانية بالمنوفية بن يعقوب بن عبد المحسن الكائن ضريحة بمسير بن عبد البر بن محمد وجية الدين بن موسى بن حماد بن داوود المكنى بأبى اليعقوب المنصور بن تركى بن قرشلة بن أحمد بن على بن موسى بن يونس بن عبد الله الاصغر بن إدريس الاصغر بن إدريس الاكبر بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن على بن ابى طالب )))

والله أعلى و أعلم

[الشريف الدكتور نصرالدين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
سيدي الشريف البخاري الإدريسي.
لا أزال في انتظار الإفادة بخصوص الموضوع الذي رفعته لسيادتكم بخصوص نسب الإمام المهدي فهلا
تكرمتم بموافاتنا بالمطلوب في اسرع وقت .
ولكم وافر الشكر والتقدير.

[الشريف الدكتور نصرالدين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
سيدي الشريف البخاري.
لقد طال الإنتظار وأصبحت الثواني جمرات في دمي.
أين مني ديوان أنت به علما طاب سناءا وسنى.

[عبدالغني ممدوح]

الاخ الحبيب البوخاري ردا على المقولة المنقولة من ويكبيديا فقد ورد اسم علي الوفا بن احمد غبث واحب ان اقول للجميع بالمنتدى ان مشجرنا الوحيد بين كل مشجرات ال قرشله الذي به علي الوفا \الاسم والكنيه\ وانا كتبت ذلك منذ فترة طويلة بمنتدى السادة الاشراف ولم ارى باي منتدى كلمة الوفا الا بهذه المقولة وهذا يدعم ماوجدناه لدى خليفتنا المرحوم شرف الدين

[عبدالغني ممدوح]

وهذا المشجر ساكتبه وبعون الله ساشتري اسكنر حتى ارفع الملفات والمخطوطات
هذه صورة من النسب الموجود عنديوهو باسم عمي الشيخ عوض علي عبد الوهاب
عوض بن علي بن علي بن عبدالوهاب بن نسعدبن عبدالوهاب بن عبدالقادرب ن جمال الدين بن علي بن شرف الدين بن سعاده بن شهاب الدين بن شرف الدين بن جمال الدين بن بن يوسف بن ريحان بن سعاده بن محمدالمنيع المدعو فريج بن جعفرالدلجاوي المغربي بن شرف الدين يعقوب بن عبدالمحسن بن عبدالبر بن محمد وجيه الدين بن موسى بن حماد بن داوود ابو اليعقوب المنصوري بن تركي بن قرشله بن احمد بن علي الوفا بن موسى بن يونس بن عبدالله بن ادريس بن ادريس بن عبدالله بن الحسن بن الحسن بن السيدة فاطمة الزهراء بنت سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وهذهنسخة من الجرد الموجودلدي

[الشريف محمد أدهم]

وهذا المشجر ساكتبه وبعون الله ساشتري اسكنر حتى ارفع الملفات والمخطوطات
هذه صورة من النسب الموجود عنديوهو باسم عمي الشيخ عوض علي عبد الوهاب
عوض بن علي بن علي بن عبدالوهاب بن نسعدبن عبدالوهاب بن عبدالقادرب ن جمال الدين بن علي بن شرف الدين بن سعاده بن شهاب الدين بن شرف الدين بن جمال الدين بن بن يوسف بن ريحان بن سعاده بن محمدالمنيع المدعو فريج بن جعفرالدلجاوي المغربي بن شرف الدين يعقوب بن عبدالمحسن بن عبدالبر بن محمد وجيه الدين بن موسى بن حماد بن داوود ابو اليعقوب المنصوري بن تركي بن قرشله بن احمد بن علي الوفا بن موسى بن يونس بن عبدالله بن ادريس بن ادريس بن عبدالله بن الحسن بن الحسن بن السيدة فاطمة الزهراء بنت سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وهذهنسخة من الجرد الموجودلدي



ابن العم العزيز جزاك الله كل خير

وكل عام وانتم بخير وكل الامة الاسلامية والشعب العراقي بخير وامن وامان

وننتظر منك كل ما هو طيب

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

عوض بن
علي بن
علي بن
عبدالوهاب بن
سعد بن
عبدالوهاب بن
عبدالقادر بن
جمال الدين بن
علي بن
شرف الدين بن
سعاده بن
شهاب الدين بن
شرف الدين بن
جمال الدين بن
يوسف بن
ريحان بن
سعاده بن
محمد المنيع المدعو فريج بن
جعفر الدلجاوي المغربي بن
شرف الدين يعقوب بن
عبدالمحسن بن
عبدالبر بن
محمد وجيه الدين بن
موسى بن
حماد بن
داوود أبو اليعقوب المنصوري بن
تركي بن
قرشله بن
احمد بن
علي الوفا بن
موسى بن
يونس بن
عبدالله بن
إدريس الثاني بن
إدريس الأول بن
عبدالله الكامل بن
الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن
علي بن أبي طالب.

نحن في إنتظار ما لديك من مخطوطات.

[عبدالغني ممدوح]

اشكرك اخي الفاضل محمد على المرور الكريم والاخ المعتمد بملتقى الاشراف والرجاء ارسال الهدايات السنية كما اشكر الاخ الدكتور مدير المنتدى وقريبا سارفع المخطوط

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

نسب آل الدقاق بمصر بفرشوط والسعودية ومنهم آل الزعيم بسوريا
من كتاب الجامع لصلة الأرحام للسيد احمد وفقي رحمه الله.

1.السيد محمد الزعيم الدقاق بن
2.يوسف الدقاق بن
3.عوض الدقاق بن
(الجد الجامع لآل الدقاق بالسعودية وسوريا وفرشوط بمصر)
4.يوسف بن
5.حمد بن
6.سليم بن
7.محمد بن
8.احمد بن
9.علي بن
10.عمر بن
11.حسن بن
12.عثمان بن
13.عمر بن
14.عثمان بن
15.علي بن
16.حسن بن
17.علوان بن
18.يعقوب المغربي بن
19.عبدالمحسن بن
20.عبدالبر بن
21.محمد وجيه الدين بن
22.موسى بن
23.حماد بن
24.داوود أبي يعقوب المنصوري بن
25.تركي بن
26.قرشلة بن
27.احمد بن
28.علي بن
29.موسى بن
30.يونس بن
31.عبدالله بن
32.إدريس بن
33.إدريس الأكبر الحسني
34.عبدالله الكامل بن
35.الحسن المثنى بن
36.الحسن السبط بن
38.علي بن أبي طالب.

المصدر:
مشاركة العضو بمنتدى السادة الأشراف
الهواشم

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

نعم اخي عبد الغني ان السيد النسابة البوخاري عنده هذه النسخة لكني اطلعت على كتاب حصلنا عليه من السيد صبحي عيد واسمه.
كتاب:الهدايات السنية لفروع الشجرة الزكية الحسنية الفاطمية النبوية العلوية الهاشمية.
لراجي عفو مولاه وشفاعة النبي : علي يوسف موسى الأحمدي.
تم طبع هذا الكتاب سنة 1385 هـ
وفيه يذكر الكاتب: (ولما توفي عبدالله الاصغر بن ادريس بن ادريس بن السيد عبدالله المحض الكامل بن الامام الحسن المثنى بن الامام السبط اعقب من الذكور ثلاثة احدهم:
1.السيد مالك الادريسي المغربي
2.السيد يونس الادريسي
3.السيد موسى الادريسي
وهم الذين حضروا بالديار المصرية في سنة ثلاثماية هجرية) انتهى.
ويذكر الكاتب مدافنهم في مصر هم وذرياتهم.

في هذا الديوان علمت ان سقوط الدولة الحمودية سنة 360 هـ او قريبا منها ارى والله اعلم انهم كما قال النسابة البوخاري هم ليسوا ابناء عبدالله بن ادريس مباشرة لقرب الفترة التي نزلوا فيها من التاريخ الذي ذكره النسابة البوخاري وهذا مجرد راي بناءا على المعلومة التي في هذا الكتاب.

لقد جاء في مشاركة للشريف مجدي الصفتي بمنتدى السادة الأشراف
عن السادة الأدارسة بمصر الأتي:
ينتسب معظم السادة الأدارسة في مصر إلى أبناء
تركي بن
قرشلة (الملقب حماد) بن
أحمد بن
علي بن
موسى بن
يونس بن
الأمير عبدالله بن
السلطان إدريس الأصغر (الأزهر) بن
السلطان إدريس الأكبر بن
عبدالله الكامل(المحض) بن
الحسن المثنى بن
أبو محمد الحسن السبط بن
أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ( كرم الله وجهه).

استغرقت رحلتهم من المغرب إلى مصر أربعة سنوات وفرعوا في خنيزة بالبحيرة.

وهم أبناء تركي الذين دخلوا مصر سنة 600 هجرية :

1.الأمير داود أبي يعقوب المنصوري :
أمير مراكش.
دفن بالشام.
وتلقب ذريته باليعقوبيون.
( ولي الشرف بانتسابي إليه)

2.فضالة:
دفن بمنية فضالة بالشرقية.
تلقب ذريته بالفضاليون.
ولد سنة 588هجرية.
سكن أخر عمره بمنية فضالة بالشرقية ومات ودفن بها سنة 675 هجرية.

3.سلامة:
تعرف ذريته بالسلاميون.
مدفون بحوش عيسى بالبحيرة.

4.عبدالملك:
دفن بكفر جعفر بالغربية.

5.خديجة.

6.عائشة

هؤلاء هم أبناء تركي الذين تفرع منهم اغلب أدارسة مصر.

أولاً أرجو التوضيح كيف يمكن أن نوفق بين هاتين الروايتين وأيهما أرجح؟

ثانياً عام كم تم تأليف كتاب الهدايات السنية لفروع الشجرة الزكية الحسنية الفاطمية النبوية العلوية الهاشمية.
لراجي عفو مولاه وشفاعة النبي : علي يوسف موسى الأحمدي؟

[الشريف محمد أدهم]

جزاك الله كل خير

وارجو من الاخوة الاعضاء من لديه هذا

الكتاب فليخبرنا بذلك

[العوسجي]

تكرم وجزاك الله خيرا

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

هذا الكتاب أطلعني عليه الشريف أحمد وفقي يرحمه الله عندما كنت عندهُ في مكتبه في القاهرة وأذكر أنه أطلعني على عمود نسب آل الدقاق في كتابه المذكور وأظن أنكم تستطيعون الحصول عليه من خلال أبناءه في القاهرة.

[عبدالغني ممدوح]

الاخ الحبيب المدير العام كتبت مرارا بكل المنتديات ان الاتون الى مصر من الادارسة هم ذرية شرف الدين يعقوب وليس ابو اليعقوب المنصوري جدي جعفر الدلجاوي \التاج\ المغربي وهكذا مكتوبة بالمشجر اتى لمصر ومعه احدالبربر واسمه محمد مصطفى الدغوي ويلقبون ال دغوي بالعيسويه وهم من اغنياء محافظة كفرالشيخ والمنتديات كتبت ابناء داود والتشابه بين اسم بعقوب المنصوري وشرف الدين يعقوب وارى فى بعض المشجرات مكرر يعقوب مرتين وثلاث وجدي جعفر لقبه اهل مصر بالمغربي باسم مدينته ولماذا لم يلقب ابيه او جده بالمغربي والفارق الزمني بيننا وبين جعفر 700 عام

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

ارجو توضيح عمود نسب يعقوب المنصوري ووعمود نسب شرف الدين يعقوب والفتره الزمنية لكلاهما لكي يزول اللبس.

[عبدالغني ممدوح]

تاكيدا لكلامي اخي الحبيب ايهاب بكل مشجرات ال قرشله بمصر يوجد اسم فلان المغربي بعد اسم داوودابو اليعقوب بسبعة بطون ولان الاشخاص يعرفون باسماء مدنهم فسمي الشخص الاتي من المغرب بالمغربي

[رائـد الدباغ]

بارك الله فيك يا الغالي وجزاك الله خيرا

[عبدالغني ممدوح]

شرف الدين يعقوب بن عبدالمحسن بن عبدالبربن محمدوجيه الدين بن موسى بن حمادين داوودابواليعقوب المنصوري والاتي الى مصر هو ابن شرف الدين يعقوب جعفر المغربي اي ان الفارق الزمني 200 عام تقريبا ووالادارسة باجماع جميع اهل الخبرة حكموا المغرب والاندلس 390عاما

[الشريف محمد أدهم]

ارجو توضيح عمود نسب يعقوب المنصوري

هو داوود المكنى أبى اليعقوب المنصور بن تركي بن قرشلة بن أحمد بن على بنموسي بن يونس بن عبد الله بن أدريس بن أدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط

ووعمود نسب شرف الدين يعقوب

قريبا جدا إن شاء الله سوف أضع مود نسبه كاملا

والفتره الزمنية لكلاهما لكي يزول اللبس.

وكل عام وانتم بخير

[عبدالغني ممدوح]

الاخ الحبيب محمد ضريح سيدي ضرغام وليس درغام بقرية مسير وليس ضريح عبدالمحسن لان ضريح عبد المحسن ليس بمصر ولكن اكيدبالمغرب ولكن ادضرغام احداحفاد عبدالمحسن

[الشريف محمد أدهم]

الاخ الحبيب محمد ضريح سيدي ضرغام وليس درغام بقرية مسير وليس ضريح عبدالمحسن لان ضريح عبد المحسن ليس بمصر ولكن اكيدبالمغرب ولكن ادضرغام احداحفاد عبدالمحسن


عمى العزيز

جزاك الله كل خير وأطعمك لحم ديك وزوجك من حور العين

اللهم أمين

كم انا سعيد جدا بكل ما تعقب على به حيث أن أغلب النسخ

الموجودة عندى عير واضحة لذلك ولثقتى فيك وفى علمك الواسع

بالانساب أنت وكل أعضاء هذا الديوان الكريم

فإنى أعتبركم مرجع هام جدا جدا لكل باحث و عالم

[الشريف الدكتور نصرالدين]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
من فروع مولانا عبد الله(الناسك/زين العابدين)بن مولانا إدريس الأزهر بن مولانا إدريس الأكبر بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الإمام الحسن السبط عليه السلام.
آل الإمام المهدي بالسودان.....الذي ينتهي نسبه إلى عبد الباقي أبي صخر....إلى عبد البر بن محمد وجيه الدين بن موسى بن حماد بن داوود أبي اليعقوب المنصوري بن تركي بن قرشلة بن أحمد غيث بن علي وفا بن موسى بن يونس بن عبد الله المخلص بن مولاي إدريس الأزهر بن مولاي إدريس الأكبر بن السيد عبدالله المحض بن السيد الحسن المثنى بن الإمام الحسن السبط عليه السلام.

[الشريف محمد أدهم]

أبى العباس السيد أحمد أبو موسي اليمانى الموجى الكائن مقامه وضريحة بجزيرة منية خميس المسماة الان كفر الموجي تبع ميت خميس مركز المنصورة دقهلية ابن السيد محمد اليمانى الكائن ضريحة ومقامة بمحلة أبو على القنطرة بجوار المحلة الكبري ابن السيد أحمد اليمانى الكائن مقامة بصنعاء اليمن بن السيد عبد الله اليمانى الكائن ضريحة باليمن ابن السيد شهاب الدين اليمانى ابن السيد مصطفى المكنى بالاعرج بن السيد محمد اليمانى الكائن ضريحهم باليمن ابن السيد على اليمانى دفين الزاوية باليمن بن السيد محمد اليمانى الكبير الكائن مقامة بجوار الزاوية ابن السيد احمد اليمانى الكبير صاحب القطب النبوي ابى العباس سيدى أحمد البدوي نزيل اليمن الكائن مقامة وزاويته باليمن بالجبل بن السيد علوان الكائن مقامه بالبرانية منوفية ابن السيد يعقوب الكائن مقامة وضريحة بقلقشندة قليوبية ابن السيد عبد المحسن المدفون بناحية مسير ابن السيد عبد البر بن محمد وجيه الدين المدفون بناحية قلين ابن السيد موسي بن السيد حماد دفين تونس ابن السيد داوود المكنى بابى اليعقوب المنصور دفين مراكش ببلاد المغرب ابن السيد تركي الادريسي دفين فاس بن السيد محمد قرشلة الادريسي دفين مراكش بن السيد أحمد الشريف الادريسي دفين فاس بن السيد الادريسي الكائن ضريحة بفاس بالمغرب بن السيد موسي بن السيد يونس بن السيد عبد الله الاصغر الادريسي سلطان المغرب الكائن ضريحة شرقي فاس بن السلطان ادريس الاصغر دفين فاس المتوفى سنة 213 بن السيد ادريس الاكبرالمكنى بأبى عبد الله ملك المغرب الكائن ضريحة بطنجة بالمغرب المتوفى سنة 175 بعد ان عاش من العمر 68 عام بن السيد عبد الله المحض الكامل المدفون بقصر ابى هبيرة ظاهر الكوفة سنة 145 وله من العمر 75 عام ابن الامام الحسن المثنى دفين البقيع بالمدينة المنورة المتوفى سنة 97 وله من العمر 85 عام بن الامام الحسن السبط المدفون بقبة سيدنا العباس بن عبد المطلب بالبقيع المتوفى سنة 49 ابن الامام على بن ابى طالب رضى الله عنة وكرم الله وجهه دفين النجف سنة 40 وزوج السيدة فاطمة الزهراء بنت سيدنا خير البشر محمد صلى الله علية وسلم

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

1.أبى العباس السيد أحمد أبو موسي اليماني الموجى الكائن مقامه وضريحه
بجزيرة منية خميس المسماة الآن كفر الموجي تبع ميت خميس مركز المنصورة دقهلية ابن
2.السيد محمد اليماني الكائن ضريحه ومقامة بمحلة أبو على القنطرة بجوار المحلة الكبرى ابن
3.السيد أحمد اليماني الكائن مقامة بصنعاء اليمن بن
4.السيد عبد الله اليماني الكائن ضريحه باليمن ابن
5.السيد شهاب الدين اليماني ابن
6.السيد مصطفى المكنى بالأعرج بن
7.السيد محمد اليماني الكائن ضريحهم باليمن ابن
8.السيد على اليماني دفين الزاوية باليمن بن
9.السيد محمد اليماني الكبير الكائن مقامة بجوار الزاوية ابن
10.السيد احمد اليماني الكبير صاحب القطب النبوي أبى العباس سيدي أحمد البدوي نزيل
اليمن الكائن مقامة وزاويته باليمن بالجبل بن
11.السيد علوان الكائن مقامه بالبرانية منوفية ابن
12.السيد يعقوب الكائن مقامة وضريحه بقلقشندة قليوبية ابن
13.السيد عبد المحسن المدفون بناحية مسير ابن
14.السيد عبد البر بن
15.محمد وجيه الدين المدفون بناحية قلين ابن
16.السيد موسي بن
17.السيد حماد دفين تونس ابن
18.السيد داوود المكنى بأبى اليعقوب المنصور دفين مراكش ببلاد المغرب ابن
19.السيد تركي الإدريسي دفين فاس بن
20.السيد محمد قرشلة الإدريسي دفين مراكش بن
21.السيد أحمد الشريف الإدريسي دفين فاس بن
22.السيد الإدريسي الكائن ضريحه بفاس بالمغرب بن
23.السيد موسي بن
24.السيد يونس بن
25.السيد عبدالله الأصغر الإدريسي سلطان المغرب الكائن ضريحه شرقي فاس بن
26.السلطان إدريس الأصغر دفين فاس المتوفى سنة 213 بن
27.السيد إدريس الاكبر المكنى بأبى عبد الله ملك المغرب الكائن ضريحه بطنجة
بالمغرب المتوفى سنة 175 بعد ان عاش من العمر 68 عام بن
28.السيد عبد الله المحض الكامل
المدفون بقصر ابى هبيرة ظاهر الكوفة سنة 145وله من العمر 75 عام ابن
29.الإمام الحسن المثنى دفين البقيع بالمدينة المنورة المتوفى سنة 97 وله من العمر 85 عام بن
30.الإمام الحسن السبط
المدفون بقبة سيدنا العباس بن عبدالمطلب بالبقيع المتوفى سنة 49 ابن
31.الإمام على بن أبى طالب رضي الله عنة وكرم الله وجهه دفين النجف سنة 40
وزوج السيدة فاطمة الزهراء بنت سيدنا خير البشر محمد صلى الله علية وسلم.

ابن العم أرجو أن تذكر لنا مصدر هذه المعلومات.

[الشريف محمد أدهم]

1.

25.السيد عبدالله الأصغر الإدريسي سلطان المغرب الكائن ضريحه شرقي فاس بن
26.السلطان إدريس الأصغر دفين فاس المتوفى سنة 213 بن
27.السيد إدريس الاكبر المكنى بأبى عبد الله ملك المغرب الكائن ضريحه بطنجة
بالمغرب المتوفى سنة 175 بعد ان عاش من العمر 68 عام بن
28.السيد عبد الله المحض الكامل المدفون بقصر ابى هبيرة ظاهر الكوفة سنة 145
وله من العمر 75 عام ابن
29.الإمام الحسن المثنى دفين البقيع بالمدينة المنورة المتوفى سنة 97 وله من العمر 85 عام بن
30.الإمام الحسن السبط المدفون بقبة سيدنا العباس بن
31.عبدالمطلب بالبقيع المتوفى سنة 49 ابن
32.الإمام على بن أبى طالب رضي الله عنة وكرم الله وجهه دفين النجف سنة 40
وزوج السيدة فاطمة الزهراء بنت سيدنا خير البشر محمد صلى الله علية وسلم.

ابن العم أرجو أن تذكر لنا مصدر هذه المعلومات.



أبن العم العزيز الشريف إيهاب

أشكرك جزيلا على مروركم الكريم

والمصدرهو كتاب الهدايات السنية

وللعلم فأنا أقوم بكتابته على ملف وورد كى أتمكن من رفعة

على الديوان للجميع وكل عام وانتم بخير

ومن هنا أنتهز الفرصة وأسأل سيادتكم عن كتاب

مصابيح البشرية فى أبناء خير البرية

إن كان عندكم ام لا ومن أين يمكننى الحصول علية

[الشريف محمد أدهم]

إهداء الى الشريف الدكتور نصر الدين




هذا نسب الإمام محمد المهدى بالسودان الى سيدنا الحسن السبط بن الامام على ابن ابى طالب كرم الله وجهه كما اجمع عليه الثقاة من النسابين : -

فهو سيدنا محمد ( المهدى ) بن السيد عبد الله بن السيد فحل بن السيد عبد الولى بن السيد عبد الله بن السيد محمد بن السيد حاج شريف بن السيد على بن السيد احمد بن السيد على بن السيد حسب النبي بن السيد صبر بن السيد نصر بن السيد عبد الكريم بن السيد حسين بن السيد عون الله بن السيد نجم الدين بن السيد عثمان بن السيد موسي بن السيد أحمد ابى العباس بن السيد يونس بن السيد عثمان بن السيد يعقوب بن السيد عبد القادر بن السيد الحسن العسكري بن السيد علوان بن السيد عبد الباقى أبى صخرة بن السيد يعقوب المتصل نسبه الى السيد سيدنا الحسن السبط ابن الامام على ابن ابى طالب كرم الله وجهه


خذ نسب المهدى للنبي **** وكن على صراطه السوى
فهو محمد بن السيد عبد الله **** ورتب الاجــــــداد للتنــــــاهى

فحل أبوه العــبد الــــــــولى **** جادتهم الرحمة كالولى ( كالمطر )

كــــذاك عبد الله زد محمـــدا **** حـــاج شريف وعليـــا أحمــــدا

ثم علــــــــى حسب النبـــــي **** صبر ونصر ليس بالخفـــــــــى

عبد الكريم وحسين وعون الله **** ونجل دين هم أهيـــــل الجــــاه

عثمان موسي وأبو العبــاس **** كانوا هداة لجميع الناس ( أحمد أبى العباس)

ويونس عثمان بن السيد يعقوب **** بذكــــــرهم تفــــــرج الكـــــروب

وعبد القادر وحسن ابن عسكري **** علوان عبد الباقي بالفضل جـــــري

يعقوب ابن الحسن ابن فاطمة **** بنت رســـــول الله خير البــــــري

فهم ثلاثـــــــــون الى الرسول **** أعظـــم بهم من قـــادة عـــــدول

صلـــــى إلــــه الارض والسماء **** على النبي صاحب الاســـــــــــراء

وآلــــه ونجــــــله المهـــــــــدى **** الزاهد المنتظر التقـــــــــــــــــــى

يا ربنا وأصلح شئون الامــــــة **** بهؤلاء الســــــــادة الائمــــــــــــه

وأحفظ لأبناء الامام المهــــــدى **** فإننا بهديهـــــم سنهتـــــــــــــــــدى

وذاك من نظم الفقير القرشــــــي **** محمد الامين بن السيد القرشــــــــــي

فى عاشر الايام من شـــــــــــوال **** عند جنوح الشمس للــــــــــــــزوال


من عام الف وثلاثمـــــــــــــــــــاية **** خمسين ثم أربع للهجـــــــــــــــــرة

http://aladdarssah.com/editpost.php?do=editpost&p=7090

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

للتأكد:

27.السيد إدريس الاكبر المكنى بأبى عبد الله ملك المغرب الكائن ضريحه بطنجة.
من الذي ضريحه بزرهون قرب فاس إدريس الأزهر أو إدريس الأكبر.

29.الإمام الحسن المثنى دفين البقيع بالمدينة المنورة المتوفى سنة 97 وله من العمر 85 عام بن
هل دفن بالبقيع في المدينة النورة أم في ينبع.

31.عبدالمطلب بالبقيع المتوفى سنة 49 ابن
هل يوجد للإمام علي بن أبي طالب ابن اسمه عبدالمطلب.

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

1.سيدنا محمد ( المهدى ) بن
2.السيد عبد الله بن
3.السيد فحل بن
4.السيد عبد الولى بن
5.السيد عبد الله بن
6.السيد محمد بن
7.السيد حاج شريف بن
8.السيد على بن
9.السيد احمد بن
10.السيد على بن
11.السيد حسب النبي بن
12.السيد صبر بن
13.السيد نصر بن
14.السيد عبد الكريم بن
15.السيد حسين بن
16.السيد عون الله بن
17.السيد نجم الدين بن
18.السيد عثمان بن
19.السيد موسي بن
20.السيد أحمد ابى العباس بن
21.السيد يونس بن
22.السيد عثمان بن
23.السيد يعقوب بن
24.السيد عبد القادر بن
25.السيد الحسن العسكري بن
26.السيد علوان بن
27.السيد عبد الباقى أبى صخرة بن
28.السيد يعقوب بن
29.السيد سيدنا الحسن السبط ابن
30.الامام على ابن ابى طالب كرم الله وجهه

هل هذا نسب الإمام محمد المهدي عليه السلام الذي بشر به رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم والذي يخرج أخر الزمان الزمان وما هو مصدر هذه المعلومة.

[الشريف محمد أدهم]

1.أبى العباس السيد أحمد أبو موسي اليماني الموجى الكائن مقامه وضريحه
بجزيرة منية خميس المسماة الآن كفر الموجي تبع ميت خميس مركز المنصورة دقهلية ابن
2.السيد محمد اليماني الكائن ضريحه ومقامة بمحلة أبو على القنطرة بجوار المحلة الكبرى ابن
3.السيد أحمد اليماني الكائن مقامة بصنعاء اليمن بن
4.السيد عبد الله اليماني الكائن ضريحه باليمن ابن
5.السيد شهاب الدين اليماني ابن
6.السيد مصطفى المكنى بالأعرج بن
7.السيد محمد اليماني الكائن ضريحهم باليمن ابن
8.السيد على اليماني دفين الزاوية باليمن بن
9.السيد محمد اليماني الكبير الكائن مقامة بجوار الزاوية ابن
10.السيد احمد اليماني الكبير صاحب القطب النبوي أبى العباس سيدي أحمد البدوي نزيل
اليمن الكائن مقامة وزاويته باليمن بالجبل بن
11.السيد علوان الكائن مقامه بالبرانية منوفية ابن
12.السيد يعقوب الكائن مقامة وضريحه بقلقشندة قليوبية ابن
13.السيد عبد المحسن المدفون بناحية مسير ابن
14.السيد عبد البر بن
15.محمد وجيه الدين المدفون بناحية قلين ابن
16.السيد موسي بن
17.السيد حماد دفين تونس ابن
18.السيد داوود المكنى بأبى اليعقوب المنصور دفين مراكش ببلاد المغرب ابن
19.السيد تركي الإدريسي دفين فاس بن
20.السيد محمد قرشلة الإدريسي دفين مراكش بن
21.السيد أحمد الشريف الإدريسي دفين فاس بن
22.السيدعلى الإدريسي الكائن ضريحه بفاس بالمغرب بن
23.السيد موسي بن
24.السيد يونس بن
25.السيد عبدالله الأصغر الإدريسي سلطان المغرب الكائن ضريحه شرقي فاس بن
26.السلطان إدريس الأصغر دفين فاس المتوفى سنة 213 بن
27.السيد إدريس الاكبر المكنى بأبى عبد الله ملك المغرب الكائن ضريحه بطنجة
بالمغرب المتوفى سنة 175 بعد ان عاش من العمر 68 عام بن
28.السيد عبد الله المحض الكامل المدفون بقصر ابى هبيرة ظاهر الكوفة سنة 145
وله من العمر 75 عام ابن
29.الإمام الحسن المثنى دفين البقيع بالمدينة المنورة المتوفى سنة 97 وله من العمر 85 عام بن
30.الإمام الحسن السبط المدفون بقبة سيدنا العباس بن
31.عبدالمطلب بالبقيع المتوفى سنة 49 ابن
32.الإمام على بن أبى طالب رضي الله عنة وكرم الله وجهه دفين النجف سنة 40
وزوج السيدة فاطمة الزهراء بنت سيدنا خير البشر محمد صلى الله علية وسلم.

ابن العم أرجو أن تذكر لنا مصدر هذه المعلومات.


أبن العم العزيز اللون الازرق يمثل التسلسل الصحيح للأسماء أما باقى

كل هذا فهو حواشى وددت ان أنقلها للعلم بالشيء اما بالنسبة على بن ابى طالب فليس له ولد اسمة عبد المطلب


ولكن أنا ذكرت ان الحسن بن على بن أبى طالب المدفون بقبة سيدنا العباس بن عبد المطلب بالبقيع

وسوف أقوم بطرح التسلسل فقط كى لا يكون ذلك سبب للتشويش

أما المصدر فهو كتاب بحر الانساب للنجفى مع تحقيق الاستاذ حسين محمد الرفاعى

[الشريف محمد أدهم]

1.سيدنا محمد ( المهدى ) بن
2.السيد عبد الله بن
3.السيد فحل بن
4.السيد عبد الولى بن
5.السيد عبد الله بن
6.السيد محمد بن
7.السيد حاج شريف بن
8.السيد على بن
9.السيد احمد بن
10.السيد على بن
11.السيد حسب النبي بن
12.السيد صبر بن
13.السيد نصر بن
14.السيد عبد الكريم بن
15.السيد حسين بن
16.السيد عون الله بن
17.السيد نجم الدين بن
18.السيد عثمان بن
19.السيد موسي بن
20.السيد أحمد ابى العباس بن
21.السيد يونس بن
22.السيد عثمان بن
23.السيد يعقوب بن
24.السيد عبد القادر بن
25.السيد الحسن العسكري بن
26.السيد علوان بن
27.السيد عبد الباقى أبى صخرة بن
28.السيد يعقوب بن
29.السيد سيدنا الحسن السبط ابن
30.الامام على ابن ابى طالب كرم الله وجهه

هل هذا نسب الإمام محمد المهدي عليه السلام الذي بشر به رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم والذي يخرج أخر الزمان الزمان وما هو مصدر هذه المعلومة.


أبن العم العزيز هذا نسب السيد الحسيب النسيب السيد عبد الرحمن المهدى بالخرطوم بالسودان

وهو نجل الامام محمد المهدى

وهو ليس المهدى المنتظر جزاك الله كل خير

يا ابو شرف انت عايز تودينى ورا الشمس والا إيه

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

س/ابن العم هل جدنا الحسن السبط له ابن أسمه يعقوب إرجو التوضيح ؟

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

[SIZE="4"][align=center] بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

الساده الاشرف من نسل الشيخ محمد المجلي اليماني.

http://aladdarssah.com/uploaded/4_01225895313.jpg

[الشريف محمد أدهم]

س/ابن العم هل جدنا الحسن السبط له ابن أسمه يعقوب إرجو التوضيح ؟



أبن العم العزيز هذا إختصار بمعنى


وذلك لأن باقى عمود النسب معروف ولكن سوف اقوم بتكملته فورا

[الإدريسي]

الشريف إيهاب.....
يقصد بيعقوب المتصل نسبه بالحسن ... نسب آل قرشلة والله اعلم
لأني سمعت أن مهدي السودان ينتهي نسبه أيضا في الجد الجامع قرشلة والله أعلم
-------
وأرجو من المدير العام تصحيح عنوان الموضوع فهو موهم جدا جدا للزوار وسيحصل لبس كبير كما حصل لسعادتكم ولايصح العنوان بتاتا فمهدي السودان غير الإمام المهدي المنتظر عليه سلام الله فذلك اجتهد واخطا واجره على الله واما المهدي عليه السلام فسيخرج دون خطأ وبالتسليم الكامل له بمكة المكرمة .

[الشريف الدكتور نصرالدين]

1.سيدنا محمد ( المهدى ) بن
2.السيد عبد الله بن
3.السيد فحل بن
4.السيد عبد الولى بن
5.السيد عبد الله بن
6.السيد محمد بن
7.السيد حاج شريف بن
8.السيد على بن
9.السيد احمد بن
10.السيد على بن
11.السيد حسب النبي بن
12.السيد صبر بن
13.السيد نصر بن
14.السيد عبد الكريم بن
15.السيد حسين بن
16.السيد عون الله بن
17.السيد نجم الدين بن
18.السيد عثمان بن
19.السيد موسي بن
20.السيد أحمد ابى العباس بن
21.السيد يونس بن
22.السيد عثمان بن
23.السيد يعقوب بن
24.السيد عبد القادر بن
25.السيد الحسن العسكري بن
26.السيد علوان بن
27.السيد عبد الباقى أبى صخرة بن
28.السيد يعقوب بن
29.السيد سيدنا الحسن السبط ابن
30.الامام على ابن ابى طالب كرم الله وجهه

هل هذا نسب الإمام محمد المهدي عليه السلام الذي بشر به رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم والذي يخرج أخر الزمان الزمان وما هو مصدر هذه المعلومة.

ينتهي هذا النسب الشريف إلى الأدارسة من طريق السيد تركي بن قرشلة ولكن به سواقط بعد السيد عبد الباقي أبي صخر والسيد يعقوب(أي بين 27و28)ويعقوب هنا هو السيد داوود أبو اليعقوب المنصوري.عليه يكون التسلسل الصحيح ابتداءا من السيد عبد الباقي أبي صخر بن عبد البر بن محمد وجيه الدين بن موسى بن حماد بن داوود أبي اليعقوب المنصوري بن تركي بن قرشلة بن أحمد غيث الكبير بن علي وفا بن موسى بن يونس بن عبد الله المخلص بن مولاي إدريس الأزهر بن مولاي إدريس الأكبر بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الإمام الحسن السبط عليه السلام.
وهذا النسب الشريف معتمد في نقابة الأشراف بمصر وموجود بالعراق .وقد أرسله الإمام عبد الرحمن المهدي نجل الإمام إلى نقابة الأشراف بمصر وقد اعتمده السيد الرفاعي نقيب الأشراف بمصر.
وهو موجود في بحر الأنساب للنجفي بتعليق السيد مرتضى الزبيدي.

[الشريف الدكتور نصرالدين]

إهداء الى الشريف الدكتور نصر الدين


هذا نسب سيدنا الامام محمد المهدى عليه السلام الى سيدنا الحسن السبط بن الامام على ابن ابى طالب كرم الله وجهه كما اجمع عليه الثقاة من النسابين : -

فهو سيدنا محمد ( المهدى ) بن السيد عبد الله بن السيد فحل بن السيد عبد الولى بن السيد عبد الله بن السيد محمد بن السيد حاج شريف بن السيد على بن السيد احمد بن السيد على بن السيد حسب النبي بن السيد صبر بن السيد نصر بن السيد عبد الكريم بن السيد حسين بن السيد عون الله بن السيد نجم الدين بن السيد عثمان بن السيد موسي بن السيد أحمد ابى العباس بن السيد يونس بن السيد عثمان بن السيد يعقوب بن السيد عبد القادر بن السيد الحسن العسكري بن السيد علوان بن السيد عبد الباقى أبى صخرة بن السيد يعقوب المتصل نسبه الى السيد سيدنا الحسن السبط ابن الامام على ابن ابى طالب كرم الله وجهه


خذ نسب المهدى للنبي **** وكن على صراطه السوى
فهو محمد بن السيد عبد الله **** ورتب الاجــــــداد للتنــــــاهى

فحل أبوه العــبد الــــــــولى **** جادتهم الرحمة كالولى ( كالمطر )

كــــذاك عبد الله زد محمـــدا **** حـــاج شريف وعليـــا أحمــــدا

ثم علــــــــى حسب النبـــــي **** صبر ونصر ليس بالخفـــــــــى

عبد الكريم وحسين وعون الله **** ونجل دين هم أهيـــــل الجــــاه

عثمان موسي وأبو العبــاس **** كانوا هداة لجميع الناس ( أحمد أبى العباس)

ويونس عثمان بن السيد يعقوب **** بذكــــــرهم تفــــــرج الكـــــروب

وعبد القادر وحسن ابن عسكري **** علوان عبد الباقي بالفضل جـــــري

يعقوب ابن الحسن ابن فاطمة **** بنت رســـــول الله خير البــــــري

فهم ثلاثـــــــــون الى الرسول **** أعظـــم بهم من قـــادة عـــــدول

صلـــــى إلــــه الارض والسماء **** على النبي صاحب الاســـــــــــراء

وآلــــه ونجــــــله المهـــــــــدى **** الزاهد المنتظر التقـــــــــــــــــــى

يا ربنا وأصلح شئون الامــــــة **** بهؤلاء الســــــــادة الائمــــــــــــه

وأحفظ لأبناء الامام المهــــــدى **** فإننا بهديهـــــم سنهتـــــــــــــــــدى

وذاك من نظم الفقير القرشــــــي **** محمد الامين بن السيد القرشــــــــــي

فى عاشر الايام من شـــــــــــوال **** عند جنوح الشمس للــــــــــــــزوال

من عام الف وثلاثمـــــــــــــــــــاية **** خمسين ثم أربع للهجـــــــــــــــــرة

بورك فيكم سيدي الشريف الحبيب محمد أدهم.
ودمتم في حفظ الله ورعايته.

[الجموني]

الحمد لله على ما هدى و الصلاة على على نبيه الهدى
والله لقد الجمني هذا العنوان حتى كاد يخرجني عن الواقع
سامحكم الله ليس هكذا توضع المشاركات
ارجو من المسؤل تغيير العنوان واظهار المراد .

[الفرعون العاشق]

الحمد لله على ما هدى و الصلاة على على نبيه الهدى
والله لقد الجمني هذا العنوان حتى كاد يخرجني عن الواقع
سامحكم الله ليس هكذا توضع المشاركات
ارجو من المسؤل تغيير العنوان واظهار المراد .


العضو الفاضل الجمونى

بالفعل الموضوع جميل جدا وبه معلومات قيمة

ولكن العضو الشريف محمد أدهم يبدو وأنه قد أراد

أن يسوق لسلعته عن طريق العنوان الملفت للنظر

[رائـد الدباغ]

ههههههههههههههههههه

الله يهديك يا محمد توهتني لكن حلوه منك ومجهود رآئع بارك الله فيك





الجموني شغل العداد

[هانى العيسوى الشريف]

شكراً لاهتمام سيادتكم على نشر نسب السادة الأشراف العيساوية بمصروأتمنى من الله تعالى أن يمنحكم الصحة والعافية للسير قدماً فى اتجاه تعريف السادة الأشراف ببعضهم كما أدعو الله تعالى أن يكون هذا المنتدى منبراً من منابر الخير والود وصلة الرحم

اخوكم /هانى العيسوى الشريف
سوهاج - أخميم - العيساوية شرق

[التهامي الادريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الشريف ادهم. الامام عبد الله بن ادريس الثاني لم يكن من عقبه ولد اسمه يونس واولاده المدكورة اسماءهم هم محمد وابوبكر و علي الشريف ويزيد وزايد ويحيى والله اعلم

[رائـد الدباغ]

بآرك الله فيك

[رائـد الدباغ]

بآرك الله فيك يآ محمد أحسنت

[الشريف الدكتور نصرالدين]

النسب الشريف للإمام المهدي عليه السلام بالسودان:-
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
هو الحسيب النسيب الإمام:-
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ
السيد محمد المهدي بن السيد عبد الله بن السيد فحل بن السيد عبد الولي بن السيد عبد الله بن السيد محمد بن القطب الرباني والهيكل الصمداني السيد حاج شريف الشهير بأبي العشرة جد المائة بن السيد علي بن السيد أحمد بن السيد علي بن السيد حسب النبي بن السيد نصر الدين وهو أول من دخل إلى السودان من صعيد مصر بن السيد عبد الكريم بن السيد الحسين بن السيد عون الله بن السيد نجم الدين صاحب المقام الشهير بمنطقة الجبل الأصفر بالقاهرة بن السيد عثمان بن السيد موسى بن السيد أحمد أبي العباس بن السيد يونس بن السيد عثمان بن السيد يعقوب بن السيد عبد القادربن السيد حسن العسكري بن السيد علوان بن القطب الرباني والسر الصمداني السيد عبد الباقي أبي صخر بن السيد عبد البر بن السيد محمد وجيه الدين بن السيد موسى بن السيد حماد بن السيد داوود أبي اليعقوب المنصوري بن السيد تركي بن السيد قرشلة بن السيد أحمد غيث الكبير بن السيد علي وفا بن السيد موسى بن السيد يونس بن السيد عبدالله الناسك بن مولاي إدريس الأزهر بن مولاي إدريس الأكبر بن السيد عبد الله المحض بن السيد الحسن المثنى بن الإمام الحسن السبط بن الإمام علي بن أبي طالب وابن سيدة نساء العالمين البضعة النبوية والجهة المصطفوية سيدتنا السيدة فاطمة الزهراء بنت سيدنا رسول الله صلى الله عليه وعلى أهل بيته الطيبين الطاهرين.

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين


الأشراف آل حسوبه الأدارسة

يرجع نسب آل حسوبه الموجدين في المملكة العربية السعودية في جده أو المدينة المنورة إلى :
1.محمود بن
2.عبدالرحمن بن
3.محمد بن
4.حسوبه بن
5.محمد شريف بن
6.محمود بن
7.إبراهيم بن
8.محمود بن
9.محمد شريف بن
10.حسين بن
11.محمد شريف بن
12.محمد المجلي اليماني بن
13.شهاب الدين اليماني بن
14.محمد اليماني بن
15.على السميدع اليماني بن
16.عبدالمتعال اليماني بن
17.احمد اليماني بن
18.علوان بن
19.يعقوب بن
20.عبدالمحسن بن
21.عبدالبر بن
22.محمد وجيه الدين بن
23.موسى بن
24.حماد بن
25.داوود بن
26.يعقوب المنصوري بن
27.تركي بن
28.قرشله بن
29.احمد بن
30.على بن
31.موسى بن
32.يونس بن
33.عبدالله بن
34.إدريس الأصغر بن
35.إدريس الأكبر بن
36.عبدالله المحض بن
37.الإمام الحسن المثنى بن
38.الإمام الحسن السبط بن
39.الإمام على بن أبي طالب
والسيدة فاطمة الزهراء بنت سيدنا محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم.

أبى العباس السيد أحمد أبو موسي اليماني الموجي
الكائن مقامه وضريحة بجزيرة منية خميس المسماة الآن كفر الموجي تبع ميت خميس مركز المنصورة دقهلية ابن
السيد محمد اليماني
الكائن ضريحه ومقامة بمحلة أبو على القنطرة بجوار المحلة الكبرى ابن
السيد أحمد اليماني
الكائن مقامة بصنعاء اليمن بن
السيد عبد الله اليماني
الكائن ضريحه باليمن ابن
السيد شهاب الدين اليماني ابن
السيد مصطفى المكنى بالأعرج بن
السيد محمد اليماني
الكائن ضريحهم باليمن ابن
السيد على اليماني
دفين الزاوية باليمن بن
السيد محمد اليماني الكبير
الكائن مقامة بجوار الزاوية ابن
السيد احمد اليماني الكبير
صاحب القطب النبوي أبى العباس سيدي أحمد البدوي نزيل اليمن الكائن مقامة وزاويته باليمن بالجبل بن
السيد علوان
الكائن مقامه بالبرانية منوفية ابن
السيد يعقوب
الكائن مقامة وضريحه بقلقشندة قليوبية ابن
السيد عبد المحسن
المدفون بناحية مسير ابن
السيد عبد البر بن
محمد وجيه الدين
المدفون بناحية قلين ابن
السيد موسي بن
السيد حماد
دفين تونس ابن
السيد داوود المكنى بأبي اليعقوب المنصور
دفين مراكش ببلاد المغرب ابن
السيد تركي الإدريسي
دفين فاس بن
السيد محمد قرشلة الإدريسي
دفين مراكش بن
السيد أحمد الشريف الإدريسي
دفين فاس بن
السيد الإدريسي
الكائن ضريحه بفاس بالمغرب بن
السيد موسي بن
السيد يونس بن
السيد عبد الله الأصغر الإدريسي

المصدر:
نقابة السادة الأشراف بمصر

[هانى العيسوى الشريف]

قال الأمام على بن أبى طالب
إنما اخشي عليكم اثنتين: طول الأمل و إتباع الهوى أما طول الأمل فينسي الآخرة و أما إتباع الهوى فانه يصد عن الحق...
قال (ع): قوام الدنيا بأربعة : بعالم مستعمل لعلمه و بغني باذل لمعروفه و بجاهل لا يتكبر أن يتعلم و بفقير لا يبيع اخرته بدنيا غيره . و إذا عطل العالم علمه و أمسك الغني معروفه و تكبر الجاهل أن يتعلم و باع الفقير آخرته بدنيا غيره فعليهم الثبور
و قال رضي الله عنه :
من ينصب نفسه للناس إماماً ..
فليبدأ بتعليم نفسه قبل تعليم غيره ..
و ليكن تأديبه بسيرته قبل تأديبه بلسانه !!
(من أهم كلمات الامام على بن ابي طالب رضي الله عنه )

[هانى العيسوى الشريف]

ثبوت النسب الشريف له طرق كثيرة :
كما أوضخ الشيخ عبد العزيز بن باز :-
حيث قال رحمه الله : " وأما طريق ثبوت النسب الشريف : فذلك يعرف من أمور كثيرة :
أحدها : النص من المؤرخين الثقات أن البيت الفلاني ، أو آل فلان من أهل البيت ، ويعرف أن الشخص الذي يشتهر فيه من أهل ذلك البيت المنصوص عليه من المؤرخين الثقات .
ومنها : أن يكون بيد من يدَّعي أنه من أهل البيت وثيقة شرعية من بعض القضاة المعتبرين ، أو العلماء الثقات : أنه من أهل البيت .
ومنها : الاستفاضة عند أهل البلد أن آل فلان من أهل البيت .
ومنها : وجود بيِّنة عادلة ، لا تنقص عن اثنين ، تشهد بذلك ، مستندة في شهادتها إلى ما يحسن الاعتماد عليه ، من تاريخ موثوق ، أو وثائق معتبرة ، أو نقل عن أشخاص معتبرين .
وأما مجرد الدعوى التي ليس لها مبرر : فلا ينبغي الاعتماد عليها ، لا في هذا ، ولا في غيره " انتهى .

ولو استعرضنا كتاب طبقات النسابين للدكتور بكر أبو زيد لوجدنا أن اعداد النسابين كانت تأخذ شكل العلاقة الطردية مع وضع الأمة الإسلامية، ومن ذلك مثلاً:
إن عدد النسابين المترجم لهم بلغ 47 نسابة في القرن الاول، و 58 في القرن الثاني، و 82 في القرن الثالث، و 88 في الرابع، و 101 في الخامس، و 48 في السادس، و 46 في السابع، و 35 في الثامن، و 31 في التاسع، و 17 في العاشر. وهكذا يبدأ التنازل إلى حد الانقطاع لمدة ثلاثة قرون تقريباً، ثم ينبعث مرة اخرى في العصر الحديث.

[هانى العيسوى الشريف]

وفى علم الأنساب كما أوضح كتاب دوحة السلطان :-
برز فى هذا الفن عدد غفير من العارفين بأنساب الناس وأيامهم ، تلقوا معارفهم ممن سبقهم من النسابين وأضافوا إلي الموروث ما اكتسبوه باجتهادهم فاستدركوا ما فات علي الماضين وأضافوا إلي تراثهم ما استجد وقد ذكر المؤرخون أسماء عدد كبير ممن تخصص فى هذا العلم عبر القرون منهم من صنف وهم الأكثر ومنهم من لم يصنف أو لم يصل إلينا تصنيفه . وقد تصدي بعض الأعلام منهم لتأليف كتب تحصى عددهم وتتعرض لتراجمهم ومولفاتهم تحت عنوان طبقات النسابين منهم النسّابة الشريف الجوانى محمد بن أسعد الحسينى المتوفى سنة 588 للهجرة فى كتابه التحفة الظريفة فى طبقات النسابين(1)، ومنهم النسّابة عبد الرزاق آل كمونة الحسينى المتوفى سنة 1390 للهجرة فى كتابه منية الراغبين فى طبقات النسابين(2)، ومنهم العلاّمة النسّابة آية الله شهاب الدين المرعشى النجفى فى كتابه طبقات النسابين ترجم فيها نحو خمسمأة من مشاهير النسابين ( مقتبس من دوحة السلطان )

[هانى العيسوى الشريف]

وأما إذا ما تم تناول ذرية إدريس الأكبر
فنجد الفخر الرازي يوضح ما يلي:-
وأما إدريس بن عبد الله بن الحسن المثنى، وهو الأمير بالمغرب، سقوه السم فمات، وكانت له جارية حامل، فوضعوا التاج على بطنها، فولدت ابنا وسمياه إدريس يلقب ب(صاحب التاج) بالمغرب.
وطعن بعضهم في نسبه، وشهد بصحة نسبه علي الرضا ( فزال الطعن.
قال البخاري: وقد خفي أمره على الناس، لأنه كان بالمغرب فكان بعيدا.
(الشجرة المباركة في الأنساب الطالبية المؤلف : الفخر الرازي)
وبنو إدريس كثيرون وهم في نسب القطع يحتاج من يعتزى إليهم إلى زيادة وضوح في حجته لبعدهم عنا وعدم وقوفنا على أحوالهم .ص 161 عمدة الطالب في أنساب آل أبى طالب
عمدة الطالب في أنساب آل أبى طالب جمال الدين أحمد بن علي الحسيني المعروف بابن عنبة المتوفى سنة 828 هجرية بسم الله الرحمن الرحيم " كل سبب ونسب متقطع يوم القيامة الا سببي ونسبي " حديث نبوى تأليف النسابة الشهير السيد جمال الدين أحمد بن على الحسنى المعروف بابن عنبة والمتوفى سنة 828 ه‍ الطبعة الثانية 1380 ه‍ - 1961 م عنى بتصحيحه محمد حسن آل الطالقاني منشورات المطبعة الحيدرية في النجف
وهذا إشارة إلى أن هناك أمورا عن بنو إدريس كانت خافية على النسابة لاتساع رقعة الوطن العربي والإسلامىوبعدهم .
قال النسابة أبن فندق البيهقي المتوفى سنة 565هـ في كتابه (لباب الانساب والالقاب والاعقاب) ، ص227: (وقال بعض النسابة: كل من يدّعي أنه إدريسي فإنّه يحتاج الى بينة ظاهرة لقلّة عددهم وبعد المسافة).
وقال السيد مهدي رجائي معلقاً على هذا القول لأبن الفندقي: (ذكر ذلك أبو يحيى النيسابوري عن بعض النسابين قال: كل من أدعى أنه أدريسي أو من أولاد سليمان بن عبد الله بن الحسن فيحتاج الى معرفة بينة ظاهرة لقلة عددهم وبعد المسافة).
وقال أبو نصر البخاري في كتابه (سر السلسلة العلوية): وقد خفي أمره على الناس لأنه كان بالمغرب فكان بعيداً.
وقال ابن عنبة المتوفى سنة 828هـ ، في كتابه (عمدة الطالب في انساب آل أبي طالب): (وبنو ادريس كثيرون وهم في نسب القطع يحتاج من يعتزي اليهم الى زيادة وضوح في حجّته لبعدهم عنّا وعدم وقوفنا على احوالهم).

[هانى العيسوى الشريف]

واما اذا تناولنا ادريس الأصغر بن ادريس الأكبر
فنجد ابن عنبة 828هجرية يوضح :-
فأعقب ادريس بن ادريس بن عبد الله المحض من ثمانية رجال القاسم وعيسى وعمر . وداود ، ويحيى ، وعبد الله ، ويحيى ، وعبد الله ، وحمزة ، وقد قيل انه أعقب من غير هؤلاء أيضا ولكل منهم ممالك ببلاد المغرب هم بها ملوك إلى الآن . أعقب داود بن إدريس بن على ما قال صاحب السفرة بفاس وبشتاية وصدفية جماعة هم بها مقيمون ، وقال الموضح النسابة : هم بالنهر الاعظم من المغرب .
(ص 160 عمدة الطالب في أنساب آل أبى طالب
تأليف: جمال الدين أحمد بن علي الحسيني المعروف بابن عنبة المتوفى سنة 828 هجرية
الطبعة الثانية 1380هـ - 1960م
وقال ابن عذارى المراكشي : أخذت الهجرات العربية تنثال على مراكش من أفريقية والاَندلس ، فقرر إدريس الثاني تأسيس عاصمة له وشرع في إنشاء مدينة فاس عام 192 هـ حيث سكن البربر المنطقة الشرقية والعرب المنطقة الغربية ، وقد أصبحت هذه المدينة مركزاً من أكبر مراكز الاِسلام علمياً ودينياً وتجارياً وصناعياً.
قام إدريس الثاني بحملات عسكرية في جبال أطلس وظل يتنقل بعدها بين فاس وتلمسان ووليله إلى أن مات مسموماً عام 213 هـ في ظروف غامضة.
ترك اثني عشر ولداً هم : محمد وأحمد و عبد اللّه وعيسى وإدريس وجعفر ويحيى وحمزة وعبد اللّه والقاسم وداود ويحيى ، ولّي منهم : محمد بن إدريس ، ففرّق البلاد على إخوته بأمر جدته البربرية « كنزة » ولكن الخلاف نشأ بين بعض الاِخوة ولم تستقرّ بعدها دولة الاَدارسة بسبب منازعة الخوارج لهم برئاسة عبد الرزاق الخارجي الصفري إلى أنّ انتهت عام 323هـ (1).________________________________________
1 ـ ابن عنبة : عمدة الطالب : 159

[هانى العيسوى الشريف]

الدلائل على انتساب يونس الى الأمير عبد الله بن أدريس:-
أولاً:- القاعدة العلمية التى تؤكد على تعدد مصادر العلم والبحث العلمى فالعلم ليس حكرا على عالم بعينه وكما نسمع المقولة الشهيرة (من ظن انه بلغ العلم فأنه واهن ) . وشهادة اكبر النسابة :-
فنجد الفخر الرازي يوضح ما يلي:-
وأما إدريس بن عبد الله بن الحسن المثنى، وهو الأمير بالمغرب، سقوه السم فمات، وكانت له جارية حامل، فوضعوا التاج على بطنها، فولدت ابنا وسمياه إدريس يلقب ب(صاحب التاج) بالمغرب.
وطعن بعضهم في نسبه، وشهد بصحة نسبه علي الرضا ( فزال الطعن.
قال البخاري: وقد خفي أمره على الناس، لأنه كان بالمغرب فكان بعيدا.
(الشجرة المباركة في الأنساب الطالبية المؤلف : الفخر الرازي)
فالطعن فى النسب قد وصل ادريس الأصغر نفسة لبعد المسافة
وذكر فى عنبة الطالب
وبنو إدريس كثيرون وهم في نسب القطع يحتاج من يعتزى إليهم إلى زيادة وضوح في حجته لبعدهم عنا وعدم وقوفنا على أحوالهم .
ص 161 عمدة الطالب في أنساب آل أبى طالب
عمدة الطالب في أنساب آل أبى طالب جمال الدين أحمد بن علي الحسيني المعروف بابن عنبة المتوفى سنة 828 هجرية بسم الله الرحمن الرحيم " كل سبب ونسب متقطع يوم القيامة الا سببي ونسبي " حديث نبوى تأليف النسابة الشهير السيد جمال الدين أحمد بن على الحسنى المعروف بابن عنبة والمتوفى سنة 828 ه‍ الطبعة الثانية 1380 ه‍ - 1961 م عنى بتصحيحه محمد حسن آل الطالقاني منشورات المطبعة الحيدرية في النجف
وهذا إشارة إلى أن هناك أمورا عن بنو إدريس كانت خافية على النسابة لاتساع رقعة الوطن العربي والإسلامى وبعدهم .
قال النسابة أبن فندق البيهقي المتوفى سنة 565هـ في كتابه (لباب الانساب والالقاب والاعقاب) ، ص227: (وقال بعض النسابة: كل من يدّعي أنه إدريسي فإنّه يحتاج الى بينة ظاهرة لقلّة عددهم وبعد المسافة).
وقال السيد مهدي رجائي معلقاً على هذا القول لأبن الفندقي: (ذكر ذلك أبو يحيى النيسابوري عن بعض النسابين قال: كل من أدعى أنه أدريسي أو من أولاد سليمان بن عبد الله بن الحسن فيحتاج الى معرفة بينة ظاهرة لقلة عددهم وبعد المسافة).
وقال أبو نصر البخاري في كتابه (سر السلسلة العلوية): وقد خفي أمره على الناس لأنه كان بالمغرب فكان بعيداً.
وقال ابن عنبة المتوفى سنة 828هـ ، في كتابه (عمدة الطالب في انساب آل أبي طالب): (وبنو ادريس كثيرون وهم في نسب القطع يحتاج من يعتزي اليهم الى زيادة وضوح في حجّته لبعدهم عنّا وعدم وقوفنا على احوالهم).
وليس أدل على ذلك بالمشجرات المعتمدة بالشهود الأفاضل من اولاد العم الأشراف والقضاة والحكام على مختلف أزمنة التاريخ لا الكتب فقط
ثانياً :المشجرات الأصلية والمعتمدة من شهود أفاضل ونقباء الأشراف على مختلف عصور التاريخ والقضاة والتي على قدر عالي من الدقة والمنتشرة في كل فروع هذه الشجرة المباركة.
وعلى سبل المثال يوجد لدينا مشجر بتاريخ 894 ه اضافة الى المشجرات الأخرى الكثيرة .
ثالثاُ: كتب الأنساب التي ذكر فيها يونس بن عبد الله بن إدريس وذريته
مثل:-
1- بحر الأنساب أو المشجر الكشاف للعلامة السيد أحمد بن محمد بن عميد الدين الحسيني النجفى ومرفق صورة غلاف الكتاب لمن يريد .
2- كتاب الهدايات السنية
3- كتاب الدر الذهبية فى أصول ابناء الأمة العربية (الأشراف والعرب والهوارة) لأحمد وفقى يسن
رابعاً:الاعتراف بهم على مر التاريخ في أماكن تواجدهم حيث كان منهم نقيب أشراف مصر السيد الشريف / محمد الببلاوي الذى عاش من ( 1863 - 1953 م(
(محمد بن علي بن محمد بن احمد الببلاوي الإدريسي الحسني) عليه رحمة الله
وظل بعده منصب النقيب شاغرا حتى عام 1991م .
خامساً: انتشار هذه الذرية في عدة أقطار عربية مثل مصر والسعودية والسودان وغير ذلك واتسام هذه القبائل بالنزاهة والتدين ومعرفة الجميع أنهم من آل البيت.

[هانى العيسوى الشريف]

شكرا لإدارة ديوان السادة الأشراف الأدارسة

[هانى العيسوى الشريف]

غفر الله لنا ولكم ولامة المسلمين جميعا

[هانى العيسوى الشريف]

http://http://aladdarssah.com/uploaded/386_01223694794.gif (http://aladdarssah.com)

[هانى العيسوى الشريف]

تم وضع صورة كتاب بحر الأنساب التى تم الإشارة اليها من قبل

[عبدالله بن محمد الادريسي]

اهلا وسهلا بك ابن العم هاني العيسوي وحياك الله في بيتك الثاني وبارك الله فيك وفي طرحك المميز
والكتاب موجود والنسخة الاصلية في هذا الديوان مع الشكر والتقدير

[هانى العيسوى الشريف]

قال الأمام على بن أبى طالب
إنما اخشي عليكم اثنتين: طول الأمل و إتباع الهوى أما طول الأمل فينسي الآخرة و أما إتباع الهوى فانه يصد عن الحق...
قال (ع): قوام الدنيا بأربعة : بعالم مستعمل لعلمه و بغني باذل لمعروفه و بجاهل لا يتكبر أن يتعلم و بفقير لا يبيع اخرته بدنيا غيره . و إذا عطل العالم علمه و أمسك الغني معروفه و تكبر الجاهل أن يتعلم و باع الفقير آخرته بدنيا غيره فعليهم الثبور
و قال رضي الله عنه :
من ينصب نفسه للناس إماماً ..
فليبدأ بتعليم نفسه قبل تعليم غيره ..
و ليكن تأديبه بسيرته قبل تأديبه بلسانه !!
(من أهم كلمات الامام على بن ابي طالب رضي الله عنه )

[هانى العيسوى الشريف]

ثبوت النسب الشريف له طرق كثيرة :
كما أوضخ الشيخ عبد العزيز بن باز :-
حيث قال رحمه الله : " وأما طريق ثبوت النسب الشريف : فذلك يعرف من أمور كثيرة :
أحدها : النص من المؤرخين الثقات أن البيت الفلاني ، أو آل فلان من أهل البيت ، ويعرف أن الشخص الذي يشتهر فيه من أهل ذلك البيت المنصوص عليه من المؤرخين الثقات .
ومنها : أن يكون بيد من يدَّعي أنه من أهل البيت وثيقة شرعية من بعض القضاة المعتبرين ، أو العلماء الثقات : أنه من أهل البيت .
ومنها : الاستفاضة عند أهل البلد أن آل فلان من أهل البيت .
ومنها : وجود بيِّنة عادلة ، لا تنقص عن اثنين ، تشهد بذلك ، مستندة في شهادتها إلى ما يحسن الاعتماد عليه ، من تاريخ موثوق ، أو وثائق معتبرة ، أو نقل عن أشخاص معتبرين .
وأما مجرد الدعوى التي ليس لها مبرر : فلا ينبغي الاعتماد عليها ، لا في هذا ، ولا في غيره " انتهى .

ولو استعرضنا كتاب طبقات النسابين للدكتور بكر أبو زيد لوجدنا أن اعداد النسابين كانت تأخذ شكل العلاقة الطردية مع وضع الأمة الإسلامية، ومن ذلك مثلاً:
إن عدد النسابين المترجم لهم بلغ 47 نسابة في القرن الاول، و 58 في القرن الثاني، و 82 في القرن الثالث، و 88 في الرابع، و 101 في الخامس، و 48 في السادس، و 46 في السابع، و 35 في الثامن، و 31 في التاسع، و 17 في العاشر. وهكذا يبدأ التنازل إلى حد الانقطاع لمدة ثلاثة قرون تقريباً، ثم ينبعث مرة اخرى في العصر الحديث.

[هانى العيسوى الشريف]

الدلائل على انتساب يونس الى الأمير عبد الله بن أدريس (والذى ينتسب اليه السيد الحسيب النسيب تركى بن قرشلة ):-


أولاً:- القاعدة العلمية التى تؤكد على تعدد مصادر العلم والبحث العلمى فالعلم ليس حكرا على عالم بعينه أو مكان بذاته وكما نسمع المقولة الشهيرة (من ظن انه بلغ العلم فأنه واهن ) . وشهادة اكبر النسابة :-
فنجد الفخر الرازي يوضح ما يلي:-
وأما إدريس بن عبد الله بن الحسن المثنى، وهو الأمير بالمغرب، سقوه السم فمات، وكانت له جارية حامل، فوضعوا التاج على بطنها، فولدت ابنا وسمياه إدريس يلقب ب(صاحب التاج) بالمغرب.
وطعن بعضهم في نسبه، وشهد بصحة نسبه علي الرضا ( فزال الطعن.
قال البخاري: وقد خفي أمره على الناس، لأنه كان بالمغرب فكان بعيدا.
(الشجرة المباركة في الأنساب الطالبية المؤلف : الفخر الرازي)

فالطعن فى النسب قد وصل ادريس الأصغر نفسة لبعد المسافة
وذكر فى عنبة الطالب
وبنو إدريس كثيرون وهم في نسب القطع يحتاج من يعتزى إليهم إلى زيادة وضوح في حجته لبعدهم عنا وعدم وقوفنا على أحوالهم .
ص 161 عمدة الطالب في أنساب آل أبى طالب
عمدة الطالب في أنساب آل أبى طالب جمال الدين أحمد بن علي الحسيني المعروف بابن عنبة المتوفى سنة 828 هجرية بسم الله الرحمن الرحيم " كل سبب ونسب متقطع يوم القيامة الا سببي ونسبي " حديث نبوى تأليف النسابة الشهير السيد جمال الدين أحمد بن على الحسنى المعروف بابن عنبة والمتوفى سنة 828 ه‍ الطبعة الثانية 1380 ه‍ - 1961 م عنى بتصحيحه محمد حسن آل الطالقاني منشورات المطبعة الحيدرية في النجف

وهذا إشارة إلى أن هناك أمورا عن بنو إدريس كانت خافية على النسابة لاتساع رقعة الوطن العربي والإسلامى وبعدهم .

قال النسابة أبن فندق البيهقي المتوفى سنة 565هـ في كتابه (لباب الانساب والالقاب والاعقاب) ، ص227: (وقال بعض النسابة: كل من يدّعي أنه إدريسي فإنّه يحتاج الى بينة ظاهرة لقلّة عددهم وبعد المسافة).
وقال السيد مهدي رجائي معلقاً على هذا القول لأبن الفندقي: (ذكر ذلك أبو يحيى النيسابوري عن بعض النسابين قال: كل من أدعى أنه أدريسي أو من أولاد سليمان بن عبد الله بن الحسن فيحتاج الى معرفة بينة ظاهرة لقلة عددهم وبعد المسافة).
وقال أبو نصر البخاري في كتابه (سر السلسلة العلوية): وقد خفي أمره على الناس لأنه كان بالمغرب فكان بعيداً.
وقال ابن عنبة المتوفى سنة 828هـ ، في كتابه (عمدة الطالب في انساب آل أبي طالب): (وبنو ادريس كثيرون وهم في نسب القطع يحتاج من يعتزي اليهم الى زيادة وضوح في حجّته لبعدهم عنّا وعدم وقوفنا على احوالهم).
وليس أدل على ذلك بالمشجرات المعتمدة بالشهود الأفاضل من اولاد العم الأشراف والقضاة والحكام على مختلف أزمنة التاريخ لا الكتب فقط
ثانياً :المشجرات الأصلية والمعتمدة من شهود أفاضل ونقباء الأشراف على مختلف عصور التاريخ والقضاة والتي على قدر عالي من الدقة والمنتشرة في كل فروع هذه الشجرة المباركة.
وعلى سبل المثال يوجد لدينا مشجر بتاريخ 894 ه اضافة الى المشجرات الأخرى الكثيرة .
ثالثاُ: كتب الأنساب التي ذكر فيها يونس بن عبد الله بن إدريس وذريته
مثل:-
1- بحر الأنساب أو المشجر الكشاف للعلامة السيد أحمد بن محمد بن عميد الدين الحسيني النجفى المتوفى سنة 433 هجرية.
2- كتاب الهدايات السنية
3- كتاب الدر الذهبية فى أصول ابناء الأمة العربية (الأشراف والعرب والهوارة) لأحمد وفقى يسن
رابعاً:الاعتراف بهم على مر التاريخ في أماكن تواجدهم حيث كان منهم نقيب أشراف مصر السيد الشريف / محمد الببلاوي الذى عاش من ( 1863 - 1953 م(
(محمد بن علي بن محمد بن احمد الببلاوي الإدريسي الحسني) عليه رحمة الله
وظل بعده منصب النقيب شاغرا حتى عام 1991م .
خامساً: انتشار هذه الذرية في عدة أقطار عربية مثل مصر والسعودية والسودان وغير ذلك واتسام هذه القبائل بالنزاهة والتدين ومعرفة الجميع أنهم من آل البيت.

[هانى العيسوى الشريف]

صورة على الحاسب لصورة ضوئية من النسخة الأصلية من الجرد الموجود عند السادة الأشراف بالعيساوية (وتم الإكتفاء بمقدمة الجرد الذى يشير الى تاريخ الجرد 894 هجرية):-


http://http://aladdarssah.com/uploaded/386_01223856414.jpg (http://aladdarssah.com)

[هانى العيسوى الشريف]

http://http://aladdarssah.com/uploaded/386_01223857322.jpg (http://aladdarssah.com)

اللهم أغفر لى ولوالدى ولذريتى ولاخوتى وللمؤمنين يوم يقوم الحساب

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

شكراً ابن العم الغالي هانى العيسوى الشريف على هذا الطرح الممتاز وأرجو منك المزيد والمزيد وفقك الله.

[سمير بن محمد الادريسي]

انعم واكرم بالاشراف العيساويةوبال قرشلة جميعهم نورتم منتداكم والعيساوية هي نسبة للمنطقة التي تعيشون بها كما فهمت . ونسخة السيد الرفاعي التي رفعت صورة غلافها اسقط منها ذكر ال قرشلة وذكرهم في كتاب نور الانوار في تحقيق فضائل ومنارات وتواريخ ومناقب ال البيت الاطهار الملحق بالمشجر الكشاف وتجدها كما قال لك اخي عبدالله في النسخة المرفوعة على الموقع على الصور التي تحمل الرقم 205 ، 209 ولك جزيل الشكر ومرحبا بك في منتداك ولنا عظيم الشرف يابن العم بمعرفتك

[عبدالله بن محمد الادريسي]

بارك الله فيك اخي هاني

[محمد البوخاري]

الاخ هاني العيسوي الشريف
هل تقصدني بهذا الكلام
من باب العلم وان لم يغلق باب الاجتهاد في مجال تدقيق ما هو غير مدقق او ناقص او مرتبك
اولا
نسب قرشلة الشريف ثابت لايتزعزع.
ولم اشكك في نسبه ولا شككت في نسب من ينتمي اليهم مطلقا
نقطة ثانية هل يقبل اي عاقل ان يكون عدد الاجيال بين السيد تركي بن قرشلة والشريف عبد الله بن ادريس ذلك العدد القليل .
حيث لا يتناسب مع القواعد التي تعكس دقة العدد في اي نسابية.
ولم يذكر اي نسابة من المغرب العربي وخاصة فطاحل النسابة والمؤرخين المغاربة والاندلسيين ولدا لعبد الله بن ادريس باسم يونس-مادام-
السادة النسابة المشارقة -ابن عنبة-والنجفي - صاحب النسخة المزيدة لابن عنبة(بحر الانساب) وقد صار بين يدي الان ثلاث نسخ مختلفات والكتب التي ذكرت ايضا بين يدي اضافة الى مخطوطات قديمة اصحابها اسبق من ابن عنبة نفسه
وقد نسبت الشريف يونس اجتهادا وعلى النت فقط وهو مجال نقاش ولا شيئ رسمي هنا
نسبت السيد يونس فاغلب نسابة المغرب القدماء وتصاعديا الى القرن الحادي عشر قالوا ان اولاد يونس هم من بني عبد الله
المدعو العلوي الساكنون الصخرة قرب ازيلة
وقد هاجروا الى مراكش ومناطق مختلفة.وخاصة بني مرامر
المهم ربما لاحظ الاخوة اني تركت الكلام في هذا الموضوع منذ مدة طويلة بسبب الهجوم الذي تلقيته وخاصة الشتم والغمز في الرسائل وحتى اخرون دعوا الى مناقشتها تعرضوا للشتم
واشعر ان السبب هو ان القائل لهذا الكلام رجل من الجزائر
فلو كان مشرقي لهللوا له باعلى الاصوات
الله بيننا يوم القيامة ولا اتسامح مع من يعاملني بعنصرية
لاني اقدم هذا وهو خلاصة جهد وليس اي جهد بتضحيات ومجانا وبتطوع
كان من الممكن ان اكتبه في كتاب وابيعه وليحب من يحب وليكره من يكره
حسبي الله ونعم الوكيل .
واقول اني لم اتبع هوى في مثل ما ذهبت اليه من اجتهاد ولم اقل اني بلغت مبلغا من العلم
امتلك قرائن وحقائق وتواريخ فالفت بينها وقرنتها بالقواعد فتوصلت الى شيئ وعرضته
وقد اوصى اكثر من مؤلف بهذا وخاصة بما قالوه حول نسب الادارسة - ومنهم ابن عنبة- بان يجب التفتيش عنهم
وما زلنا نفتش
للعلم النجفي متوفي خلال العاشر فكيف يكون متوفيا سنة 443 وقد اخذ عن ابن عنبة وهو تشجير لكتاب ابن عنبة
وحتى لو لم يكن هذا صحيحا اي انه اخذ من ابن عنبة
فقد ذكر شخصيات واقوام من السادس والسابع والثامن
وقد ذكر كما قلت السيد تركي بن قرشلة وهو من السابع او انه اخذ من السادس والسابع
ذاك خطا مطبعي كان ينبغي ان تتوقف عنده واقول هذا لتعلم ان الكتاب وبهذا الخطا بين يدي
والله الموفق وهو اعلم اين يضع علمه وتوفيقه وهو الاول والاخر والظاهر والباطن واليه ترجع الامور

[هانى العيسوى الشريف]

الأخ العزيز الكبير محمد البوخارى
السلام عليكم ورحمة الله
يعلم الله وهو أحكم الحاكمين انى لم أقصدكم كما أعلم كل العلم مدى حبكم للحق والصدق عن يقين والدليل على ذلك انى قرأت لحضرتكم فى منتدى الأشراف قولكم :-
الاشراف الادارسة في مصر من احفاد قرشلة
الحموديون من بني عمر بن ادريس
لقد تم تدقيق ذلك بالبراهين والوثائق المطلوبة في ديوان الاشراف الادارسة
لان الامر يتعلق بالادارسة خصوصا ولا مشكلة في تعميمه فهو يهم كل باحث متحري

-------- ولكننى قصدت بكلامى البعض الذين يرمون الناس جزافاً دون بحث وتحرى وتناسوا ان الأثبات (والنفى على الأخص ) فى العلم بصفة عامة (والعلوم الإنسانية وعلم الأنساب خاصة يحتاج الى بحث شاق فما زال البحث مستمرا لا ولن ينقطع وسيظل الخلاف فيهما قائماً الى يوم تقوم الساعة ).
والله ان البعض بل الكثير من الناس قد لا يعلمون جميع اقاربهم فى المكان الذين يعيشون فيه فكيف يحكمون على علوم واسعة صعبة الحصر .
واتمنى من الله أن يوفقك ويجعلك زخراً للأدارسة مع أطيب تمنياتى بالتوفيق ؛؛؛؛؛؛؛
مع عظيم اعتذارى لما حدث من لبس
أخوكم الأصغر
د/هانى العيسوى الشريف

[هانى العيسوى الشريف]

الأشراف العيساوية بجمهورية مصرالعربية

--------------------------------------------------------------------------------

ينتمى السادة الأشراف العيساوية الى الحسيب النسيب السيد زين الدين بن مجير الذى استقر به المقام فى قرية العيساوية شرق والتى كان يطلق عليها قديماً العيساوية أم الحصى ويتركز الأشراف العيساوية بمصر فى العيساوية شرق بأخميم ويوجد فى العيساوية شرق آل عثمان المكنى (مهران) وآل عوض وينحدرمن آل عثمان آل قاسم وآل سليم وآل عيسى وآل عوض وآل امبابى
كما يوجد فروع من السادة الأشراف العيساوية الأدارسة فى اسنا والسلامات بأبو تشت والمدمر بطماوالسوالم والزرابى وبنى حرب بطهطا وبنى محمد وبنى مر بأسيوط والبياضية بالناظر بسوهاج وطامية وسنورس والفقاعى بالفيوم وبنى سويف وآل الشريف عبد المجيد يونس قاسم بحقل بتبوك بالسعودية

--------------------------------------------------------------------------------

[الشريف اكرم]

هل منكم من يحقق نسب سيدي عز الدين الدقاق ( دفين مقامة بأشمون الرمان - دقهلية) بن أبي بكر بن محمد وجيه الدين بن موسى بن حماد بن داود أبو يعقوب المنصوري بن تركي بن قرشله بن أحمد بن علي بن موسى بن يونس بن إدريس الثالث بن إدريس الثاني بن إدريس الأكبر بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب؟

[الشريف محمد أدهم]

جزاك الله كل خير يا أبو شرف

ولكن لى سؤال بسيط حول مصدر هذا النسب الشريف الطاهر

وهو هل مصدرك لهذة المعلومه من خلال ما هو موجود بالديوان من

شجرة نسب و شهادة نسب من النقابة أم أنها من مصدر أخر من النقابة

[أبوالهادي]

نقابة أشراف مصر عليها ملاحظات كثيرة (وأشراف مصر أنفسهم يعرفون ذلك)

وآل حسوبة بالمدينة وجدة لم يشتهر عنهم الشرف

[الشريف محمد أدهم]

نقابة أشراف مصر عليها ملاحظات كثيرة (وأشراف مصر أنفسهم يعرفون ذلك)

وآل حسوبة بالمدينة وجدة لم يشتهر عنهم الشرف

أبن العم العزيز جزاك الله كل خير على مرورك العطر

وبالنسبة لــــــ ال حسوبة بجدة أو المدينة فهم فعلا من السادة الاشراف

ولكن لظروف لا نعلمها كانت شهرتهم ال حسوبة فقط دون لقب الشريف

وذلك الكلام أنا متحقق فعلا منه لان عندى ما يؤكد ذلك

وسوف اقوم بطرحة بالديوان ولكت ليس الان والدليل الذى عندى يا ابن العم

ليس شهادة النسب المستخرجة من نقابة مصر فقط التى تشكك فيها أنت

وتشكك فى ذمة النقابة بمصر

ولكن الدليل الذى عندى دليل أقدم منا بعصور وللعلم أخى العزيز لو أنك تعرفت وأطلعت

على ولو القليل من الكتب التى تتحدث عن السادة الاشراف عامة

لوجدت أن كل كتب من هذة الكتب دائما يذكر ويؤكد بأن هناك

عائلات كثيرة جدا جدا من السادة الاشراف لا تعرف أنهم يرجعون الى هذا

النسب الطيب الطاهر ...............

واليك أخى العزيز مثال بسيط جدا وأرجو أن لا اكون قد أطالت والمثال هو انا من عائلة

مشهورة عندنا بمصر بأسم أبو حلالة الشريف ولنا أبناء عمومة من نفس عائلتنا

عائلة أبو حلالة بليبيا وهم يقيمون هناك كما اخبرنا الجدود منذ اكثر من 150 عام

ومنذ فترة حدث وأن تقبلت مع البعض منهم وزارونى بالبيت عندى وعندما

وجدو جرد العائلة ومشجر العائلة الخاص بنا وبتفرعاتنا أستغربو جدا جدا

وقالو نحن لا نعلم أننا من ال البيت نحن نعرف فقط أننا من عائلة تدعى

ابو حلالة وجذورنا بمصر ولكن لا نعلم بأننا من ال البيت

وللعلم فهم منهم شخصيات بارزة جدا جدا هناك

واخيرا أن أشكرك على أستخدامك للفظ جميل جدا وهو

لم يشتهر

[سمير بن محمد الادريسي]

احسنت اخي الشريف محمد ادهم والحمد لله الذي جمعكم بابناء عمومتكم بعد طول غياب

[عبدالله بن محمد الادريسي]

كلام جميل اخي محمد ادهم بارك الله فيك

[hasobaha]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

ابن العم العزيز محمد ادهم شكرا لمشاركتك هذه شي غير مستغرب عليك لما التمسته من كرم الاستضافه وتقصيري معك لظروف الخارجه عن الاراده بس حبيت انوه عن ال حسوبه المذكورين في الورق الموجود عندك من قبل 300 سنه تقريبا انه يوجد جرد عند احد الاشخاص او صك قديم جدا وعرض علي مقابل مبلغ عن طريق العلكي محمد زغلول الذي اطلعني عليه وانا الشخص مالك هذه الوثيقه يرد مبلغ لاداعي لذكره مذكور به ال حسوبه ولقد وعدني بانه سوف يرسل لي صوره ولكن لكبر حجم الورقه لميستطيع في ذلك الوقت ولكن الشخص موجود ومعروف لدى العلكي ولكن لانشغالي لم احصل على الصوره وانت اعلم بذلك وكرر شكري لك وللشاذلي تركي وللقايمين على الموقع وانه لم نوصل لهذه الشرف اعطباطا بل بحثنا وجتهدنا حتى اظهر الله لنا ولم نكن نبحث عن شهره او مال بس لكي نتشرف بهذه النسب الشريف الغالي على قلب كل مسلم. شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[أبوالهادي]

الأخ حسوبة

يعني أنتم ذهبتم لمحمد زعلول العلكي ولا أيش (يا ليت تتفضل بالتوضيح)

لأن هذا الرجل عليه ملاحظات عديدة

وفي الأخير ستي فاطمة تعرف عيالها

[الشريف محمد أدهم]

الأخ حسوبة

يعني أنتم ذهبتم لمحمد زعلول العلكي ولا أيش (يا ليت تتفضل بالتوضيح)

لأن هذا الرجل عليه ملاحظات عديدة

وفي الأخير ستي فاطمة تعرف عيالها

السيد العزيز أبو الهادى

أنا أرى تلميح من خلال كلماتك الغامضة بأن ال حسوبة بجدة قد إشترو

هذا النسب بالمال وأنا أخبرك أخى العزيز بأنهم لم يسعو لذلك الموضوع

ولكن أنا الذى حفذتهم لهذا الموضوع فهم ابناء عمومتى

وللمرة المليون وأنا أكرر أنهم أبناء عمومتى لأن أبو حسوبة جدهم أخو جدى أبو حلاله

ونحن والحمد لله نسبنا مشهر وثابت ولله الحمد لا غبار عليه ولكن عندما نزل أحد أعمامى

من أل حسوبة الى مصر فى زيارة عمل كونه يمتلك مكتب عقا رات بمصر بالزمالك

فقام بزيارة النقابة وطلب القيام بإثبات نسبه فقامت النقابه بتوجيهه التوجيه الصحيح

بأن يذهب الى وكيل النقابة بالبلد الام لاجداده وخلال تواجده بالنقابة تقابل معه العلكى

وأقنعه بأنه يعرف نسبه جيدا وأنه وكيل للنقابه ويمكنه القيام بذلك وبالفعل

تم الاتفاق فيما بينهم وبالفعل قام العلكى باتخاذ اللازم من إجرأت وأثبت لهم النسب بالنقابة


.............................

ثانيا السيد العزيز أبو الهادى أرجو أن تتطلع على قرار السيد العزيز الشريف إيهاب التركى

بخصوص الطعن فى الانساب لأننى من خلال مشاركاتك القيمة وجدت أنك لا تتحدث إلا عن نسب

ال حسوبة وأنا أتوقع أن ذلك لأسباب شخصية لا يعلمها إلا الله

وأنك تحاول بكل جهدك أن تشكك الجميع فى صحة نسبهم

........................

ثالثا أخى العزيز أرجو أن تتكرم بوضع نسبكم الكريم وأن تتحدث معنا

فى هذا الديوان الكريم بشخصيتك الحقيقية وليس من خلف ستار

مثلما فعل بعض الحقدة مع شريف النسب الشريف إيهاب التركى الشاذلى الادريسي

وفى النهاية لم يجدو إلا أن يعضو الانامل لأنهم لم يستطيعو أن يحركو له ساكن بما

قالوه عنه من إفترأت وللعلم هسوف تصل أنت الى نفس النتيجة مع الى حسوبة

........................

رابعا إن كان هناك زلات فعلا للعلكى فقد تكون فى خطأ فى وصل النسب ولكنه لم ولن ينسب

عبد حبشيا الى ال البيت وأرجو يا سيدى العزيز أن تذكر لنا أحد زلات العلكى

وان تذكر صحت هذه الذله كي يكون كلامك موثق يا سيدى العزيز

..................

واخيرا أرجو أن تتكرم علينا بطرح نسبكم الكريم كى نتعرف عليكم أكثر

ولا تخشي أن يزعل منك ال حسوبة فهم من ال البيت يغفرون عند المقدرة

وانا منتظر كل ما لديك وانا متشوق لكتاباتك ومشاركاتك القيمة ولكن نصيحة لوجه الله

منى لك لو انك تريد الطعن فى الانساب فتفضل بالذاهب الى المواقع التى تخصصت فى ذلك المجال

وهى كثية جدا وأنا أتوقع أنك منهم لذلك أرجو من السادة القائمين على الديوان

ان يقومو بحذف أية مشاركه من هذا القبيل...........

[الجموني]

ارى ان من لا يحب ان يكون صريحا في عرضه فلا حاجة لنا بما يقول.
ان غاية امرنا الوضوح
فإما نفي ببينه او رد بمعروف، فلا ضرر ولا ضرار.
ومن ابسط الحقوق ان يعرّف الشاهد عن نفسه ويأتي بمن يزكيه، وامور النسب مما لا يخفى على احد .

اما تعديل النسب فذلك كأن يقول قائل معروف.......... مثلا......
وقد مر بنا في كتاب كذا أوعلى لسان فلان منهم ان هذا النسب يرجع الى .....فلان ابن فلان ... ولا نقطع انما نقول ما سمعنا والله العالم بألأنساب.

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

ابن العم العزيز الشريف مناف بن عبدالرحمن بن عبدالله بن محسن آل زارع الإدريسي حفظه الله
أرجو أن تذكر لنا عمود نسبك من إسمك إلى جدك الإمام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه.
لكي يتسنى لنا تدارس عمود نسبك ومعرفته أكثر وأكثر ومقارنته بأعمدة أنساب أبناء عمومتك من آل سيدي الشريف تركي بن قرشلة رضي الله عنه.

[الإدريسي]

إن آل زارع في إختلاف لم ينتهي فمنهم من ينسب للشيخ زارع ومقبرته موجودة في ينبع وهو ليس من الأدارسة بل وجدت من ينسبه إلى الحسين بن علي (السادة الجمامزة الحسينيين) واما من ذكرته سيدي الكريم مناف عن عائلتكم وهو انكم أدارسة بحسب ماكتبته وبحسب ما أرفقته من الوثيقة ...فأصبح هنالك امرين هل آل زارع الجمامزة لكم صلة بهم إن لم يكن فأنتم فرع وهم فرع وأما إن قلتم بأنكم اهل قرابة فلابد من تحرير النسب فأعرف كثير من آل زارع منهم من يقول انه إدريسي ومنهم من يقول بأنه زارع أهدل (حسيني)..هذا والله أعلم

[hasobaha]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والحمد لله والصلاة والسلام على سيد البشر محمد بن عبدالله وبعد
الاخ ابوالهادي شكرا على اهتمامك بعائلة حسوبه وذلك غير مستغرب لما تتمتع العائله بسمعه طيبه في المنطقه الغربيه من المملكه حتى منهم في مصر والسودان بنسبه للشهاده فلقد اخرجة من النقابه الاشرف بمصر من الضروري المرور على العلكي لانه المسئول عن منطقةالصعيد المدفون بها جدنا اما عن نزاهة الراجل فهذه لادخل لنا فيه امرها متروك لرب العالمين ونحن لم نستخرجها الا لوجود ادله وبراهين والحمد لله وانا يكفين شهادة ام العم الشريف محمد ادهم ابو حلاله وان كان عندك مايثبت غير ذلك اطرحه للاستفاده والحمد لله من نبحث عن النسب طمعا في مال او شهره ولك حبا في الله ثم في رسوله الكريم عليه افضل صلاه وتسليم والله من وراء القصد .

[مناف]

الإخوة الكرام،

شكراً على المتابعة والاهتمام.

لو صح نسبنا المذكور في هذه الوثيقة، فإن التسلسل صعوداً ابتداءً من اسمي يكون كالتالي:

1. مناف بن
2. عبدالرحمن بن
3. عبدالله بن
4. محسن بن
5. زارع بن
6. موسى بن
7. علي بن
8. موسى بن
9. محمد بن
10. حسين بن
11. موسى بن
12. عبدالله بن
13. حسن الصعيدي بن
14. علي بن
15. موسى بن
16. محمد المجلي اليماني (مقامه بزرنيخ أعمال إسنا) بن
17. شهاب الدين اليماني (الملقب بنور الدين) بن
18. محمد اليماني (الملقب حسين أبو طاقية المدفون بفرشوط أعمال قنا) بن
19. علي السميدع اليماني (الملقب أبو طاقية المدفون بالدمقرات) بن
20. عبدالمتعال اليماني (بالصعيد) بن
21. أحمد اليماني (بتعز باليمن) بن
22. علوان (المدفون بالبرانية منوفية) بن
23. يعقوب (مقامه بقلقشندة قليوبية) بن
24. عبدالمحسن المغربي بن
25. عبدالبر بن
26. محمد المغربي (المعروف بوجيه الدين) بن
27. موسى بن
28. حماد بن
29. الأمير داوود أبي يعقوب المنصوري بن
30. تركي بن
31. قرشلة بن
32. أحمد غيث الكبير بن
33. علي الوفا بن
34. موسى بن
35. يونس بن
36. عبدالله المخلص (الأصغر) بن
37. الأمير إدريس الأصغر بن
38. الإمام إدريس الأكبر بن
39. عبدالله المحض بن
40. الحسن المثنى بن
41. الإمام الحسن السبط بن
42. الإمام علي بن أبي طالب


وإليكم خلاصة التساؤلات أو علامات الاستفهام التي وردتني عن هذا العمود بالتحديد خلال البحث:
• عن انتساب حسن الصعيدي إلى موسى بن محمد المجلي، حيث قال الأخ مجدي الصفتي مدير موقع "دارة السادة الأشراف" أنه لم يرد في ما لديه من مراجع، وإن لم ينفِ ولم يُقر بشيء (http://alashraf.montadamoslim.com/montada-f1/topic-t1525-15.htm?sid=7fec45462021e824b337d4c9f07a7ea1).
• عن انتساب محمد المجلي اليماني إلى تركي بن قرشلة، حيث كان فيما قبل كما فهمت منسوباً إلى حسين الفاسي من سلالة جعفر الزكي بن علي الهادي، وهو اختلاف ما زال قائماً بين النسابين في مصر.
• عن انتساب يونس إلى عبدالله بن إدريس الثاني، فوجدت النظريات التالية:
 يونس بن عبدالله بن إدريس الثاني
 يونس بن عبدالله بن إدريس الثالث بن إدريس الثاني
 يونس بن إدريس بن عبدالله بن إدريس الثاني (http://www.magmaa-ansab.com/articles.php?action=show&id=1258)
 وأخيراً نظرية الانتساب إلى عمر بن إدريس الثاني والتي طرحها الأخ البوخاري على هذا المنتدى.

بالنسبة لمشاركة الأخ الإدريسي، سوف أوضح على حد علمي وحسب ما سمعت وقرأت. تُعرف عائلتان بلقب "زارع" في ينبع (أو على الأقل في تاريخها الحديث):
• إحداهما من ينبع النخل وينتسبون إلى الأهادلة الذين ينتسبون إلى موسى الكاظم (http://www.alashraf.ws/vb/showthread.php?t=652، http://www.alashraf.ws/vb/showthread.php?t=793&page=3). وأعتقد أنهم يعرفون أيضاً بلقب "زارع السيد"، وليس لهم علاقة بصعيد مصر.
• (عائلتنا) آل زارع بن موسى بينبع البحر والمدينة المنورة، وبني عمومتهم آل أبي طالب بن موسى وآل أبي العلا بن موسى. وجدّنا زارع بن موسى كان تاجراً وتوفي عام 1302 هجري ودفن بين قرية اليَسِيرة وقرية اليُسَيِّرة في ينبع النخل أثناء سفره من المدينة المنورة إلى ينبع، ويوجد خطاب منه إلى أبنائه حسن وحسين وحمزة، كتبه نيابة عنه ابنه محسن (جدّ أبي) المرافق له أثناء رحلته الأخيرة، يفيد ببعض المعاملات التجارية وبمرضه (وأعتقد أنه موجود الآن بمتحف المدينة المنورة). أما جدّنا موسى بن علي (والد زارع وأبو طالب وأبو العلا) فكان على الأغلب معاصراً لعهد محمد علي باشا (أي النصف الأول من القرن الثالث عشر الهجري)، وكان موطنه الأصلي في قرية الرياينة بالصعيد ثم هاجر قسراً مصطحباً أسرته بعد أن أجاروا أناساً استجاروا بهم ورفضوا تسليمهم فانتقلوا إلى أبنود لفترة ثم رحلوا إلى بندر القُصير على الساحل المصري للبحر الأحمر وتملّكوا فيها بيوتاً بين عام 1259 وعام 1283 بحسب صكوك صادرة من محكمة بندر ينبع البحرية (حيث كانت القُصير آنذاك فيما يبدو تابعة لينبع أو بينهما صلات إدارية) موجودة أصولها لدى أحد أعمامي الكبار، ثم عبروا البحر إلى ينبع واستقروا بينها وبين المدينة المنورة وكانت لهم في المدينتين منازل ومتاجر منذ أواخر القرن الثالث عشر الهجري تقريباً (بالنسبة للرياينة، وجدت أن هنالك عدة قرى في الصعيد بهذا الاسم في محافظتي سوهاج وقنا، وربما يرجح أن تكون المقصودة قرية الرياينة بمركز أرمنت بمحافظة قنا لأن أبنود أقرب إليها).

فنحن نعرف إذن أن مقبرة [الشيخ] زارع المشهورة بينبع البحر ليست مقبرة جدّنا، وغالباً كان وجودها سابقاً لعصره. ولست متأكداً من هوية الولي المدفون بها وأعتقد أنها كانت ضريحاً يزار قبل العهد السعودي، ولكن يحتمل أنه جدّ عائلة زارع الأخرى التي تنتسب إلى الأهادلة أو أنه زارع بن رسلان المنسوب إلى العزازية الرضوية وذريته بمصر (http://www.alashraf.ws/vb/showthread.php?t=5514&page=5)، وكلاهما من الأنساب الموسوية الحسينية.

فرضية النسب الإدريسي أصلها كان الوثيقة المذكورة، فلم يردنا أي خبر عن انتمائنا للأدارسة من قبلها، والعائق أمام الأخذ بها بشكل قطعي هو أن الشخص الذي استخرجت بواسطته (النقيب زغلول العلكي) اتهمه العديد بالأخطاء وعدم الدقة في الأنساب، واتهمه البعض بأكثر من ذلك، وأنا شخصياً لا أعرفه ولم أقابله قط ولكن سمعت أنه رجل في السبعينات من العمر وكلاماً يختلط سلبياته بإيجابياته، بالإضافة إلى التشكيك العام لدى الكثيرين بأي نسب يحقق ويوثق في مصر. هذا بالرغم من أنها كوثيقة لا تنقصها الأختام والتواقيع، ويوجد وثيقة أخرى جاءت معها ولكن ليس لدى صورة منها الآن هي مشجر لأعقاب علوان بن يعقوب الإدريسي مضاف عليه أعقاب موسى بن مجلي إلى أن تصل إلى موسى بن علي وأبنائه زارع وأبو طالب وأبو العلا، وهي مختومة من نقابة الأشراف الفرعية بسوهاج وعليها تواقيع وأختام الكثير من الأشراف المعاصرين حسنيين وحسينيين من الذين يفترض فيهم الدقة والنزاهة كما سمعت مثل محمود الجعفري وعبدالعظيم عبده الدقاق الحسني وعلي صادق الدقاق الحسني ومن آل المترجم وآل العلكي وغيرهم، وبموجب هذا الأوراق حصل أفراد من العائلة على بطاقات نسب من نقابة الأشراف المصرية ومن رابطة الشرفاء الأدارسة بالمغرب (بفاس). والحاسم في أمر هذه الوثيقة هو معرفة الأساس أو المستند الذي اعتمد عليه كل من وقع وختم على هذه الأوراق للجزم بأن موسى جدّنا هو فعلاً موسى بن علي بن موسى بن محمد بن حسين بن موسى بن عبدالله بن حسن الصعيدي بن علي بن موسى بن محمد المجلي.

أم عن النسب الجمازي، فلم أسمع بانتماء عائلة زارع الأخرى المنسوبة إلى الأهادلة أو بانتماء الشيخ زارع المدفون بالمقبرة المشهورة إلى الجمامزة. ولكن وجدنا معلومات في موقع "شبكة السبطين العالمية" (http://www.alsebtain.net/index%20Haa.htm) تقول بانتساب "آل حمد الله" و"آل بخيت" و"آل زارع" و"آل هنيدي" إلى "بدر بن نجد بن جماز بن مهنا بن جمال الدين جماز بن الأمير عز الدين القاسم (أبو فليتة) بن مهنا" المتصل نسبه بالحسين الأصغر بن علي زين العابدين بن الحسين السبط. وكل ألقاب الأسر المذكورة تتطابق مع ألقاب أسرنا ما عدا "بخيت" (حيث أن من بني عمومتنا في الحجاز آل حمد الله وآل هنيدي وهما من عقب أبي طالب بن موسى ولكن عرفوا بهذه الأسماء). و أيضاً لم يتنسى بعد التوصل إلى مستند هذه المعلومات وكونها تخصنا فعلاً أو تشابه أسماء.

شكراً مرة أخرى وبالتوفيق،

مناف عبدالرحمن زارع

[أبوالهادي]

ونعوم شقير مؤلف كتاب (تاريخ السودان) له رأي في هذا النسب ويقول أن حاج شريف الذي كان بدنقلا

اختلق هذا النسب المتصل بآل البيت . وليس غريبا فحفيده أيضا اختلق أنه المهدي المنتظر وهو يعلم أنه ليس هو.


أخي شريف الوالدين أنا أطلعت على كتاب نعوم شقير والذي عرفته من بعض الإخوة السودانيين أنه لا يوثق به لأنه كان عميل للأنجليز او ما شابه وقد لاحظت حين قرأتي للكتاب انه تحامل بعض الشيء على دولة المهدية

ونعوم نصراني ورواية النصراني فيما يتعلق بشؤؤن المسلمين لا يؤخذ بها كما انه لايعقل أن ترك المؤرخين الثقات من أهل السودان المسلمين ونأخذ بقول نصراني

واللي اعرفه أن أسرة المهدي معروفه بشرفها من قبل قيام دولة المهدية

[أبوالهادي]

الشريف نصر الدين هناك كتاب اسمه (سعادة المستهدي بسيرة الأمام المهدي) للكردفاني فإن كنت اطلعت عليه

نرجوا أن تفيدنا بما قاله المؤلف في نسب السيد المهدي

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

الإخوة الكرام،
السلام عليكم...

نحن، آل زارع، أسرة حجازية (بالتحديد من ينبع-المدينة المنورة) على الأقل منذ عهد جدي الرابع أو الخامس (أنا من مواليد 1972 وأبي ولد في 1944)؛ وأبناء عمومتنا هم: عوائل أبو طالب وأبو العلا، بالإضافة إلى حمدالله وهنيدي وهما من أسرة أبي طالب.

أرجو أن توضح لنا تسلسل نسب كل عائلة من العائلات المذكورة إلى الجد الجامع لها لكي تكون الصورة واضحة.

وكنّا نسمع منذ الطفولة من التراث العائلي الذي تناقلته أفواه الكبار قصة غير دقيقة عن نزوح أحد أجدادنا بين الصعيد والحجاز (غالباً من الصعيد إلى الحجاز) إثر خلاف على أرض أو ملك أو شيء من هذا القبيل، وعن حدوث هجرة معاكسة لبعض عقبه

ألم تسمعوا إلى من ينتسب هذا الجد أو من أي منطقة بالصعيد بالتحديد أتى؟

ووجود أولاد عمومة لنا حالياً في الصعيد (غالباً من عقب جدنا أبي طالب الذي كان يتاجر بين الحجاز والصعيد وأعقب في المنطقتين).

هل أبناء عمومتكم يحملون نفس ألقابكم العائلية وهل لكم إتصال بهم وهل تعلمون بأي منطقة بالصعيد يقطنون؟

وكما علمنا فإن زارع (وهو جد جدي وكان تاجراً، حسب خطاب موجود لدينا كان قد بعثه إلى أبنائه أثناء آخر رحلة له قبل وفاته بين المدينة وينبع) كان أخاً لأبي طالب وأبي العلا، وثلاثتهم كانوا أبناء موسى علي وهو الجد الذي قام بالنزوح على الأغلب. هذا ما كنا نسمعه

هل تعني بجد جدي أي أن إسمك يصبح كالآتي:
مناف بن عبدالرحمن بن عبدالله بن محسن بن زارع بن موسى بن علي بن . . . .
وبالمثل:
أبي طالب بن موسى بن علي بن . . . .
أبي العلا بن موسى بن علي بن . . . .
وما هو الإسم الكامل لجدك زارع المذكور بذلك الخطاب الموجود لديكم؟

بالإضافة إلى فرضية ضياع نسبه إلى آل البيت قد يكون له علاقة بظروف النزوح. هذه بقايا التراث العائلي التي عرفناها من قبل،

بناءا على ماذا أستنتجتم فرضية ضياع نسب جدكم؟
وهل تتوقع أن جدكم كان يحتاج أن يحمل معه ما يثبت نسبه إلى آل البيت النبوي الشريف وهو في تنقل دائم ما بين الجحاز والصعيد في تلك الفترة؟
بالنسبة لي لا أظن أنه كان يحتاج أن يحمل ما يثبت نسبه.

والذي جدّ هو وثيقة وصلتنا قبل بضع سنوات، عن طريق نقيب أشراف سوهاج محمد زغلول العلكي، تنسِب "موسى بن علي الصعيدي... الذي رحل إلى الأراضي الحجازية وأعقب زارع وأبوطالب وأبوالعلا..." (نقلاً) إلى محمد المجلي من سلالة تركي بن قرشلة.

هل لديكم وثيق فيها ذكر لإسم جدكم الذي رحل إلى الأراضي الحجازية بهذا الإسم:
موسى بن علي الصعيدي؟
بناءا على ماذا أستند نقيب الأشراف بسوهاج محمد زغلول العلكي؟
وهل نقيب الأشراف بسوهاج محمد زغلول العلكي أرشدكم على نسبكم بأن قلتم له أن جدنا موسى بن علي الصعيدي فقط أم أن هناك معلومات أخرى؟
وهل كنت أنت المسئول عن أمر البحث في نسبكم وتوثيقه أم أن هناك شخص أخر غيرك؟
وهل نقيب الأشراف بسوهاج محمد زغلول العلكي له صلة نسب بكم؟

وبالرغم من أن بعض أفراد العائلة حصلوا على بطاقات نسب من نقابة الأشراف في مصر ومن رابطة الشرفاء في المغرب،

ألا تظن أن يتحصل بعض أقاربك على بطاقات النسب التي تثبت إنتسابهم إلى الأشراف من مرجعيين معروفيين ومعترف بهما من قبل حكوماتهما دليل على صدق وصحة الوثيقة التي أصدرها لكم نقيب الأشراف بسوهاج محمد زغلول العلكي.

فإنا ما زلنا نحاول التأكد من صدق ما جاء في هذه الوثيقة خاصة لقيام البعض بالتشكيك فيها بسبب:
•أننا لم نعرف بين الناس بالانتساب لآل البيت مثل الكثير من أشراف الحجاز، أي الذين استوطنوه عبر القرون السابقة.

ليس بالضرورة أن يعرف جميع الأشراف بين الناس.
وبالنسبة لأمر النسب فأنت لك بما هو متواتر عن أهلك وجماعتك وليس بالشكوك التي قد تطراء على أحدكم في لحظة من اللحظات أو بالتشكيك والطعن من بعض الجهال.

•التساؤل المنطقي عن إمكانية ضياع نسب كهذا في ثقافة تفاخر بالأنساب إلى حد التطرف في الكثير من الأحيان.

أن تقول ضياع نسب أي أن تكون متأكدا أنه كان يوجد مشجرة أو صك نسب يخصكم من كبار عائلتك أو أن تكون رأيته بنفسك.
فإذا كان ذلك بهذه ليست مشكلة لأنه لا بد من وجود مرجع لكم ترجعون إليه.

•مصدر الوثيقة ومدى صحتها حيث يسود اعتقاد هنا، ربما مبالغ فيه، بشبهة كل وثائق النسب الصادرة من مصر،

عزيزي إذا كنتم تشكون في مصداقية نقابة الأشراف في مصر فمن حققكم الرجوع إليها والإستفسار منها عن الإثباتات التي بناءا عليها قد أصدرت وثيقة نسبكم الشريف هذا عن طريق مسئولها بالصعيد نقيب الأشراف بسوهاج محمد زغلول العلكي.
ولا أظن أن تقدم النقابة على مثل هذا الفعل وهي جهة لها إحترامها ومكانتها وماذا تظن أن تفعل النقابة مع سفهاء يتطاولون عليها بالطعن والتشكيك؟

كما وصلنا تشكيك مباشر في دقة النقيب العلكي وعلمه في الأنساب وكتب لي أحدهم في منتدى السادة الأشراف بأن "زلاته كثيرة" في موضوع النسب، كما كان قد أثير جدل عنه في نفس المنتدى ويفترض أن مسألته وضعت بين يدي نقيب أشراف مصر، وأنتم أدرى بهذا الموضوع.

ابن العم هذا التشكيك لا يعتد بها نهائياً إلا إذا وجد إثبات أكيد يثبت تلاعب هذا الرجل فعندها من حققكم إبلاغ نقابة السادة الأشراف بمصر عنه وإقامة دعوى قضائية عليه.

وإليكم عمود النسب كما ورد في الوثيقة:
موسى بن علي بن موسى بن محمد بن حسين بن موسى بن عبدالله بن حسن الصعيدي بن علي بن موسى بن محمد المجلي اليماني بن شهاب الدين اليماني (الملقب بنور الدين) بن محمد اليماني بن علي السميدع اليماني بن عبدالمتعال اليماني بن أحمد اليماني بن علوان بن يعقوب بن عبدالمحسن المغربي بن عبدالبر بن محمد المغربي (المعروف بوجيه الدين) بن موسى بن حماد بن الأمير داوود أبي يعقوب المنصوري بن تركي بن قرشلة بن أحمد غيث الكبير بن علي الوفا بن موسى بن يونس بن عبدالله المخلص (الأصغر) بن الأمير إدريس الأصغر بن الإمام إدريس الأكبر بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الإمام الحسن السبط بن الإمام علي بن أبي طالب

وإليكم صورة من الوثيقة المذكورة وأرجو أن يسمح حجمها بقراءتها.
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01219673741.jpg

ما هو رأي وإنطباع فروع الأشراف الأدارسة الذين ينتسبون إلى هذا الفرع الطيب المبارك هل بالإقرار والقبول أم بالرفض والإنكار؟

وقد جدّت مؤخراً فرضية أخرى، ربما زادت الأمر غموضاً، تقول بالانتماء إلى البدور الجمامزة الحسينيين في قنا من سلالة بدر بن نجد. المعلومات المذكورة في الرابط http://www.alsebtain.net/index%20Haa.htm تحت لقب "حمد الله" قريبة من، أو معتمدة جزئياً كما يبدو على، ما ذكره مصطفى كامل شملول في كتاب "عروبة مصر من قبائلها" عن الجمامزة في صعيد مصر وفروعهم، وستكون صدفة عجيبة إن كانت مجرد تشابه أسماء مع أسرنا.

آل حمدالله
وهـم بقنا و الحجاز ، و تنتسب إلى نفس الأسرة آل بخيت و آل زارع و آل هـنيدي و ينتسبون إلى السيد بدر بن نجد بن جماز بن مهنــا بن الشريف جمال الدين جمّاز بن الأمير عز الدين القاسم (أبوفليته) بن مهنـا ، و يتصل نسبهم إلى الحسين الأصغـر بن علي زين العابدين بن الإمام الحسين السبط رضي الله عنه.
هذا الكلام متناقض مع ما هو متواتر لديكم وفيه تضارب حيث أنهم ينسبون آل بخيت و آل زارع و آل هـنيدي إلى آل حمدالله وأنتم تقولون أن زارع وأبي طالب وأبي العلا أخوة وأبناء موسى بن علي
بينما ما ذكر في شبكة السبطين تداخل وسيحان للمعلومات مع بعضها البعض.
وبإمكانكم الرجوع إلى الأشراف الجمامزة وسألهم والتأكد منهم بخصوص هذا الموضوع.

فرغم أن اسم زارع لم يذكر ضمن عوائل البدور في كتاب شملول (وقد اقتصر الكاتب على ذكر الأسر القاطنة في جنوب قنا في ذلك الوقت، أي ستينات القرن الميلادي الماضي، وزارع على حد علمنا وُلد وتوفي في الحجاز، بعد نزوح والده موسى من الصعيد، وكل عقبه فيه)، ولكنه مذكور في المصدر الآخر أعلاه، أي موقع "السبطين"، إلى جانب "حمد الله" و"هنيدي".

عليك بمعرفة التواريخ ولو تقريبيا والدلائل والقرائن للتأكد وقطع الشك باليقين.

ومن بني عمومتنا في الحجاز حالياً كما ذكرت آنفاً آل حمد الله وآل هنيدي (ومنهم عبدالعزيز هنيدي قائد القوات الجوية السعودية سابقاً)، وهما أسرتان من عقب أبي طالب

وهل هما يقران بهذه القرابه وهذا النسب؟
فإذا لم يكن لديكم وثيقة تثبت هذه القرابه وهذا الإنتساب إلى الشريف موسى بن علي الصعيدي فالأفضل لكم توثيق هذه القرابة وهذا الإنتساب بمخطوط تخطونه يشهد على صحته جميع من ينتمون لهذه العوائل لكي يكون مرجع لجميع أبنائكم وأحفادكم من بعدكم.

(وأبو طالب كان أخاً لجد جدي زارع بن موسى ونعرف بأنه استمر في التنقل بين الحجاز والصعيد للتجارة وأعقب هنا وهناك،

هل لديكم ما يثبت ذلك وهل لديهم ما يثبت ذلك؟

وهو أيضاً جدي الخامس عن طريق أم أبي سعاد بنت أحمد بن أبي بكر بن حمد الله بن أبي طالب، وكان والدها من أوائل الجامعيين في تاريخ السعودية ومن التربويين الرواد في ينبع http://www.moe.gov.sa/ishraf/MOE/Yanbu/Yanbu.htm،

ونعم وأكرم به من نسب وحسب.

وزوجها جدي المباشر لأبي عبدالله محسن زارع كان رئيساً لبلدية ينبع في بداية العهد السعودي.)

ونعم وأكرم به من نسب وحسب.

[محمد البوخاري]

الانسب والاقرب للدقة في هذا الموضوع
تحديد الاسس والمعطيات التي بني عليها نسبتكم الى قوم دون اخرين
نسبتكم الى الادارسة وفق ماذا وعلى اي اساس بني عليه هذا الربط او الوصل او الالحاق
نسبتكم الى الحسينيين وفق ماذا ايضا على ماذا تم الارتكاز.
اما من يحاول تحليل الامر وفق الظن والتقدير فلا اظنه سيصيب لان القوم اعترفوا بان المتواتر لديهم -لم يسمعوا بانهم من اهل البيت فلو سمعوه لتداولوه- ولا يعني هذا اني انفي عنكم اي نسب لست اعرف عنكم الا ما كتبتموه هنا او في مواضيع اخرى اي لااعرفكم خارج الانترنيت
لكن لتحليل الموضوع بشكل جيد لاينبغي اهمال القواعد الاساسية .
هذا من جهة ومن جهة اخرى ان الذين ربطوكم بجهة معينة لا بد ان يكون لهم اسبابهم
ثم ان ربطكم باهل البيت من جهتين مختلفتين له دلالته ايضا
لذلك اول امر يقوم عليه الحال الان هو تحليل ما استند عليه في نسبكم الى فريق دون اخر
والاكثر دقة او اشد القرائن القوة يؤخذ به
وحبذا لو يتمكن احد الاخوة المعنيين بتحديد ما سلف
اما بخصوص قرشلة كتب احد الاخوة ان نسبته الى عمر بن ادريس هذا صحيح
نسبته لان بني يونس هم اهل الصخرة
ويعقوب المنصوري لماذا سمي المنصوري-احتفظ بهذا الجواب-رغم انه قيل انه دفين مراكش ......؟؟
ولان يونس هو ابن عبد الله المدعو العلاوي او العلوي هكذا تكتب
ولان ليس لعبد الله بن ادريس ولد باسم يونس
وليس لادريس الثالث خلف معروف
وليس لادريس بن عبد الله بن ادريس خلف معروف وحتى ادريس بن عبد الله بن ادريس غير موجود
وهذا في اكثر من كتاب ومخطوط ووثيقة المعروف وغير المعروف وحتى كتب التاريخ المعروفة ايضا
وقد قلبت الموضوع من اكبر حلالات الاحتمال ولم اجده الا كما ذكرت
وقد ذكرت القرائن بشكل يفوق ما ذكر من قرائن تنسبه الى عبد الله بن ادريس مباشرة

[الشريف الدكتور نصرالدين]

مواصلة لما بدأته بالأمس بالرد على المدعو شريف الوالدين أقول مستعينا بالله:
أولا وقبل الشروع في الرد هنالك سؤال يفرض نفسه وهو:
هل شريف الوالدين هذا من السودان؟؟؟
إن كانت الإجابة بنعم فمن أي القبائل في السودان وأين يقطن ؟؟؟
وإن كانت الإجابة لا فأقول له اترك القوس لباريها وأهل مكة أدرى بشعابها.
المؤلم في الموضوع هو أن المدعو شريف الوالدين هذا جعل مرجعيته في الطعن في النسب نعوم شقير رجل المخابرات الشامي المسيحي الذي دخل السودان مع الغزو التركي المصري وهو ليس مؤرخا فضلا أن يكون نسابة وكل ما كتبه هو انطباع شخصي عن دولة المهدية التي دحرته وأخرجته من البلاد
وبرغم ذلك فهو لم يطعن في نسب الإمام بل غاية ماذكره هو أن الإمام المهدي قد رفع نسبه إلى النبي وقد رد عليه المؤرخ لتاريخ المهدية أبو سليم قائلا: إن الإمام لم يرفع نسبه بل هذه الأسرة مشهورة ومعروفة بالشرف من قبل أن يولد المهدي بمئات السنين.
والأشد مضاضة هو إتهام المدعو شريف الوالدين للفرد الرباني والغوث الصمداني الولي الكامل والطود الراسخ جدي السيد حاج شريف بأنه ادعى النسب الشريف وهو لايعلم أن السيد حاج شريف شهد بولايته وصلاحه وبركته القاصي والداني والعام والخاص وكان محط أنظار جميع أهل الله وهو الجد الخامس للإمام المهدي والجد العاشر لشخصي الضعيف.
والسيد نصرالدين بن السيد عبد الكريم هو أول من دخل من هذه الأسرة الشريفة إلى السودان قادما من مصر ومعه نسبه الشريف وهو الذي دخل منطقة دنقلا بشمال السودان وأطلق على المكان الذي نزلوا به اسم جزائر الأشراف والسيد نصرالدين هو الجد الرابع للسيد حاج شريف .إذن السيد حاج شريف نشأ في أسرة معروفة ومشهورة بالشرف من قبل أن يولد فكيف يكون قد ادعى النسب الشريف؟؟؟؟
ومن الجهل الذي تسربل به المدعو شريف الوالدين هو ذكره لطول عمود النسب.فهل شريف الوالدين هذا نسابة وما هو الشيء الذي يدعو إلى الإستغراب إن كان عمود النسب يتراوح بين ثمانية وثلاثين إلى ثمانية وأربعين جيلا علما بأن طول وقصر السلسلة يعتمد على سن الزواج فإن كان مبكرا زادت الأجيال والعكس بالعكس.
أيضا إتهامه للمهدي بأنه إدعى النسب كما ادعاه جده السيد حاج شريف وأقول له إن المهدي عرف بالولاية الكبرى والصلاح والزهد والصدق حتى أنه كان يصطاد السمك دون أن يستعمل الطعم وعندما سئل عن سر ذلك أجاب أنه لا يريد أن يخدع السمك!!!!!وكان بفضل الله يقع السمك في صنارته كرامة له.
هل تعتقد يا شريف الوالدين أن من لم تطب نفسه أن يخدع السمك تطاوعه نفسه أن يخدع الله ورسوله بإدعائه النسب الشريف؟؟؟
أيها المدعو شريف الوالدين تب إلى الله وحاسب نفسك فو الله العظيم ثم والله العظيم لو أن طفلا من أطفالنا أقسم على الله ودعا عليك لأخذك الله في الحال ولو كنت شريفا.

[الشريف الدكتور نصرالدين]

الشريف نصر الدين هناك كتاب اسمه (سعادة المستهدي بسيرة الأمام المهدي) للكردفاني فإن كنت اطلعت عليه

نرجوا أن تفيدنا بما قاله المؤلف في نسب السيد المهدي

سيدي الحبيب أبو الهادي .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

نعم لقد قرأت الكتاب المذكور والسيد الكردفاني من فرط محبته للإمام وصفه بأوصاف وحلية جعلته وارثا لجده رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم خلقا وأخلاقا.
الجدير بالذكر أن المهدي حين ظهر بمهديته لم يستطع أحد أن يطعن في نسبه الشريف من داخل أو خارج السودان لصحة نسبه وغاية ما فعلوه هو أن لجأوا إلى دحض مهديته استنادا إلى شروط المهدية الأخرى مثل أن يخرج بمكة وأن يبايع بين الركن والمقام وغيرها من الشروط.
والكردفاني يقر وبشدة بانتساب المهدي لأهل البيت .
وأنا لم أعثر منذ أن وعيت إلى يوم الناس هذا على شخص قد طعن في نسبنا الشريف غير المدعو شريف الوالدين هذا(وبهذه المناسبة قد يدخل إلى موسوعة جيتس من أوسع الأبواب لهذا السبق الذي أتى به)
شكرا لكم سيدي ودمتم في حفظ الله ورعايته.

[أبوالهادي]

شكر يا سيد نصر الدين

ولدي سؤال هل صحيح أن للمهدي نسبة إلى سيدنا الحسين كما أشار إلى ذلك في بعض منشوراته


وأخونا وابن عمنا شريف الوالدين إن شاء الله رجاع إلى الحق والصواب

[الشريف الدكتور نصرالدين]

شكر يا سيد نصر الدين

ولدي سؤال هل صحيح أن للمهدي نسبة إلى سيدنا الحسين كما أشار إلى ذلك في بعض منشوراته


وأخونا وابن عمنا شريف الوالدين إن شاء الله رجاع إلى الحق والصواب

سيدي الحبيب أبو الهادي.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
نعم قيل إن لنا نسبا إلى الإمام الحسين السبط الشهيد عليه السلام وهو الذي أميل إليه وأرجحه لقرائن سأذكرها لكم في حينها بمشيئة الله تعالى.
ودمتم في حفظ الله ورعايته.

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

http://aladdarssah.com/uploaded/4_01225615518.jpg (http://aladdarssah.com)

[الشريف محمد أدهم]

بسم الله الرحمن الرحيم أبناء العم الاعزاء بالنسبة لنسب الشيخ محمد المجلى الى السادة الحسينيين

فانا عندى مشجر به ذلك النسب وهو كما يلى مع ذكر ذريته أرجو أن تنال إعجابكم

سيدى محمد المجلى الكبير
بن نور الدين
بن حسين أبو طاقية
بن محمد
بن الحسين أبو العلا
بن حسن الاكبر الابطح
بن على البدرى
بن إبراهيم المغربي
بن محمد
بن أبو بكر
بن إسماعيل
بن عمر
بن على
بن عثمان
بن حسين الفاسي
بن محمد
بن موسي
بن يحيي
بن عيسي
بن على التقى
بن محمد
بن حسن العسكرى
بن على الهادى
بن محمد الجواد
بن على الرضا
بن موسي الكاظم
بن جعفر الصادق
بن محمد الباقر
بن على زين العابدين
بن سيدنا الحسن
بن الامام على بن أبى طالب رضي الله عنه

وقد أعقب السيد محمد المجلى الكبير
السيد موسي
وهو أعقب السيد محمد
وهو أعقب السيد على
وهو أعقب السيد عيسي
وهو أعقب السيد محمد المجلى الاصغر الكائن ضريحه بإسنا ( زرنيخ )


والشيخ محمد المجلى الصغير أعقب كل من
(( ريان وضريحه ببرديس
- – وشهاب الدين وضريحه ببرديس
– - وسندسة لها ضريح بزرنيخ وهى زوجة الشيخ محمد السايح الادريسي الحسنى
- - و محمد شريف وله ضريح ببرديس ))
وهؤلاء هم أبناءه ومنهم عقبه وليس له عقب من أحد غيرهم

--- أما السيد شهاب الدين
فقد أعقب السيد على
وعلى أعقب ثلاثة أبناء هم (( أحمد القاضى قاضى قضاة إسنا وله ضريح بزرنيخ
- - والسيد سليمان العلكى وضريحة ببرديس وله أبنان هم
محمد النور له ضريح بجزيرة المنصورية محافظة أسوان
والسيد كمال الدين ببرديس بالبلينا بسوهاج وكمال الدين اعقب
السيد على
وهو أعقب السيد محمد
وهو أعقب السيد عبد الرحيم
وهو أعقب معوض
وهو أعقب محمد
وهو أعقب محمد
وهو أعقب معوض
وهو أعقب محمد ومحمد أعقب من الابناء ثلاثة فقط وهم
السيد عثمان
والسيد معوض
والسيد على
أما السيد معوض فقد اعقب
السيد معوض
وهو أعقب محمد
وهو أعقب إبراهيم
وهو أعقب معوض وهو اعقب من الابناء إثنان من الذكور وهم
إبراهيم
والسيد محمد زغلول نقيب أشراف سوهاج وهو أعقب كل من أشرف وأيمن ومعوض وحسناء ورشا
- - والسيد مخيمر وهو أعقب محمد وهو أعقب على وهو أعقب نور الدين وهو أعقب مخيمر الصغير وهو أعقب على وهو أعقب ولدان هم حسب النبيى وعلى ))

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ابن العم العزيز الشريف الدكتور نصرالدين اليعقوبي الإدريسي الحسني حفظه الله
أرجو التوقف عن مجادلة العضوين شريف الوالدين وأبوالهادي حتى يعرفا بشخصهما وبنسبهما حتى نعلم من هما.

[الشريف محمد أدهم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ابن العم العزيز الشريف الدكتور نصرالدين اليعقوبي الإدريسي الحسني حفظه الله
أرجو التوقف عن مجادلة العضوين شريف الوالدين وأبوالهادي حتى يعرفا بشخصهما وبنسبهما حتى نعلم من هما.


وانا مع أبن العم العزيز الشريف إيهاب فى رأيه

حيث أن العضوان شريف الوالدين و أبو الهادى أجمالى أغلب مشاركاتهم فى الديوان

تتلخص فى الطعن وهذا ما يرفضه الديوان من مواضيع ولا يوافق عليه

ونظرا لكرم الادارة الرشيدة فإنهم لم يقومو بوقف هؤلاء الاعضاء بل

تتحدث معهم بخلق كريم

وكل ما نريده من العضوان الكرام أن يخبرونا بنسبهم وإن رفضو ذلك

فلا مكان لهم بيننا وشكرا ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[مناف]

أرجو أن توضح لنا تسلسل نسب كل عائلة من العائلات المذكورة إلى الجد الجامع لها لكي تكون الصورة واضحة.

الجد الجامع هو موسى بن علي الذي أعقب زارع وأبوطالب وأبوالعلا، وزارع أعقب حسن وحسين ومحسن وحمزة وكل عقبه يلقبون بآل زارع أو الزوارعة، أما أبوطالب فأعقب حمدالله ومحمود وأبوبكر وسنوسي ومحمد وغزالي، وهنيدي من عقب حمدالله بن أبوطالب وهو اسم اشتهر به لسمرة لونه (فإذن بعض أعقاب أبوطالب بن موسى عرفوا بلقب حمدالله ابنه وبعض أعقاب حمدالله عرفوا بلقب هنيدي)، وأبوالعلا أيضاً له ذرية الآن ولكن لا أعرف أسماء أولاده بالتحديد.

ألم تسمعوا إلى من ينتسب هذا الجد أو من أي منطقة بالصعيد بالتحديد أتى؟

هذا الجد هو موسى بن علي والمشكلة الأصلية أننا لا نعرف إلى من ينتسب بالتحديد، ولا عن إخوة أو بني عمومة له، إنما نعرف أنه نزح بعائلته وأولاده زارع وأبوالعلا وأبوطالب من قرية الرياينة بالصعيد بعد إيواء أناس ورفض تسليمهم (ولم أتحقق بعد من هوية هؤلاء ولماذا احتاجوا الاستجارة وممن)، مما أدى إلى ضغوط ما دفعتهم إلى الهجرة وربما إخفاء هويتهم، وبقوا في أبنود لفترة ويبدو أنهم كانوا ينظرون إليها ببعض السلبية حيث سمعت رواية من أحد أعمامي الكبار عبدالحميد عبدالله محسن زارع عن عمّات جدي عبدالله محسن زارع (أي بنات زارع بن موسى) بأنهن كان يحكين له بإصرار بأننا لسنا أبنوديين وما معناه بأننا "أشراف ولكن آوينا قوماً فاضطررنا إلى الرحيل إلى أبنود".

هل أبناء عمومتكم يحملون نفس ألقابكم العائلية وهل لكم إتصال بهم وهل تعلمون بأي منطقة بالصعيد يقطنون؟

بني عمومتنا في الصعيد الذين نعرف عنهم الآن وبعضنا لهم علاقات بهم (بالتحديد من أسرة حمدالله وغيرهم من آل أبوطالب بن موسى، أي بني عمومتهم الأقرب) هم ذرية محمود بن أبوطالب بن موسى، حيث كان الجدّ أبوطالب بن موسى يتاجر في السجاد العجمي الذي يبتاعه من الحجاج الإيرانيين ويبحر ببضاعته على المراكب الشراعية من ينبع البحر إلى القُصير بمصر ومن ثم بالجمال إلى الصعيد ليبيعه إلى أثرياء الصعيد (التي كانت كما يبدو أفضل حالاً من الناحية الاقتصادية من الحجاز في ذلك الزمن)، فزوجه أحدهم من بنته وأنجب منها محمود وذريته موجودة الآن بأنحاء طوخ نقادة في قنا.

هل تعني بجد جدي أي أن إسمك يصبح كالآتي:
مناف بن عبدالرحمن بن عبدالله بن محسن بن زارع بن موسى بن علي بن . . . .
وبالمثل:
أبي طالب بن موسى بن علي بن . . . .
أبي العلا بن موسى بن علي بن . . . .

بالضبط.

وما هو الإسم الكامل لجدك زارع المذكور بذلك الخطاب الموجود لديكم؟

زارع موسى

بناءا على ماذا أستنتجتم فرضية ضياع نسب جدكم؟
وهل تتوقع أن جدكم كان يحتاج أن يحمل معه ما يثبت نسبه إلى آل البيت النبوي الشريف وهو في تنقل دائم ما بين الجحاز والصعيد في تلك الفترة؟
بالنسبة لي لا أظن أنه كان يحتاج أن يحمل ما يثبت نسبه.

جدنا موسى بن علي ببساطة لم يتواتر إلينا أي معلومات عن أهله أي إخوة أو أعمام أو أبناء عمومة له، وهذا غريب ولكن قد يكون السبب متعلقاً بأحداث النزوح القسري، وكأنه اضطر إلى أن يهجر أهله وليس فقط موطنه أو أن يخفي هويته وانتماءه. وهو كما يبدو كان من بدأ الرحيل من الرياينة إلى أن انتهوا في القُصير، ولكن أولاده كانوا هم من قادوا مواصلة النزوح إلى الحجاز والاستقرار بها والتأسيس فيها لأنفسهم ولذرياتهم. وما زلت أحاول التأكد من كونه هاجر معهم إلى الحجاز ثم عاد إلى القُصير أم بقي فيها. جدّنا الذي كان ينتقل بين الحجاز والصعيد للتجارة هو أبوطالب بن موسى كما أوضحت أعلاه. وتوجد حكاية من جملة التراث الشفهي غير الدقيق عن نسبة مكتوبة كانت مدفونة مع أشياء قيّمة أخرى ولكنها تفتتت أو أكلها الدود بعد زمن عندما استخرجت، ولكني لا أعلم مدى صحتها وفي أي عهد حدثت إن حدثت، وأحاول التحقق منها.

هل لديكم وثيق فيها ذكر لإسم جدكم الذي رحل إلى الأراضي الحجازية بهذا الإسم:
موسى بن علي الصعيدي؟

على حد ما رأيت أنا شخصياً وسمعت، لا أعتقد، أي غير الوثيقة التي أتتنا بواسطة زغول العلكي. أما ما كنت أسمعه منذ الصغر عن اسمه فكان أيضاً غير دقيق من جراء التسييح الشفهي في سماع ونقل الأخبار وكان يتناقله عامة العائلة بشكل غير جازم كأن يقولوا "موسى علي أو موسى علي عيسى أو موسى عيسى علي"، ولا أعتقد أن هذا دليل بالضرورة أن اسم "عيسى" يعني وجود عيسى في آباء موسى الأقربين لأن النقل المتواتر شفهياً والمعتمد على الذاكرة قد يخلط موسى بعيسى والعكس، ولكن أعتقد بأن اسم "موسى علي" كان مشتركاً في التناقل وأقرب إلى الصحة. وما زلت أبحث عن وثائق أخرى لم أراها قد توجد لدى أعمامي الكبار وسأوافيكم إن شاء الله بأي اكتشافات جديدة إن وُجدت.

بناءا على ماذا أستند نقيب الأشراف بسوهاج محمد زغلول العلكي؟
وهل نقيب الأشراف بسوهاج محمد زغلول العلكي أرشدكم على نسبكم بأن قلتم له أن جدنا موسى بن علي الصعيدي فقط أم أن هناك معلومات أخرى؟
وهل كنت أنت المسئول عن أمر البحث في نسبكم وتوثيقه أم أن هناك شخص أخر غيرك؟
وهل نقيب الأشراف بسوهاج محمد زغلول العلكي له صلة نسب بكم؟

كما قلت في مشاركتي الأخيرة، أنا لا أعرفه ولم أقابله قط، والأشخاص الذين قاموا بالبحث الذي أدى إلى الاتصال به ثم هذه الوثيقة هم من أبناء عمومتي من آل زارع وآل هنيدي، وهم من أتوا بها إلى بقية العائلة. وربما هذه هي أحد عوائقي أنا شخصياً في ما يخص الوثيقة وتفاصيل الحصول عليها، أي كوني غير مشارك في أحداثها. وعلى العموم بإمكاني إن رغبتم إيصالكم بابن عمي غسان محمد عبدالله محسن زارع الذي كان أحد الأفراد المشاركين في البحث المشار إليه.
والنقيب العلكي يقول، بحسب هذه الوثيقة، بأننا نلتقي معه في محمد المجلي اليماني.

ألا تظن أن يتحصل بعض أقاربك على بطاقات النسب التي تثبت إنتسابهم إلى الأشراف من مرجعيين معروفيين ومعترف بهما من قبل حكوماتهما دليل على صدق وصحة الوثيقة التي أصدرها لكم نقيب الأشراف بسوهاج محمد زغلول العلكي.

أعتقد أن الحاسم العلمي في الأمر لتجنب الخوض في نزاهات الأشخاص والمؤسسات، والذي لا علم لي به وإن رغبت ولا رغبة لي فيه وإن علمت، هو ما تفضلت به أعلاه أخي إيهاب ("بناءا على ماذا أستند نقيب الأشراف بسوهاج محمد زغلول العلكي؟"). وهذا هو ما لم أستطع التوصل إليه، وحتى من عاد وسأل النقيب العلكي في الموضوع أعتقد لم يتوصل إلى إجابة حاسمة إلا أنه فيما يبدو واثق مما توصل إليه من تنسيبنا إلى جده المجلي. وهذا هو ما طلبته من الإخوة في "دارة السادة الأشراف" وما أطلبه من كل من له علاقة بأحد الذين وقعوا وختموا على هذا الوثائق: ما الأساس للجزم بذلك؟ هل يوجد مستند أقدم أو أوثق؟ كيف تأكدتم أن موسى جدّنا هو موسى بن علي بن.... بن موسى بن محمد المجلي؟
ولكن، استكمالاً للرد على سؤالك، نعم يبدو أن هذه المراجع الرسمية أو شبه الرسمية تعترف بصحة ما لدينا من أوراق.

[مناف]

ليس بالضرورة أن يعرف جميع الأشراف بين الناس.
وبالنسبة لأمر النسب فأنت لك بما هو متواتر عن أهلك وجماعتك وليس بالشكوك التي قد تطراء على أحدكم في لحظة من اللحظات أو بالتشكيك والطعن من بعض الجهال.

المتواتر في هذا الأمر نزير وغامض من التراث الشفهي والقصص المتناقلة بدون دقة، ربما بسبب الظروف غير الطبيعية للنزوح، والتي يشمل الظن أو الإحساس بالنسب الشريف ولكن بلا جزم أو جهر. وحتى إن كان في عائلتنا من رأت في المنام السيدة فاطمة تحمل ولداً، أو من يؤمن بصدق انتسابه إلى آل البيت في قرارة قلبه، فهل في رأيك هذه أدلة قطعية كالتي نسعى إليها؟ (أي الحقيقة المحسومة التي تطَمئن القلب فتثبت أو تنفي هذا الأمر، والتي لن تظهر فيما يبدو إلا إن وجدنا أفراداً أو أسراً في الصعيد من ذرية إخوة جدّنا موسى بن علي أو بني عمومته، مما يحتم علينا أولاً أن نعرف من كانوا إخوانه أو أعمامه أو أبناء أعمامه، إن وجدوا؛ وهذا قد يكون مستحيلاً.)

أن تقول ضياع نسب أي أن تكون متأكدا أنه كان يوجد مشجرة أو صك نسب يخصكم من كبار عائلتك أو أن تكون رأيته بنفسك.
فإذا كان ذلك بهذه ليست مشكلة لأنه لا بد من وجود مرجع لكم ترجعون إليه.

عنيت بضياع النسب عدم معرفة الأصل بعد موسى بن علي بشكل واضح وصريح. فبين موسى وأولاده نزولاً إلى أولادهم حدث شيء ما تسبّب في فقدان هذه المعرفة الدقيقة أو على الأقل تغييمها بكثافة شديدة. وفي ثقافة تفاخر بالأنساب إلى أبعد الحدود كثقافة العرب، ألا ترى غرابة فقدان أو تغييم نسب يعتبر أشرف أنساب العرب؟
وإن كنت تعني وجود نسبة مكتوبة قديمة أو من عهد أجدادي، غير ما وصلنا عن طريق العلكي، فلا يوجد وإلا قلّ احتياجنا إلى التحقق.

عزيزي إذا كنتم تشكون في مصداقية نقابة الأشراف في مصر فمن حققكم الرجوع إليها والإستفسار منها عن الإثباتات التي بناءا عليها قد أصدرت وثيقة نسبكم الشريف هذا عن طريق مسئولها بالصعيد نقيب الأشراف بسوهاج محمد زغلول العلكي.
ولا أظن أن تقدم النقابة على مثل هذا الفعل وهي جهة لها إحترامها ومكانتها وماذا تظن أن تفعل النقابة مع سفهاء يتطاولون عليها بالطعن والتشكيك؟

ولكن التشكيك والتحفظات أو على الأقل التوقف عن الأخذ بها أو إنكارها جاءت من مصريين أيضاً وممن يهتمون بالأنساب ومن أعضاء النقابة، حتى فيما يخص دقة أو نزاهة العلكي. وأكيد أنها كمؤسسة ومنسوبين لا تتمتع بالكمال أو العصمة من الخطأ، مع الاحترام للجميع. إنما لك وجهة نظر في محاولة التحقق من خلال تصعيد المسألة مع جهات عليا بالنقابة بهدف الوصول إلى أصل الوثيقة ومستند تحقيقها، وأعتقد أن بعض المهتمين بالأمر من أبناء العمومة الذين شاركوا في البحث الأول قد ضعف حماسهم تجاه التعمق في الموضوع عن طريق النقباء والنقابة بمصر لتخوفهم من الغوص في المزيد من الغموض والشكوك. بل ويوجد اتجاه لدى بعض أفراد العائلة باستكشاف ما قد يقدمه علم الجينات من حلول عن طريق فحص البصمة الوراثية.

ابن العم هذا التشكيك لا يعتد بها نهائياً إلا إذا وجد إثبات أكيد يثبت تلاعب هذا الرجل فعندها من حققكم إبلاغ نقابة السادة الأشراف بمصر عنه وإقامة دعوى قضائية عليه.

ربما فعلاً النقابة ليست موحدة إدارياً تماماً بعد إن جاء التشكيك والانطباعات السلبية من بعض الأشراف المصريين أيضاً، كما سمعت بأن العلكي تم إيقافه من توثيق الأنساب بعد موضوعنا وربما آخرين، وفي موضع آخر قرأت بأنه تمت ترقيته. والله أعلم بالحقيقة.

ما هو رأي وإنطباع فروع الأشراف الأدارسة الذين ينتسبون إلى هذا الفرع الطيب المبارك هل بالإقرار والقبول أم بالرفض والإنكار؟
آل حمدالله
وهـم بقنا و الحجاز ، و تنتسب إلى نفس الأسرة آل بخيت و آل زارع و آل هـنيدي و ينتسبون إلى السيد بدر بن نجد بن جماز بن مهنــا بن الشريف جمال الدين جمّاز بن الأمير عز الدين القاسم (أبوفليته) بن مهنـا ، و يتصل نسبهم إلى الحسين الأصغـر بن علي زين العابدين بن الإمام الحسين السبط رضي الله عنه.
هذا الكلام متناقض مع ما هو متواتر لديكم وفيه تضارب حيث أنهم ينسبون آل بخيت و آل زارع و آل هـنيدي إلى آل حمدالله وأنتم تقولون أن زارع وأبي طالب وأبي العلا أخوة وأبناء موسى بن علي
بينما ما ذكر في شبكة السبطين تداخل وسيحان للمعلومات مع بعضها البعض.
وبإمكانكم الرجوع إلى الأشراف الجمامزة وسألهم والتأكد منهم بخصوص هذا الموضوع.

لم يتواتر إلينا انتساب إلى أي فرع محدد، إنما كما ذكرت أعلاه بعض التراث والقصص الشفهية وظن أو إحساس بالانتماء إلى نسب شريف. ونعم هو يتناقض مع ما نعرف عن عائلتنا في ما بعد موسى بن علي وليس منها "بخيت"، مما يدل على وجود خطأ في هذه المعلومات إن كان المقصود بآل زارع وآل حمدالله وآل هنيدي نحن وليس تشابه ألقاب. (زارع جدّنا كان عم حمدالله بن أبو طالب وهنيدي غالباً من أبناء حمدالله، ولكن ليس غريباً أن يقال آل حمدالله أو آل أبوطالب من آل زارع أو أننا ننتمي إلى نفس الأسرة وذلك لقرابتنا، وإن كانت العادة قديماً أن يقال حمدالله أو أبوطالب من آل زارع ربما لكون سلالة زارع الأكثر عدداً. ففعلاً يوجد "تداخل وسيحان" في المذكور في هذا الموقع ولم أتوصل أيضاً إلى مستنده. وإن كان عندكم مرجعاً للجمامزة يمكن أن يساعد في الحسم في هذه الفرضية، فأرجو الإفادة.

عليك بمعرفة التواريخ ولو تقريبيا والدلائل والقرائن للتأكد وقطع الشك باليقين.
وهل هما يقران بهذه القرابه وهذا النسب؟
فإذا لم يكن لديكم وثيقة تثبت هذه القرابه وهذا الإنتساب إلى الشريف موسى بن علي الصعيدي فالأفضل لكم توثيق هذه القرابة وهذا الإنتساب بمخطوط تخطونه يشهد على صحته جميع من ينتمون لهذه العوائل لكي يكون مرجع لجميع أبنائكم وأحفادكم من بعدكم.

كما شرحت أعلاه، نحن كنا دائماً نعرف كل شيء عن ما بعد موسى بن علي وعن سلالته. وآل حمدالله وآل هنيدي الذين عرفوا بهذه الألقاب من آل أبوطالب وآل أبوالعلا (وهم أصغر الأسر من سلالة موسى من حيث العدد) هم أقاربنا نعرفهم ومتزاوجون معهم منذ عهد أجدادنا زارع وأبوالعلا وأبوطالب أبناء موسى بن علي (وجدّتي لأبي من آل أبوطالب)، حيث كان يكثر الزواج بين بني العمومة في العائلة وما زال كذلك في بضع من فروعها الحالية، ونعرف أماكن منازلهم ووكالاتهم منذ ذاك العهد في المدينة المنورة (مثل حوش أبوشوشة ودكة الترجمان وكان لهم بستان يسمى الزارعية على طول شارع العيون بالمدينة، وآل أبوالعلا بن موسى كانت بيوتهم بحوش ورده على طول زقاق الطيار وحوش طوطو الواقع بالقشاشي الذي يبدأ من جوار مسجد علي بن أبي طالب حتى نزلة السيح، وأبوطالب بن موسى كانت له مزارع بخيف الفقراء بالمدينه المنورة) وينبع (الجدّان حسن وحسين زارع كانت لهم وكالات أو متاجر بجوار مسجد الخضر- كان إمامه محمد حسين زارع حتى وفاته عام 1376- وبجوار مسجد ابن عطا). بل ويمكن نظرياً بسهولة حصر جميع سلالاتهم، أي جميع سلالة موسى بن علي من أبنائه الثلاثة زارع وأبوالعلا وأبوطالب.
ما يكتنفه الغموض هو ما كان قبل موسى.

هل لديكم ما يثبت ذلك وهل لديهم ما يثبت ذلك؟

إن كنت تقصد كون زارع وأبوطالب أخوين، فهذا معروف قطعاً كما أشرت في الرد السابق، وحتى في الخطاب الأخير الموجه من زارع إلى أبنائه يقرئهم السلام على أخيه أبوطالب. وإن كنت قصدت تنقل أبوطالب بن موسى بين الحجاز والصعيد للتجارة، فهذا أيضاً معلوم لدينا ضمن علمنا اليقيني العادي بعائلتنا فيما بعد موسى وكما رويت أعلاه عن تجارته بالسجاد الإيراني نقلاً عن أحد أعمامي الكبار حسن عبدالله محسن زارع، كما أن له ذرية من ابنه محمود موجودين الآن في طوخ نقادة بقنا.

ونعم وأكرم به من نسب وحسب.

ونعم وأكرم به من نسب وحسب.

والنعم بك وبعائلتك الكريمة. شكراً أخي على صدق اهتمامك، وُفقت للخير وجُزيت منه إن شاء الله.

[الشريف محمد أدهم]

جزاكم الله كل خير

ومشكور أخى مناف على طرحكم لهذا الموضوع

وهذا إن دل فإنما يدل على حسن خلقكم

فهناك الكثير من يقول المهم أنا من السادة الاشراف

ولا يهم الى أى فرع أو الى اى جد يرجع نسبنا

المهم اننا من ال البيت

فجزاك الله كل خير وأعانك الله على قضاء حاجتك

وبالنسبة للمشجر الذى طلبته منى إن شاء الله قريبا جدا

سوف أحصل عليه وأرسله لك إن شاء الله

[الشريف محمد أدهم]

1.السيد محمد الزعيم الدقاق بن
2.يوسف الدقاق بن
3.عوض الدقاق بن
4.يوسف بن
5.حمد بن
6.سليم بن
7.محمد بن
8.احمد بن
9.علي بن
10.عمر بن
11.حسن بن
12.عثمان بن
13.عمر بن
14.عثمان بن
15.علي بن
16.حسن بن
17.علوان بن
18.يعقوب المغربي بن
19.عبدالمحسن بن
20.عبدالبر بن
21.محمد وجيه الدين بن
22.موسى بن
23.حماد بن
24.داوود أبي يعقوب المنصوري بن
25.تركي بن
26.قرشلة بن
27.احمد بن
28.علي بن
29.موسى بن
30.يونس بن
31.عبدالله بن
32.إدريس بن
33.إدريس الأكبر الحسني
34.عبدالله الكامل بن
35.الحسن المثنى بن
36.الحسن السبط بن
38.علي بن أبي طالب.


وأما الزعيم محمد الدقاق بن يوسف الدقاق

فقد أعقب من الابناء أربعة أبناء وهم كما يلى

الاول : - يوسف

الثانى : - محمود وقد أعقب كل من

1 - محمد سعيد وهو أعقب كل من

**محمود

**منيرة

**عبد الرازق

**عبد الفتاح

2 - محمد جميل وهو أعقب كل من

** رفيعة

**ويوسف

**وبديعة

**وهاشم

**وفهمية

**ومحمد

**وبدور

**وصالح وهو اعقب هدى وهنادى وحسن وأحمد

**وعبد الوهاب وقد أعقب وليد ومها ويوسف وغداء وإبراهيم

**وعبد البديع وقد أعقب سمر وعمر وسحر وزينب وعدنان وسجى

**وعبد الرحيم وقد أعقب محمد و حنان وسلمان وعبد المحسن وغادة و..

**وعلى وقد أعقب محمد وإسراء وجميل وأمينة

**وحسين وقد أعقب حسام وعمرو وعمار وربا وعامر وجميل

**ورهبة

**وسهيلة


الثالث : - إسماعيل وقد أعقب السيد فوزى


الرابع : - محمد رضا ( الزعيم ) وقد أعقب كل من

1 - حسن حسنى

2 - خير الدين

3 - صلاح الدين وقد أعقب السيد عدنان وهو اعقب حسنى

4 - فارس وقد أعقب كل من رضا ونصوح

5 - بشير وقد اعقب السيد حسنى

[الشريف اكرم]

أشرافنا الأعزاء ،،
تعبت كثيرا و لم أدخر وسعا سعيا وراء صحة عامود النسب لتركي بن قرشلة و وجدت الكثير من الإختلافات في اتجاهات مختلفة و تناقضات بين الكثير من أمهات الكتب التاريخية المختصة بنسب الأشراف و خاصة الأدارسة و توصلت بعد الشهور الطوال من السهر و القراءة أن أرتكن إلي ما اعتمدته نقابة الأشراف بمصر بناء على ما ورد ببحر الأنساب النسخة الموجودة بدار المحفوظات ...
و قد وثقت فيما جاءت به نقابة أشراف مصر من جرد لعمود النسب التالي و اعتبرته نهائيا و فيها على سبيل المثال لا الحصر :

محمد وجيه الدين بن موسى بن حمّاد بن داود أبو يعقوب المنصوري بن تركي بن قرشلة بن أحمد بن علي بن موسى بن يونس بن عبد الله الأصغر بن إدريس (الثاني) بن إدريس (الأول) بن عبد الله الكامل ( المحض) بن الحسن ( المثنّى) بن الإمام الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهم و عنّا أجمعين ،
و قررت ألا ألتفت من الآن فصاعدا و ألا أبحث في ترتيب و جرد النسب الذي ذكرته مرة أخرى و سوف أعتبره مرجعا نهائيا لي.
و الله الموفق..

[الشريف محمد أدهم]

أشرافنا الأعزاء ،،
تعبت كثيرا و لم أدخر وسعا سعيا وراء صحة عامود النسب لتركي بن قرشلة و وجدت الكثير من الإختلافات في اتجاهات مختلفة و تناقضات بين الكثير من أمهات الكتب التاريخية المختصة بنسب الأشراف و خاصة الأدارسة و توصلت بعد الشهور الطوال من السهر و القراءة أن أرتكن إلي ما اعتمدته نقابة الأشراف بمصر بناء على ما ورد ببحر الأنساب النسخة الموجودة بدار المحفوظات ...
و قد وثقت فيما جاءت به نقابة أشراف مصر من جرد لعمود النسب التالي و اعتبرته نهائيا و فيها على سبيل المثال لا الحصر :

محمد وجيه الدين بن موسى بن حمّاد بن داود أبو يعقوب المنصوري بن تركي بن قرشلة بن أحمد بن علي بن موسى بن يونس بن عبد الله الأصغر بن إدريس (الثاني) بن إدريس (الأول) بن عبد الله الكامل ( المحض) بن الحسن ( المثنّى) بن الإمام الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهم و عنّا أجمعين ،
و قررت ألا ألتفت من الآن فصاعدا و ألا أبحث في ترتيب و جرد النسب الذي ذكرته مرة أخرى و سوف أعتبره مرجعا نهائيا لي.
و الله الموفق..



إبن العم العزيز الشريف أكرم

أهلا ومرحبا بكم فى بيتكم الثانى

ديوان السادة الادارسة

وأرجو أن تتكرم علينا بذكر عمود نسبكم

ويفضل أن يكون بداية من أسمك كي ننال شرف التعرف بكم

[محمد البوخاري]

استغرب امرا كيف يقول الزبيدي في تعليقاته على بحر الانساب عن ال الدقاق ما قال ثم
ارى له نسبا ادريسيا لم ينسبه الزبيدي الذي علق علي بحر الانساب للنجفي
قال الزبيدي المتوفي سنة1205
"...وقد انتسب الي ابي الحسن الدقاق هذا السيد عطية ابي الريش الكائن مقامه بدمنهور البحيرة هكذا هو عطية ابن السيد عز الدين الحسن الدقاق ابن ابي الحسن الدقاق ولاابي الريش عقب منتشر في البحيرة ..."
والحسن الذي كتب بجانبه التعليق هو الحسن بن القاسم بن عبد الله بن محمد بن عبد الله بن علي بن جعفر المصدق بن الامام علي الهادي بم محمد الجواد...." فهو حسيني كما هو معروف
وفي الملحق لم يذكره الزبيدي في ذرية قرشلة....
فهل من اجابة
الاهم انهم اشراف لايشك في شهرتهم الا ماكان للتدقيق

[الشريف محمد أدهم]

ذرية سيدى صالح
بن أحمد
بن عبد الرازق
بن الرازقى الفارسكورى المنتقل الى المنيا
بن سعد الدين
بن هاشم
بن عبد الرازق المسيرى
بن عبد الرازق البحيري
بن منصور
بن حسن الارزق
بن على
بن عبد الرازق المسيري الكبير
بن عبد الله الفاسي المغربي
بن تركى الثانى
بن إبراهيم الارزق
بن حماد وقيل أسمه أحمد ومقامه بناحية خربتة
بن عبد الملك ومقامه بمحلة نصر بالبحيرة بمصر
بن تركى
بن محمد قرشلة
بن حماد
بن على
بن موسي
بن يونس
بن عبد الله المخلص
بن إدريس الاصغر
بن إدريس الاكبر
بن عبد الله الكامل
بن الحسن المثنى
بن الحسن السبط
بن مولانا على بن أبى طالب رضى الله عنه

وقد أعقب كل من : -

الاول : - أحمد ياسين صالح
وقد اعقب كل من

1 – سعاد ومنها كل من علاء وأحمد
2 – صالح ومنه كل من وسام وأمنية وياسين وأميرة
3 – وفاء ومنها كل من إبراهيم وأكرم وأشرف
4 – عبد المنعم زمنه كل من دينا وكريم ويارا
5 – محمد ومنه صالح وعمر
6 – زينب ومنها كل من محمد وناصر ونادية وحنان
7 – نادية ومنها كل من محمود و مؤمن و محمد

الثانى : - محمد منير صالح
وقد اعقب كل من
1 – أنعام ومنها كل من هناء وصفاء وعلاء
2 – مصطفى ومنه كل من علا وعبير وأية و محمد
3 – سعيد ومنه كل من محمد و مازن و رامى
4 – أنور ومنه كل من وسام و وليد و وائل
5 – مجدى ومنه كل من أمانى و إسلام وأحمد
6 – فاطمة ومنها كل من مروة و محمد

الثالث : - فاطمة ومنها سميرة
الرابعة : - أنثى ولم يذكر أسمها أو العقب لها
الخامسة : - أنثى ولم يذكر أسمها أو العقب لها
السادسة : - أنثى ولم يذكر أسمها أو العقب لها
السابعة : - أنثى ولم يذكر أسمها أو العقب لها

[الشريف محمد أدهم]

ذرية الشريف أحمد الجبلاوى الادريسي

فهو
((( أحمد الجبلاوى
بن سليمان
بن محمد
بن نجم الدين
بن عيسي
بن يعقوب الاصغر
بن أبى البركات
بن بدر الدين
بن أبى البركات الاكبر
بن يعقوب
بن داوود أبى اليعقوب المنصورى
بن تركى
بن محمد قرشلة
بن أحمد
بن على
بن موسي
بن يونس
بن عبد الله المخلص
بن إدريس الاصغر
بن إدريس الاكبر
بن عبد الله الكامل
بن الحسن المثنى
بن الحسن السبط
بن مولانا على بن أبى طالب رضى الله عنه )))

وقد أعقب الشريف أحمد الجبلاوى كل من : -
الاول : - جبلاوى وقد أعقب كل من
1 – أحمد ومنه كل من عبد الله ومعبد وعبد الجليل
**** أما عبد الله بن أحمد فمنه زينب ومنها خليفة وعلى والسيد
**** أما معبد بن أحمد فمنه عبد الغنى وهو منه جاب الله
أما جاب الله بن عبد الغنى بن معبد فقد أعقب كل من
أ / عبد السميع ومنه سيد
ب / عبد الحفيظ ومنه محمد وقرنى
ت / عبد الغنى لم يذكر عنه شيء بالمشجر
ث / عبد القادر لم يذكر عنه شيء بالمشجر
ج / عبد العظيم ومنه أنور وحمدى ومحمد وأحمد وميلاد وصادق
ح / رياض ومنه ربيع
خ / محمود ومنه خير الله
د / أحمد ومنه جاب الله وشريف وسيد
ذ / محمد ومنه محمد وأحمد

**** وأما عبد الجليل بن أحمد بن جبلاوى بن أحمد الجبلاوى فقد أعقب كل من : -
أ / جاب الله ومنه كل من محمد واحمد
** أما محمد بن جاب الله فمنه موسي وعلى عبد الرحيم وأبو زيد وبدر
** أما أحمد بن جاب الله فمنه ميزار و إبراهيم
أما ميزار بن أحمد بن جاب الله فمنه عبد الحفيظ وقطب
واما إبراهيم بن أحمد بن جاب الله فمنه عبد الفتاح وهو منه محمد وإبراهيم ومحمود
ب / عبد الحميد ومنه إسماعيل والحسن الاصغر
** اما إسماعيل بن عبد الحميد بن عبد الجليل فمنه محمد وعزيز وعبد الفتاح و عبد اللطيف
ج / حسن لم يذكر عنه شيء بالمشجر
2 – سليم لم يذكر عنه شيء بالمشجر
الثانى : - على لم يذكر عنه شيء بالمشجر

[مناف]

الانسب والاقرب للدقة في هذا الموضوع
تحديد الاسس والمعطيات التي بني عليها نسبتكم الى قوم دون اخرين
نسبتكم الى الادارسة وفق ماذا وعلى اي اساس بني عليه هذا الربط او الوصل او الالحاق
نسبتكم الى الحسينيين وفق ماذا ايضا على ماذا تم الارتكاز.
اما من يحاول تحليل الامر وفق الظن والتقدير فلا اظنه سيصيب لان القوم اعترفوا بان المتواتر لديهم -لم يسمعوا بانهم من اهل البيت فلو سمعوه لتداولوه- ولا يعني هذا اني انفي عنكم اي نسب لست اعرف عنكم الا ما كتبتموه هنا او في مواضيع اخرى اي لااعرفكم خارج الانترنيت
لكن لتحليل الموضوع بشكل جيد لاينبغي اهمال القواعد الاساسية .
هذا من جهة ومن جهة اخرى ان الذين ربطوكم بجهة معينة لا بد ان يكون لهم اسبابهم
ثم ان ربطكم باهل البيت من جهتين مختلفتين له دلالته ايضا
لذلك اول امر يقوم عليه الحال الان هو تحليل ما استند عليه في نسبكم الى فريق دون اخر
والاكثر دقة او اشد القرائن القوة يؤخذ به
وحبذا لو يتمكن احد الاخوة المعنيين بتحديد ما سلف
اما بخصوص قرشلة كتب احد الاخوة ان نسبته الى عمر بن ادريس هذا صحيح
نسبته لان بني يونس هم اهل الصخرة
ويعقوب المنصوري لماذا سمي المنصوري-احتفظ بهذا الجواب-رغم انه قيل انه دفين مراكش ......؟؟
ولان يونس هو ابن عبد الله المدعو العلاوي او العلوي هكذا تكتب
ولان ليس لعبد الله بن ادريس ولد باسم يونس
وليس لادريس الثالث خلف معروف
وليس لادريس بن عبد الله بن ادريس خلف معروف وحتى ادريس بن عبد الله بن ادريس غير موجود
وهذا في اكثر من كتاب ومخطوط ووثيقة المعروف وغير المعروف وحتى كتب التاريخ المعروفة ايضا
وقد قلبت الموضوع من اكبر حلالات الاحتمال ولم اجده الا كما ذكرت
وقد ذكرت القرائن بشكل يفوق ما ذكر من قرائن تنسبه الى عبد الله بن ادريس مباشرة

شكراً أخي الكريم البوخاري على مداخلتك.

رأيك بخصوص التوصل إلى حقيقة الأمر هو بالفعل ما أسعى إليه، أي معرفة الأساس والأدلة التي اعتمد عليها من حقق ووقّع وختم على الوثيقة في الجزم بأن جدنا موسى بن علي كان من سلالة محمد المجلي، فهل مثلاً ما ذكر فيها منقول من وثيقة أقدم؟

بالنسبة للنسب الجمازي الأعرجي الحسيني، فلا يوجد وثيقة تقول به مثل فرضية النسب المجلي الإدريسي الحسني، ولكن وجدنا في موقع "شبكة السبطين العالمية" ألقاب عوائل يفترض أنها في قنا والحجاز ("حمد الله" و"زارع" و"هنيدي") تتطابق مع أسماء أسرنا، ولا أعلم مدى دقة المعلومات الواردة على الموقع وعلى ماذا استندوا، والموقع ليس نشط حالياً فلم نستطع الحصول على رد بخصوص مصدر هذا المعلومات.

أما بالنسبة للمتواتر لدينا فهو كما ذكرتُ أعلاه ظن أو إحساس بنسب شريف مرتبط ضياعه بالنزوح القسري من الرياينة إلى أبنود، ضمن تراث عائلي روته أفواه الكبار، بدون أي تفاصيل عن أي فرع معين أو عن الجدود بعد موسى بن علي، وبدون جزم مطلق أو جهر، وهذا كان أحد أهم دوافع البحث عن الأصل في الصعيد لدى من قاموا به من عائلتنا (أي وجود الظن المسبق.) ففرضية الانتساب إلى سلالة آل البيت بالصعيد إذن كانت متواترة منذ أجيال، وإن كانت غامضة وبالتالي غير معلنة أو متداولة خارج العائلة.

أرجو تفسير ما قصدت بأن ربطنا إلى آل البيت من جهتين مختلفتين له دلالة، فما هي؟

شكراً وبالتوفيق،

مناف زارع

[مناف]

جزاكم الله كل خير

ومشكور أخى مناف على طرحكم لهذا الموضوع

وهذا إن دل فإنما يدل على حسن خلقكم

فهناك الكثير من يقول المهم أنا من السادة الاشراف

ولا يهم الى أى فرع أو الى اى جد يرجع نسبنا

المهم اننا من ال البيت

فجزاك الله كل خير وأعانك الله على قضاء حاجتك

وبالنسبة للمشجر الذى طلبته منى إن شاء الله قريبا جدا

سوف أحصل عليه وأرسله لك إن شاء الله


شكراً أخي الكريم محمد أدهم على اهتمامك وجهودك الصادقة.

المهم في رأيي هو معرفة الحقيقة والتيقن منها، بغضّ النظر عن "نوعية" النسب وهو بحد ذاته لا يجعلني إنساناً أقوى أو أفضل . ولكن معرفة حقيقة الانتماء هي معرفة الأصل والبداية والتجربة الإنسانية التي تفرعت منها، أي معرفة تاريخي، وهذا فيه من الأهمية ما يحركني لنشده.

مناف زارع

[أبوالهادي]

ابن العم الشريف إيهاب


مشاركتي السابقتين في هذا الموضوع كنت أدافع فيهما عن نسب السادة آل المهدي

وهذا شي واضح يمكنكم قراءة المشاركات مرة أخرى

فأنا لم أطعن في نسبهم الشريف فلا داعي للغضب

وطلب الاستزادة من معلومات الشريف نصر الدين ليس فيه شيء فأنا معجب بشخصية المهدي السوداني (بغض النظر عن موضوع مهديته)

الأخ الشريف محمد أدهم
أولا كنت أود أن أرسل لك رسالة خاصة

تقول أن أغلب مشاركاتي تتلخص في الطعن والتشكيك في الانساب .. طيب تفضل بمراجعة مشاركات أخوك الصغير والتي يبدو أنك لم تقرأها وإنما اتهمتني سامحك الله أن أغلبها طعن في الانساب

همسة في أذنك قولك : لا مكان لهم بيننا. أقول ليس من حقك أن تقول هذا

فهذا المنتدى مني وأنا منه وسواء حظرتم عضويتي أو لغيتموها فسأبقى على متابعة مواضيع المنتدى شاء من شاء وأبى من أبى

وأنا والله اعظيم ثم والله العظيم ثم والله العظيم ليست لي معرفة بشخص واحد من آل حسوبة

وعندما كتبت ما كتبته لم أكن أقصد إلا وجه الله

ولم يكن في كلامي شيء خارج حدود الأدب

أحمد عمر الشريف

[طاحون]

اخي محمد البوخاري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله بك على المجهود الكبير الذي تبذله وكذلك اعضاء المنتدى بما تقدموه من مواضيع شيقه ومهمه في علم الانساب . انا اقدر واعلم بان هذا يتطلب منكم المجهود والعناء الكبير ادعوا الله ان يجعله في ميزان حسناتكم . لانني منذ اكثر من عامين ابحث عن نسب تركي بن قرشله على النت وفي منتديات الانساب وبعض الكتب لان عائلتي تنتسب له . ولم اجد ما يشفي الصدور خاصة وان معلوماتي حول الانساب بسيطة وبدأت مع بداية بحثي عن نسب عائلتي ابو طاحون . كان الله في عونكم .

كنت اسير في طريق اثناء بحثي عن نسب عائلتي وبعد قراءة الموضوع الذي كتبتموه حول يونس بن عبدالله الاصغر ضللت الطريق . ارجوا واتنمى عليكم اخي الكريم ان تفيدوني بما يخص ذلك علما بان نسب عائلتي هو :

احمد ابو شوشه ابو طاحون بن جمال الدين بن علي ابو شوشه ابو طاحون بن حسن ابو شوشه بن بدر الدين بن قاسم المغربي بن مدين بن عبد المحسن بن عبد البر بن احمد الضوي بن عبدالله بن علي بن ابراهيم بن علي بن جمال الدين بن حسن بن جمال الدين بن محمد بن محمد ابوعرقوب بن مخلوف بن عطيه بن عبدالله الحلفاوي بن عيسى بن محمد وجيه الدين بن داود ابي يعقوب المنصوري بن فضاله بن تركي بن قرشله بن احمد بن علي بن موسى بن يونس بن عبدالله بن ادريس الاصغر بن ادريس الاكبر بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن ابى طالب و فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم .

هذا ما هو موجود في ببعض الكتب وكذلك في نسب ابناء عمومتنا في مصر علما بان الغالبيه العظمى من ابناء العائلة موجودين في مصر ورحل بعضهم الى قطاع غزه ومن غزه الى داخل فلسطين نحن الموجودين الان .

ارجوا ان تفيدوني باي معلومه حول نسب عائلة ابو طاحون وكذلك الكتب التي يمكن ان تفيدني بهذا الموضوع.

مع وافر تقديري واحترامي .

[الشريف محمد أدهم]

اخي محمد البوخاري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله بك على المجهود الكبير الذي تبذله وكذلك اعضاء المنتدى بما تقدموه من مواضيع شيقه ومهمه في علم الانساب . انا اقدر واعلم بان هذا يتطلب منكم المجهود والعناء الكبير ادعوا الله ان يجعله في ميزان حسناتكم . لانني منذ اكثر من عامين ابحث عن نسب تركي بن قرشله على النت وفي منتديات الانساب وبعض الكتب لان عائلتي تنتسب له . ولم اجد ما يشفي الصدور خاصة وان معلوماتي حول الانساب بسيطة وبدأت مع بداية بحثي عن نسب عائلتي ابو طاحون . كان الله في عونكم .

كنت اسير في طريق اثناء بحثي عن نسب عائلتي وبعد قراءة الموضوع الذي كتبتموه حول يونس بن عبدالله الاصغر ضللت الطريق . ارجوا واتنمى عليكم اخي الكريم ان تفيدوني بما يخص ذلك علما بان نسب عائلتي هو :

احمد ابو شوشه ابو طاحون
بن جمال الدين
بن علي ابو شوشه ابو طاحون
بن حسن ابو شوشه
بن بدر الدين
بن قاسم المغربي
بن مدين
بن عبد المحسن
بن عبد البر
بن احمد الضوي
بن عبدالله
بن علي
بن ابراهيم
بن علي
بن جمال الدين
بن حسن
بن جمال الدين
بن محمد
بن محمد ابوعرقوب
بن مخلوف
بن عطيه
بن عبدالله الحلفاوي
بن عيسى
بن محمد وجيه الدين
بن داود ابي يعقوب المنصوري
بن فضاله
بن تركي
بن قرشله
بن احمد
بن علي
بن موسى
بن يونس
بن عبدالله
بن ادريس الاصغر
بن ادريس الاكبر
بن عبدالله المحض
بن الحسن المثنى
بن الحسن السبط
بن علي بن ابى طالب و فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم .

هذا ما هو موجود في ببعض الكتب وكذلك في نسب ابناء عمومتنا في مصر علما بان الغالبيه العظمى من ابناء العائلة موجودين في مصر ورحل بعضهم الى قطاع غزه ومن غزه الى داخل فلسطين نحن الموجودين الان .

ارجوا ان تفيدوني باي معلومه حول نسب عائلة ابو طاحون وكذلك الكتب التي يمكن ان تفيدني بهذا الموضوع.

مع وافر تقديري واحترامي .

أبن العم العزيز أهلا ومرحبا بك بين أبناء عمومتك

وهذا هو ما لدى عن هذا النسب الكريم

حسن أبو شوشة
بن بديوي
بن عبد الهادى
بن موسي
بن عيسي
بن علام
بن تاج
بن يعقوب
بن سيدي حسن الانور أبو شوشة
بن تاج العارفين على الخطاب
بن مدين
بن أحمد
بن فريج شرف الدين التلمسانى
بن يعقوب
بن عبد المحسن
بن عبد البر
بن محمد وجيه الدين
بن موسي
بن حماد
بن داوود ابى المنصور اليعقوب
بن تركى
بن قرشلة
بن أحمد
بن على
بن موسي
بن يونس
بن عبد الله
بن إدريس الاصغر
بن إدريس الاكبر
بن عبد الله المحض
بن الحسن المثنى
بن الحسن السبط
بن على بن أبى طالب كرم الله وجهه

[طاحون]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اشكرك اخي الشريف محمد ادهم على اهتمامك وتفاعلك والرد على الموضوع

الملاحظ ان الاسماء التي تفضلت وذكرتها تختلف اختلاف كبير بعد تركي بن قرشله علما بان ما ذكرته انا هي اسماء وردت في كتاب بحر الانساب والمشجر الكشاف ارجوا ان تذكر لي ما اذا كان هناك كتب اخرى اتمكن من الرجوع اليها

علما بانني احاول الحصول على مراجع بهذا الخصوص وتفحص كتب الانساب ولم اصل الى نتيجه ربما لاستخدام الالقاب والكنى او الزيادة او النقص في بعض الاسماء .

اتمنى من باقي الاخوه التفاعل والمشاركه بالموضوع

بارك الله بك اخي الشريف محمد ادهم

[طاحون]

بارك الله بك اخي محمد البوخاري

جزاك الله خيرا

[محمد البوخاري]

اخونا طاحون قرانا ما كتبت
ولم نرد لان الذي بين ايدينا هو ما كتبت
اي ان مرجعي هو بحر الانساب نشرة الكتبي بالمدينة المنورة او مشجر الزبيدي في الملحق حيث يضع بدر متاخر
كما هو في نسابيتكم
ولم ارد لاني لا املك جديدا اضيفه الى ما كتبت
لكم ان تكتفوا بنسب الشهرة الى ان نجد او تجدوا جوابا كافيا ونعدكم ريثما نحصل على جديد نكتبه دون طلب
وهكذا لجميع الاخوة ان من لم ارد عليهم يعود السبب لعدم الرغبة في تكرار ما هو اصلا موجود وعندما يكون الموضوع جديدا ارد بشكل مباشر
اخونا تقبل تحياتنا وفك الله اسر فلسطين الجريحة

[الإدريسي]

أهلا وسهلا بك ونرحب بأطروحاتك طبعا في حدود قوانين المنتدى:) ولا أراك إلا مع القوانين حتى هذه اللحظة فأهلا بك ومرحبا بكل ماتطرحة للفائدة العامة والخاصة

[الإدريسي]

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .
قليل مثلك يارجل وفقك الله لمايحب ويرضى آمين

[طاحون]

اخونا طاحون قرانا ما كتبت
ولم نرد لان الذي بين ايدينا هو ما كتبت
اي ان مرجعي هو بحر الانساب نشرة الكتبي بالمدينة المنورة او مشجر الزبيدي في الملحق حيث يضع بدر متاخر
كما هو في نسابيتكم
ولم ارد لاني لا املك جديدا اضيفه الى ما كتبت
لكم ان تكتفوا بنسب الشهرة الى ان نجد او تجدوا جوابا كافيا ونعدكم ريثما نحصل على جديد نكتبه دون طلب
وهكذا لجميع الاخوة ان من لم ارد عليهم يعود السبب لعدم الرغبة في تكرار ما هو اصلا موجود وعندما يكون الموضوع جديدا ارد بشكل مباشر
اخونا تقبل تحياتنا وفك الله اسر فلسطين الجريحة

اخي محمد البوخاري

شكرا لكم

جزاكم الله خيرا

[امحمد قريب الادريسي]

شكرا على الجهود المبذولة

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

ذرية سيدى صالح
بن أحمد
بن عبد الرازق
بن الرازقى الفارسكورى المنتقل الى المنيا
بن سعد الدين
بن هاشم
بن عبد الرازق المسيرى
بن عبد الرازق البحيري
بن منصور
بن حسن الارزق
بن على
بن عبد الرازق المسيري الكبير
بن عبد الله الفاسي المغربي
بن تركى الثانى
بن إبراهيم الارزق
بن حماد وقيل أسمه أحمد ومقامه بناحية خربتة
بن عبد الملك ومقامه بمحلة نصر بالبحيرة بمصر
بن تركى
بن محمد قرشلة
بن حماد
بن على
بن موسي
بن يونس
بن عبد الله المخلص
بن إدريس الاصغر
بن إدريس الاكبر
بن عبد الله الكامل
بن الحسن المثنى
بن الحسن السبط
بن مولانا على بن أبى طالب رضى الله عنه

وقد أعقب كل من : -

الاول : - أحمد ياسين صالح
وقد اعقب كل من

1 – سعاد ومنها كل من علاء وأحمد
2 – صالح ومنه كل من وسام وأمنية وياسين وأميرة
3 – وفاء ومنها كل من إبراهيم وأكرم وأشرف
4 – عبد المنعم زمنه كل من دينا وكريم ويارا
5 – محمد ومنه صالح وعمر
6 – زينب ومنها كل من محمد وناصر ونادية وحنان
7 – نادية ومنها كل من محمود و مؤمن و محمد

الثانى : - محمد منير صالح
وقد اعقب كل من
1 – أنعام ومنها كل من هناء وصفاء وعلاء
2 – مصطفى ومنه كل من علا وعبير وأية و محمد
3 – سعيد ومنه كل من محمد و مازن و رامى
4 – أنور ومنه كل من وسام و وليد و وائل
5 – مجدى ومنه كل من أمانى و إسلام وأحمد
6 – فاطمة ومنها كل من مروة و محمد

الثالث : - فاطمة ومنها سميرة
الرابعة : - أنثى ولم يذكر أسمها أو العقب لها
الخامسة : - أنثى ولم يذكر أسمها أو العقب لها
السادسة : - أنثى ولم يذكر أسمها أو العقب لها
السابعة : - أنثى ولم يذكر أسمها أو العقب لها

ابن العم الغالي شكرا على هذه المعلومات القيمة ولكن أرجو أن تذكر لنا مصدر هذه المعلومات وأين يقيم هذا الفرع المبارك ومن هو كبيرهم المسؤول عن أنسابهم.

[الشريف اكرم]

سعدت بكم جميعا و قرأت كل ما كتبتم، و مما قرأت ما ذكره الشريف محمد أدهم و هو الأقرب إلى الصحة - و الله أعلم - و هو نفس جرد نقابة الأشراف بمصر و هى الي أثق في مرجعيتها و مصداقيتها، فهى من أقدم نقابات الأشراف على مر التاريخ، و أنا أرفع لكم صورتين لمشجرتين معتمدتين من النقابة و صادرتين بعددها رقم 18 بتاريخ رمضان 1422 الموافق ديسمبر 2001 و قد ركنت إلى ما ذكرته النقابة في الكثير من تحقيقات الأنساب التي يجريها نسابة النقابة و أعتبرها الأقرب إلى الصحة إن لم تكن صحيحة 100% و قد كان ذلك بعد بحث و قراءة على مدار 10 سنوات أو أكثر.
و ما قد وصلت إليه هو:
عبد البر
بن محمد وجيه الدين
بن موسى
بن حمّاد
بن داود أبي يعقوب المنصوري
بن تركي
بن قرشلة
بن أحمد
بن علي
بن موسى
بن يونس
بن عبد الله الأصغر
بن إدريس
بن إدريس
بن عبد الله الكامل(المحض)
بن الحسن المثنى
بن الحسن السبط
بن علي بن أبي طالب و فاطمة بنت سيد الخلق أجمعين.
و أهنيء أخي البوخاري على زخم معلوماته و أشكر الجميع و أهنئهم أيضا على حسن مناقشتهم و هدوئها.
رابط المشجرتين مرفوع على الرابيدشير
http://rapidshare.com/files/165805544/ansab_qarshallah.zip
خالص التحية

[الشريف محمد أدهم]

سعدت بكم جميعا و قرأت كل ما كتبتم، و مما قرأت ما ذكره الشريف محمد أدهم و هو الأقرب إلى الصحة - و الله أعلم - و هو نفس جرد نقابة الأشراف بمصر و هى الي أثق في مرجعيتها و مصداقيتها، فهى من أقدم نقابات الأشراف على مر التاريخ، و أنا أرفع لكم صورتين لمشجرتين معتمدتين من النقابة و صادرتين بعددها رقم 18 بتاريخ رمضان 1422 الموافق ديسمبر 2001 و قد ركنت إلى ما ذكرته النقابة في الكثير من تحقيقات الأنساب التي يجريها نسابة النقابة و أعتبرها الأقرب إلى الصحة إن لم تكن صحيحة 100% و قد كان ذلك بعد بحث و قراءة على مدار 10 سنوات أو أكثر.
و ما قد وصلت إليه هو:
عبد البر
بن محمد وجيه الدين
بن موسى
بن حمّاد
بن داود أبي يعقوب المنصوري
بن تركي
بن قرشلة
بن أحمد
بن علي
بن موسى
بن يونس
بن عبد الله الأصغر
بن إدريس
بن إدريس
بن عبد الله الكامل(المحض)
بن الحسن المثنى
بن الحسن السبط
بن علي بن أبي طالب و فاطمة بنت سيد الخلق أجمعين.
و أهنيء أخي البوخاري على زخم معلوماته و أشكر الجميع و أهنئهم أيضا على حسن مناقشتهم و هدوئها.
رابط المشجرتين مرفوع على الرابيدشير
http://rapidshare.com/files/165805544/ansab_qarshallah.zip
خالص التحية

أبن العم الغالى السيد الشريف أكرم

هذة النتيجة هى الاصح والارجح سواء من خلال نسابي النقابة

ومن خلال اغلب مخطوطات ومشجرات وجرود النسب الموجودة

عند اغلب العائلات الشريفة

وأرجو ان تتواصل معى بالشات لان هناك عدة أمور اود

ان أسألكم عنها

واليك الايميل للشات moh_adhem@hotmail.com

البريد الخاص mohadhem@gmail.com

و الجوال 0108587884

[سمير بن محمد الادريسي]

اخي محمد البوخاري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله بك على المجهود الكبير الذي تبذله وكذلك اعضاء المنتدى بما تقدموه من مواضيع شيقه ومهمه في علم الانساب . انا اقدر واعلم بان هذا يتطلب منكم المجهود والعناء الكبير ادعوا الله ان يجعله في ميزان حسناتكم . لانني منذ اكثر من عامين ابحث عن نسب تركي بن قرشله على النت وفي منتديات الانساب وبعض الكتب لان عائلتي تنتسب له . ولم اجد ما يشفي الصدور خاصة وان معلوماتي حول الانساب بسيطة وبدأت مع بداية بحثي عن نسب عائلتي ابو طاحون . كان الله في عونكم .

كنت اسير في طريق اثناء بحثي عن نسب عائلتي وبعد قراءة الموضوع الذي كتبتموه حول يونس بن عبدالله الاصغر ضللت الطريق . ارجوا واتنمى عليكم اخي الكريم ان تفيدوني بما يخص ذلك علما بان نسب عائلتي هو :

احمد ابو شوشه ابو طاحون بن جمال الدين بن علي ابو شوشه ابو طاحون بن حسن ابو شوشه بن بدر الدين بن قاسم المغربي بن مدين بن عبد المحسن بن عبد البر بن احمد الضوي بن عبدالله بن علي بن ابراهيم بن علي بن جمال الدين بن حسن بن جمال الدين بن محمد بن محمد ابوعرقوب بن مخلوف بن عطيه بن عبدالله الحلفاوي بن عيسى بن محمد وجيه الدين بن داود ابي يعقوب المنصوري بن فضاله بن تركي بن قرشله بن احمد بن علي بن موسى بن يونس بن عبدالله بن ادريس الاصغر بن ادريس الاكبر بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن ابى طالب و فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم .

هذا ما هو موجود في ببعض الكتب وكذلك في نسب ابناء عمومتنا في مصر علما بان الغالبيه العظمى من ابناء العائلة موجودين في مصر ورحل بعضهم الى قطاع غزه ومن غزه الى داخل فلسطين نحن الموجودين الان .

ارجوا ان تفيدوني باي معلومه حول نسب عائلة ابو طاحون وكذلك الكتب التي يمكن ان تفيدني بهذا الموضوع.

مع وافر تقديري واحترامي .

اخي الكريم طاحون وجدت للاشراف القتادات سته اعمدة من قتادة بن ادريس بن مطاعن الى علي بن ابي طالب رضي الله عنه والان لوتتبعت نسب ملك الاردن الشريف عبدالله في موقع وزارة الخارجية لوجدت الاختلاف في العمود، فالاختلاف في العمود الواحد وارد لكن الاولى في هذا الامرحسب ماارى اعتماد العمود الذي تقره نقابة الاشراف بمصر وكتب الانساب القديمة للخروج من هذا الاختلاف ، وتستطيع اخذ نسخة من كتاب بحر الانساب لابن عميد الدين النجفي يوجد به العمود الذي لدى النقابة مع بعض السقط . هذا الرابط للكتابhttp://aladdarssah.com/showthread.php?t=964

[الشريف محمد أدهم]

اخي محمد البوخاري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله بك على المجهود الكبير الذي تبذله وكذلك اعضاء المنتدى بما تقدموه من مواضيع شيقه ومهمه في علم الانساب . انا اقدر واعلم بان هذا يتطلب منكم المجهود والعناء الكبير ادعوا الله ان يجعله في ميزان حسناتكم . لانني منذ اكثر من عامين ابحث عن نسب تركي بن قرشله على النت وفي منتديات الانساب وبعض الكتب لان عائلتي تنتسب له . ولم اجد ما يشفي الصدور خاصة وان معلوماتي حول الانساب بسيطة وبدأت مع بداية بحثي عن نسب عائلتي ابو طاحون . كان الله في عونكم .

كنت اسير في طريق اثناء بحثي عن نسب عائلتي وبعد قراءة الموضوع الذي كتبتموه حول يونس بن عبدالله الاصغر ضللت الطريق . ارجوا واتنمى عليكم اخي الكريم ان تفيدوني بما يخص ذلك علما بان نسب عائلتي هو :

احمد ابو شوشه
ابو طاحون
بن جمال الدين
بن علي ابو شوشه ابو طاحون
بن حسن ابو شوشه
بن بدر الدين
بن قاسم المغربي
بن مدين
بن عبد المحسن
بن عبد البر
بن احمد الضوي
بن عبدالله
بن علي
بن ابراهيم
بن علي
بن جمال الدين
بن حسن
بن جمال الدين
بن محمد
بن محمد ابوعرقوب
بن مخلوف
بن عطيه
بن عبدالله الحلفاوي
بن عيسى
بن محمد وجيه الدين
بن داود ابي يعقوب المنصوري
بن فضاله
بن تركي
بن قرشله
بن احمد
بن علي
بن موسى
بن يونس
بن عبدالله
بن ادريس الاصغر
بن ادريس الاكبر
بن عبدالله المحض
بن الحسن المثنى
بن الحسن السبط
بن علي بن ابى طالب و فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم .

هذا ما هو موجود في ببعض الكتب وكذلك في نسب ابناء عمومتنا في مصر علما بان الغالبيه العظمى من ابناء العائلة موجودين في مصر ورحل بعضهم الى قطاع غزه ومن غزه الى داخل فلسطين نحن الموجودين الان .

ارجوا ان تفيدوني باي معلومه حول نسب عائلة ابو طاحون وكذلك الكتب التي يمكن ان تفيدني بهذا الموضوع.

مع وافر تقديري واحترامي .


ابن العم العزيز

اولا : أشكرك على إهتمامك بهذا الموضوع وجزاك الله عنه كل خير

ثانيا : بالنسبة لهذا العمود المطروح من قبلكم فهو مخطلت أى يجمع العديد من

الفروع المختلفة فى عمود نسب واحد وهذا خطأ كبير

ثالثا : بداية من
بن علي بن ابى طالب و فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم .

وحتى
السيد تركى بن محمد قرشلة فهو صحيح

أما فضالة فهو خطأ والصحيح داوود المكنى أبى اليعقوب المنصور
حيث أن فضاله أخ لداوود وليس والده

ثم بعد ذلك

نجد أن داوود انجب

السيد حماد وهو انجب

السيد موسي وهو انجب

السيد محمد وجيه الدين وهو انجب

السيد عبد البر وهو انجب

السيد عبد المحسن وهو انجب

السيد يعقوب المغراوى وهو انجب

السيد فريج شرف الدين التلمسانى وهو انجب

السيد أحمد وهو انجب

السيد مدين وهو انجب

السيد تاج العارفين على بن الخطاب وهو انجب

السيد سيدى محمد الانور أبو شوشه وهو انجب

السيد يعقوب وهو انجب

السيد تاج وهو انجب

السيد علام وهو انجب

السيد عيسي وهو انجب

السيد موسي وهو انجب

السيد عبد الهادى وهو انجب

السيد بديوي وهو انجب

السيد حسن أبو شوشة وهو انجب

كل من

1 - عبد العاطى ومنه كل من (( عيسي و حسن وعلى ))
2 - الجارحى ومنه كل من (( محمد و أبوشوشة و إبراهيم ))
3 - السيد سليمان ومنه كل من (( بديوي وكيلانى ))

رابعا : بالنسبة لموضوع نسب يونس الى عبد الله بن إدريس الاصغر بن إدريس الاكبر

وهذا الكلام للمرة الاولى أتحدث به وهو اننى عندى عدة مشجرات تم إستخراجها

من نقابة السادة الاشراف بمصر وسوف اقوم برفعها إن شاء الله تعالى قريبا جدا

على الديوان وقد نسب السادة الكرام نسابى النقابة

السيد تركى بن قرشلة

بن احمد

بن على

بن موسي

بن يونس

بن عبد الله

بن إدريس الاصغر

بن إدريس الاوسط

بن إدريس الاكبر

بن عبد الله المحض

بن الحسن المثنى

بن الحسن السبط

بن علي بن ابى طالب و فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم .

وقد تقدمت بالفعل بهذة المشجرات الى النقابة

وطلبت منهم الرد على هذا النسب

ولكن وفاة السيد النقيب رحمه الله تعالى قد عطل كل الموضوع

ولكن إن شاء الله تعالى سوف أنهى الموضوع بالنقابة قريبا جدا إن شاء الله

خامسا : أبن العم العزيز

أرجو أن تذكر لنا مصدر العمود الكريم هذا الذى رفعته لنا

[طاحون]

اشكر جميع ابناء العم على مشاركاتهم وردودهم التي تثري الموقع بالمعلومات الخاصه بالانساب

عمود النسب الذي ذكرت موجود في كتاب نور الانوار وكتاب بحر الانساب والمشجر الكشاف
كما ان ابن عم من مصر يعمل عندنا في الاردن اعطاني صوره لشهادة نسب صادرة من نقابة الاشراف في مصر
حيث ان في شهادة النسب ذكر اسم فضاله وفي الكتب المذكوره غير موجود

بارك الله بكم وكل عام وانتم بالف خير

[الشريف محمد أدهم]

اشكر جميع ابناء العم على مشاركاتهم وردودهم التي تثري الموقع بالمعلومات الخاصه بالانساب

عمود النسب الذي ذكرت موجود في كتاب نور الانوار وكتاب بحر الانساب والمشجر الكشاف
كما ان ابن عم من مصر يعمل عندنا في الاردن اعطاني صوره لشهادة نسب صادرة من نقابة الاشراف في مصر
حيث ان في شهادة النسب ذكر اسم فضاله وفي الكتب المذكوره غير موجود

بارك الله بكم وكل عام وانتم بالف خير

ابن العم العزيز

كل عام وانتم بخير وصحة جيدة

ولكن أرجو أن تتكرم برفع هذة الشهادة التى تحدثت عنها أو

ذكر عمود النسب الموجود بها كى أتأكد منها

ولك الف شكر

وللعلم اخى العزيز عمود النسب الذى ذكرته أنا

هو الاصح

[سمير بن محمد الادريسي]

بالفعل اخي الشريف محمد ادهم هناك كثير من الخلط والتداخل بالذات في ذرية عيسى الابيض و ذرية موسى ابني حماد بن داود بن تركي بن محمد (الشهير بقرشلة)ولقد مر علي هذا اما فضالة فللمرة الاولى اسمع به .

[سمير بن محمد الادريسي]

بالمناسبة اود ان اسأل الاخوان جميعا وخصوصا الاخ النسابة الشريف محمد البوخاري . هل هناك عقب معروف لادريس بن ادريس الثاني الى الان ؟ لقد سمعت انهم انقرضو( لم يبقى احد من عقب ادريس الثالث) هل هذه المعلومة صحيحة؟ افيدونا بارك الله فيكم

[ابوطاحون]

الاخ العزيز : تحية طيبة وبعد ...هذا هو تسلسل نسب الشريف تركى بن قرشلة وهو موخود فى اكثر من كتاب للانساب وهو : اولاد تركي بن قرشلة بن احمد بن علي بن موسى بن يونس بن الامير عبدالله بن السلطان ادريس الازهر بن السلطان ادريس الاكبر بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن ابي محمد الحسن السبط بن الامام علي بن ابي طالب - كرم الله وجهه0
مشهورين ومعروفين وهم ستة دخلوا مصر سنة 600 هجرية وهم

الامير داود ابو يعقوب المنصوري( امير مراكش ) وفضاله وعبد الملك وسلامة واختاهم خديجة وعائشة0

[الشريف محمد أدهم]

بدءا اشكر جميع الإخوة بالمنتدى.

وسأكتب لكم عن الادارسة الوافدين من المغرب كل المنتديات كتبت أنهم أبناء الأمير داود أبو يعقوب المنصوري أمير مراكش وهذا ليس بصحيح إنما هم أبناء شرف الدين يعقوب وجدي جعفر الدلجاوي المغربي ابنه، واتى إلى مصر ومعه المغربي البربري محمد مصطفى الدغوي وذرية الدغوي بكفر الشيخ ويعرفون بالعيسوية.
أما جدنا جعفر فقد بترت يده في احد الحروب ودفنت في زاوية أي مسجد صغير بقرية دفريه / كفر الشيخ.

وأعقب جعفر محمد المنيع الملقب فريج العو وضريحه بقرية الشون / العجوزين / دسوق.
وأعقب محمد المنيع سعاده صاحب وقف درب سعاده بالقاهرة ودرب سعاده بطنطا غربية وأوقاف بحي المغربليين وحي الكحكيين بالقاهرة وأرزاق / ارض زراعية / بكفر الشيخ تسمى رزقت سيدي سعاده وضريحه بقرية دفرية / كفر الشيخ /
وأعقب سعاده يوسف وضريحه بقرية محلة القصب / كفر الشيخ.
وأعقب يوسف ريحان وضريحه بالقاهرة بشارع الشيخ ريحان.

وشرف الدين يعقوب له ذرية بالصعيد من ابناه علوان ومدين.

وتسلسل النسب هو:
شرف الدين يعقوب بن عبد المحسن بن عبدالبر بن محمد وجيه الدين بن موسى بن حماد بن داود أبو يعقوب المنصوري بن تركي بن قرشله بن احمد بن علي الوفا بن موسى بن يونس بن عبدالله بن إدريس بن إدريس بن عبدالله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب عليهم رضوان الله أجمعين.



السيد العزيز الشريف عبد الغنى ممدوح

جزاك الله كل خير

ولكن ما أشرت اليه بأن الذين قدمو الى مصر ليس أبناء الأمير داود أبو يعقوب المنصوري أمير مراكش

و إنما هم أبناء شرف الدين يعقوب

فهذة المعلومة خطأ

والصحيح هو ما يقال بكل المنتديات و ليس السبب هو أن المنتديات أجمعت على ذلك

ولكن السبب أن هذا هو ما ذكر فى أغلب كتب النسب

التى تحدثت عن نسب تركي بن قرشلة

لذلك أرجو تصحيح المعلومة من قبلكم

وجزك الله كل خير

[محمد البوخاري]

الاخ الحبيب سمير بن محمد الادريسي
ليس صحيحا ان النجفي هو الذي ذكر عمود السيد قرشلة
لان حقيقة كتاب المشجر الكشاف المعروف ببحر الانساب للنجفي انما هو كتابة بطريقة اخرى لكتاب ابن عنبة مع ملاحظات وزيادات طفيفة .
صحيح ان العمود موجود في كتاب بحر الانساب
لكن كاتبه هو الزبيدي في الملاحق
لان في متن الكتاب الاصلي سواء نشرة الرفاعي مصر
او الكتبي المدينة المنورة وكلاهما عندي ليس فيهما ذكر للسيد قرشلة او عمود نسبه.
ويجب ايضا تصحيح كلام اعتبره غير دقيق و لايتفق والسياق التاريخي
وهو ان يقال ان يعقوب المنصوري كان اميرا لمراكش فاين كانوا امراءها
اين كان مؤسسها .
وربما حتى لم تكن قد بنيت بعد. يجب البحث عن السياق التاريخي لمن اراد ان يكون باحثا جادا.
مثل قول البعض ان محمد بن ادريس اعطى لاخيه حمزة تازة
والاصح ان تازة قد بناها ابن ابي العافية بعد اكثر من قرن على قضية توزيع الامارات.
او كمن يقول انه اعطى لاخيويه يحيى وعلي سجلماسة وقد كانت سجلماسة امارة لبني مدرار .
لذلك وجب التذكير بان يعقوب المنصوري
وسمي المنصوري لانه من قبيلة اولاد المنصوري قرب الصخرة وازيلة وكلها مناطق في ارض غمارة الريف.
ربما كان قاضيا او سار في ركب الامير الى مراكش وقرات ايضا انه مدفون في تونس ومرات احد احفاده الاقربين هو المدفون في تونس
كلام كثير اعتباطي وجب ظبطه وتدقيقه
زيادة الى معلومات فضفاضة يجب تمحيصها -سياتي عليها وقت-لانها تفتح مجالا واسعا امام نسبتهم الى بني عمر وليس عبد الله بنو ادريس التاج -وهي امور قد فتحت ربما بابا للافتتان بالجدل لدى البعض والموقف المضاد لدى اخرين- وانما هم معاندون وغير متفتحون لاننا نملك الكثير من الادلة على ما نقول .

[سمير بن محمد الادريسي]

اخي الشريف محمد البوخاري سبق ان ذكرت لك ان النسخة القديمة الاصل هي التي بدار الوثائق وعليها تعليقات الزبيدي ولو رجعت اليها لوجدت انه يذكر ( كتبه الزبيدي ) اوعبارة مشابهه وليس كل مااسقطه الرفاعي او الكتبي دليل على انه ليس من كتابات النجفي وماهو دليلك ان كل التعليقات الجانبية هي للزبيدي انما هو في الغالب استنتاج منك وليس عليها دليل ولماذا يخص الزبيدي بعض التعليقات ويذكر انها من كتاباته ويترك الاخرى اليس هذا دليلا قويا انه لم يكتبها ولوانه هوالذي كتب كل التعليقات الجانبية فما الذي يمنعه من القول بانه كتبها ، واعتمادك اخي على نظرية ابن خلدون لمقياس عدد العمود والحكم عليه بالنقص ليست في كل الاحوال صحيحة لانها نظرية وسبق ان ناقشها الاخ الشريف ايهاب التركي الشاذلي وانها ليست بالضرورة تنسحب على كل الاعمدة ، ثم انك اخي لم تظهر دراستك وادلتك على ان عمود تركي بن سيدي محمد الشهير بقرشلة حتى يحكم عليها اهل الاختصاص في النقابات باعتمادها اورفضها. وجزاك الله خيرا اخي الشريف النسابة محمد البوخاري لاحرمنا الله منك ومن علمك .http://aladdarssah.com/showthread.php?t=1317

[محمد البوخاري]

الاخ الحبيب والفطن سمير الادريسي حفظه الله تعالى ووفقه
ثم بعد
او ما قلته بشان النجفي والزبيدي اتحمل مسؤوليته كاملة واتحمل تبعاتها وما يترتب عنها
وانا بقدر هذه المسؤولية
فلم اطلق حكما جزافيا وليس تخمينا مني.
دليلي ان الزبيدي كتبه لانه كتب تحته مايلي.
كتبه محمد مرتضى.
لكن يجب ان تحصر الكلام عن موضوع قرشلة فلم اعمم
صحيح ان هناك تعليقات غير موثقة فلا نستطيع ان نجزم بانها للزبيدي دون غيره.
لكن في موضوع قشلة وهو موضوعنا الذي لانخرج عنه فقد كتبه الزبيدي (نشرة الكتبي)
لكن المشجر الذي في هذه النشرة غير موجود في نشرة الرفاعي.
اما ما يخص دقة عمود قرشلة من عدمه فلم اركز في ذلك على قاعدة بن خلدون لكن كان تركيزي على جوانب اهم من ذلك.
ولم يعد في وسعي ان اقدم المزيد .
اللهم الا اذا كان في كتاب مستقل اعمل عليه ان شاء الله تعالى.

[الشريف الموجى الأدريسى]

أخى الفاضل انا بحوزتى هذا الكتاب :الهدايات السنية لفروع الشجرة الزكية الحسنية الفاطمية النبوية العلوية الهاشمية.
لراجي عفو مولاه وشفاعة النبي : علي يوسف موسى الأحمدي و المؤلف من نسل سيدى احمد ابو موسى اليمانى الموجى.و الكتاب موسق فى الجزء الثانى من كتاب بحر الأنساب العام. و سوف اوافيكم منه بنسخة عما قريب

[الشريف الموجى الأدريسى]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخوة الأفاضل المشككين فى نسب السيد تركى بن قرشله الأدريسى .ان عشرات العائلات الادريس الموجودة بمصر من ذرية هذا الرجل و منهم السيد أحمد بن علوان اليمانى بن يعقوب بن عبد المحسن بن عبد البر بن محمد وجيه الدين بن موسى بن حماد بن داود أبو اليعقوب المنصوري بن تركي بن قرشلة بن احمد بن علي الوفا(الأدريسى) بن موسى بن يونس بن عبد الله بن إدريس الأصغر بن ادريس الأكبر... على الوفا المذكور مسجل فى نقابة الأشراف المصرية فى نسخ عديدة جدا جدا ب الأدريسى........ وعبيد الله الادريسى يكتب فى مصادر عدة اخرى ب عبد الله الأصغر الأدريسى . و السيد أحمد بن علوان اليمانى هو رفيق السيد البدوى و أحد السطوحية الذين نشروا المذهب الأحمدى بمصر و خارجها و هو جد سلطان الصعيد السيد الفرغل و المشهور بالصعيد و السيد فريج العو السالف ذكره من ابناء شرف الدين بن يعقوب أخ أحمد بن علوان اليمانى هو جد عائلات القصبى الشهيرة جدا فى المحله و مدن مصر و لكن الحقيقة أن أهل مكة اعرف بشعابها فاذا أردتم معرفة نسب الأشراف فى مصر أسالونا نحن المتخصصين المصريين . واما ان يقال ان المخطوطات فى مصر قديمة فان النقابة فى مصر و المعنية بانساب الأشراف بالفعل قديمة قدم الأشراف فى مصر و لكن يجرى التجديد و التحرى دوما و بمصر اناس متخصصون قى هذهالعلوم ومنهم فى النقابة السيد الدكتور شملول الغنى عن التعريف و هو ابو التاريخ فى مصر حيث انه كان عميدا لكل كليات الأداب قسم التاريخ فى الجامعات المصرية و هو خبير بما فيه الكفاية و النقابة العامة للسادة الأشراف تقوم بطبع مجلة لأشراف تصدر كل ثلاثة شهور و بها العديد من مشجرات الأشراف و منها نسب السيد تركى بن قرشلة أوافيكم منها بالكثير تباعا ان شاء الله .
انوه ايضا أن الأسماء قد تتكررو بنفس الترتيب فى بعض العائلا و مثال عليه نسب السيد أحمد عبد الرازق الفارسكورى (بن سعد الدين بن هاشم بن عبد الرازق المسيرى بن عبد الرازق البحيرى بن منصور بن حسن الأزرق بن على بن عبد الرازق المسيرى الكبير بن عبد الله الفاسى المغربى بن تركى الثانى بن ابراهيم الأزرق بن حماد بن عبد الملك بن تركى بن حماد بن احمد بن على بن موسى بن يونس بن عبد الله المخلص بن ادريس بن ادريس بن ادريس بن عبد الله المحض الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط.)......... النسب فى مجلة السادة الأشراف العدد20 يونيو2001 . انض الى التكرار فى النسب هذا ليس نسب احمد بن علوان اليمانى مثلا و لكنه تشابه واضح مثلا تشابه تركى مرتين و تتابع تركى و حماد واحمد وعلى وموسى ويونس يحتاج فقط الى فصل فى الأنساب و هذا دور النقابة بمصر.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

شكراً ابن العم على هذه المعلومات القيمة وننتظر منك المزيد وأهلاً وسهلاً بك بين أهلك وأبناء عمومتك.

[الشريف الموجى الأدريسى]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الى الأخ الفاضل النسابة البوخارى . قرات نظريتك عن نسب السيد تركى بن قرشلة الأدريسى وأيضا ما كتب فى الموسوعة الشاملة عن نسب السيد علوان بن يعقوب وولده المسمى باليمانى و المذكور عندنا فى كتاب الهدايات السنية و هو من مصادرنا نحن عائلة الموجى اليمانى الادريسى الموثوقة و الموثقة فى نقابة الأشراف بمصر أنه معاصر للسيد البدوى . احب أن أضع امامكم مثلا لوثيقة نسب السيد الشريف شعبان موسى الموجى خادم ضريح سيدى أحمد اليمانى الموجى و جاء فية
الشريف شعبان بن موسى بن متولى بن محمد بن ابراهيم بن احمد بن بدوى بن حجاج بن أحمد الموجى اليمانى بن احمد ابو موسى اليمانى بن محمد اليمانى بن احمد بن عبد الله بن شهاب الدين بن مصطفى بن محمد بن على بن محمد بن أحمد اليمانى الكبير بن علوان بن يعقوب بن عبد المحسن بن عبد البر بن محمد وجيه الدين بن موسى بن حماد بن داود بن تركى بن قرشلة بن على بن موسى بن يونس بن عبد الله الأصغر الأدريسى بن أدريس بن أدريس بن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن على بن ابى طالب .
ولقد ذكر فى كتاب الهدايات السنية أن احمد بن علوان بن يعقوب كان من أصحاب السيد البدوى و تذكر الموسوعة انه غير معاصر له حيث ولد ابوه علوان سنة 1475 م فى الربع الأخير من القرن الخامس عشر.وذكرت مصادر أخرى ةعن نسب السيد على يوسف الأحمدى فى نفس الكتاب و بحر الأنساب ان جده محمد الحاج بن محمد بن احمد بن موسى بن سيدى أحمد ابو موسى والد سيدى أحمد الموجى كان معاصر لعام 1164 ه اى 1751 م و الشيخ شعبان صاحب النسب شعبان الموجى مولود عام 1937 و عليه عدد الأجداد بين شعبان و علوان 21 جد فى (1937-1475) حوالى 530 سنه اذن 21 جد فى 530 ثم من علوان 1475 الى ادريس الأصغر المولود بعد وفاه ابية عام
792 م تقريا 700 سنة و عدد الأجداد 14 جد فهل يعقل ان يكون هناك 21 جد فى 530 سنة و 14 جد فى 700 سنة ؟ أظن ان هناك تفاوت بين العدد . اما ان يكون احمد بن علوان اليمانى بالفعل معاصر لأحمد البدوى أو أن العدد بين علوان و ادريس ناقص كما توقعتم ولكن العدد الذى أضفته كان يظيد ايضا ب19 جدفيكون عدد الأجداد فة 700 هو 27 . و الكتاب ( الهدايات السني موجود فى المنتدى على الرابطة
https://rcpt.yousendit.com/644355762/36075cb6b661ba4a00f47dfc25b0784c (https://rcpt.yousendit.com/644355762/36075cb6b661ba4a00f47dfc25b0784c)
أو
https://download.yousendit.com/bVlEQ1ZxUENPSHpIRGc9PQ (https://download.yousendit.com/bVlEQ1ZxUENPSHpIRGc9PQ)
وهذة صوره الوثيقة لنسب أحمد اليمانى الموجى .
http://rapidshare.com/files/185721764/__1589___1608___1585___1577____1604___1608___1579_ __1610___1602___1577____1606___1587___1576____157 (http://rapidshare.com/files/185721764/__1589___1608___1585___1577____1604___1608___1579_ __1610___1602___1577____1606___1587___1576____157)
. أرجو التعليق

[الإدريسي]

نقابة أشراف مصر عليها ملاحظات كثيرة (وأشراف مصر أنفسهم يعرفون ذلك)

وآل حسوبة بالمدينة وجدة لم يشتهر عنهم الشرف
الكلمة الولأولى طعن في النقابة وهذا لانرضاه ابدا ممكن تكون هنالك اخطاء فردية أو ماشابه ذلك ولكن علينا التصحيح دون الطعن فالحجة اولى من الطعن والله الهادي
والجملة الثانية أعظم واعظم فقولك بأن آل حسوبة لم يشتهر عنهم النسب كلام مردود فما أعرفه خلاف ماقلت فلقد جالست فردا من آل حسوبة وتحدثنا في معطيات نسبهم فقال لي من زمان وانا أسمع من كبار العائلة أننا أشراف ولكن لا اعرف لمن نرجع ثم بعد ذلك ظهر عمود نسبهم ..!!
فالشهرة هنا موجودة بينهم وإن لم تخرج للغير فلتفهم أخي العزيز .
والله أعلم

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وأصحابه المخلصين
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01233956297.jpg (http://aladdarssah.com)
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01233956785.jpg (http://aladdarssah.com)
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01233955469.jpg

[الجموني]

احسنتم النقل
زادكم الله من خيره

[الشريف محمد أدهم]

جزاك الله كل خير

بالنسبة للمشجر الاول فهو مستخرج من نقابة السادة الاشراف بمصر
وكما هو واضح أنه تم وصل نسب تركي بن قرشلة
الى أدريس الثالث بن أدريس الثاني بن ادريس الاول
ولكن لا أدري أن كان ذلك هو نسب

عائلة أباظة أم لا ولكن الشريف الموجى يمكنه الاجابة كونه الاقرب منهم
وبالنسبة للمشجر الثالث فأرجو أن تسرد لنا بعض البيانات عنه
وجزاك الله كل خير

[سيف بن محمد التركي]

جزيت خيراً يابن العم على هذه المعلومات القيمة

[الإدريسي]

جزاك الله كل خير

بالنسبة للمشجر الاول فهو مستخرج من نقابة السادة الاشراف بمصر
وكما هو واضح أنه تم وصل نسب تركي بن قرشلة
الى أدريس الثالث بن أدريس الثاني بن ادريس الاول
ولكن لا أدري أن كان ذلك هو نسب

عائلة أباظة أم لا ولكن الشريف الموجى يمكنه الاجابة كونه الاقرب منهم
وبالنسبة للمشجر الثالث فأرجو أن تسرد لنا بعض البيانات عنه
وجزاك الله كل خير
سبق وأن قرأت مشاركة في منتدى الأشراف قبل عام من أوصل نسب تركي بن قرشلة إلى عبدالله بن إدريس الثالث بن إدريس الثاني بن إدريس الأول بن عبدالله المحض (وهذا ذكره محمد الشعار في ذكر عمود نسبه)
في موضوع نسب آل سيد الشعار الإدريسي موقع الأشراف

[محمد البوخاري]

جميع بني قرشلة يردون نسبهم الى عبد الله بن ادريس التاج بن ادريس الاكبر
ثم ينسب الى ادريس الثالث رغم ان الذين ذكروا ادريس الثالث لم يذكروا له ذرية
واعود واقول ان عبد الله بن ادريس ليس له ولد باسم يونس الا عند المتاخرين فهو غير موجود لا عند المؤرخين ولا عند النسابة القدامى
ويوجد اكثر من دليل مقنع وقرائن دالة بانه يونس بن عبد الله العلوي من الحموديين.

[محمد البوخاري]

وهنا بالتحديد اقول بان الذي يعود الى كتب النسب القديمة يجد ان ادريس الازهر هو ادريس الاكبر ويسمى ايضا الزرهوني
ويكفينا تلاعبا بالاسماء
ادريس الاصغر سمته اوربة اخواله ادريس التاج فسموه باسمه وانتهينا
وادريس الاكبر الزرهوني يجب ان نسميه ادريس الفاتح لان اهم عمل قام به بعد تاسيس او اطلاق النواة الاولى لدولة الادارسة هو فتح البلدان التي كانت بعض القبائل قد ارتدت عن الاسلام فيها او كانت تتبع دين اليهودية وكانت اماكن موحشة فمدنها تقريبا.
وعليه فان الادارسة هم بنو ادريس التاج بن ادريس الفاتح بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب.

[أبوالهادي]

أنعم وأكرم بالسادة آل رضوان أهل الدينة المنورة

ليتكم تتكرمون ببعض المعلومات عن مصدر الشجرة الثالثة

[السيد الغازي]

بسم الله الرحمن الرحيم

اليكم شهاده نسب لال غيث الحسنيون

والمسجله بنقابه الاشراف تحت رقم 17698

والصادره في 16/2/1997

من نقابه الاشراف المصريه بالقاهره

====================

نقابه الساده الاشراف بجمهوريه مصر العربيه

ذريه سيدنا وامامنا محمد رسول الله صلي الله عليه وسلم

شهاده نسب

تشهد نقابه الساده الاشراف بأن


من اهالي: الدقهليه

هو من ذريه: مولانا الامام الحسن

فهو الشريف عبد المحسن بن الشريف عبد السميع بن الشريف رزق بن الشريف علي بن الشريف رزق بن الشريف احمد بن الشريف احمدحسون بن الشريف غيث بن الشريف شعيب بن الشريف محمد بن الشريف ربيع بن الشريف ابراهيم حسون بن الشريف مدين بن الشريف شرف الدين بن الشريف يعقوب بن الشريف عبد المحسن بن الشريف عبد البر بن الشريف محمد وجيه الدين بن الشريف موسي بن الشريف حماد بن الشريف داود ابو اليعقوب المنصوري بن الشريف تركي بن الشريف قرشله بن الشريف احمد بن الشريف علي بن الشريف موسي بن الشريف يونس بن الشريف عبد الله بن الشريف ادريس بن الشريف عبد الله الكامل ابن الشريف الحسن المثني بن الامام الحسن السبط بن الامام علي ابن ابي طالب والسيده فاطمه الزهراء بنت سيدنا محمد رسول الله صلي الله عليه وسلم

وذلك حسب ماهو مدون بسجل انساب الساده الاشراف

برقم17698:

بتاريخ:16/2/1997

مع تحيات السيد الغازي

[السيد الغازي]

بسم الله الرحمن الرحيم

كتاب نور الانوار
لصاحب الفضيله العالم الكبير الاستاذ
(( السيد حسين محمد الرفاعي))
من كبار علماءالازهر الشريف
وبدار الكتب المصريه
ورئيس رابطه الاشراف الكبري العالميه بمصر
ومؤلف بحر الانساب المحيط ومذيل ومحقق بحر الانساب
او المشجر الكشاف لأصول وتواريخ وتراجم جميع الساده الاشراف
للعلامه السيد محمد بن احمد عميدالدين علي الحسيني النجفي النسابه
ص 9 من الكتاب المذكور
-----------------
نسب وشجره حضره الحسيب عبد الحليم كنان نقيب اشراف المحله الكبري
----------------------------------
هو حضره السيد عبد الحليم كنان بن السيد محمد كنان بن السيد محمد بن السيد ابراهيم بن السيد احمد بن السيد محمد بن السيد حسن بن السيد احمد بن السيد
محمد بن السيد عبد الله بن السيد محمد بن السيد محسن بن السيد حسين بن السيد احمد بن السيد محمد كنان بن السيد علي الساكت بن السيد سليمان بن السيدعطيه ابو الريش بن السيد عز الدين الدقاق بن السيد محمد بن السيد حسن بن السيد عبد الله بن السيد راجح الاكبر بن السيد محمد بن السيد احمد بن السيد يعقوب بن السيد عبد الله بن ادريس الاصغر بن ادريس الاكبر بن عبد الله المحض بن الحسن المتني بن الحسن السبط بن سيدنا علي من السيده فاطمه الزهراء بنت رسول الله صلي الله عليه وسلم
---------
مع تحيات السيد الغازي- مصر

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

هل من آل غيث هؤلاء الفنان القدير عبدالله غيث يرحمه الله ؟

[السيد الغازي]

نعم ياشريف حمدي غيث وعبدالله غيث من ال غيث الحسنيون ولهم مؤتمر سنوي يجمعهم بالاسماعيليه-مصر
وشكرا لك مرورك الطيب

[محمد البوخاري]

ما قصة اسم ذكي بين قرشلة و ابو داود اليعقوب المنصوري

[الشريف محمد أدهم]

بسم الله الرحمن الرحيم

اليكم شهاده نسب لال غيث الحسنيون

والمسجله بنقابه الاشراف تحت رقم 17698

والصادره في 16/2/1997

من نقابه الاشراف المصريه بالقاهره

====================

نقابه الساده الاشراف بجمهوريه مصر العربيه

ذريه سيدنا وامامنا محمد رسول الله صلي الله عليه وسلم

شهاده نسب

تشهد نقابه الساده الاشراف بأن


من اهالي: الدقهليه

هو من ذريه: مولانا الامام الحسن

فهو الشريف عبد المحسن
بن الشريف عبد السميع
بن الشريف رزق
بن الشريف علي
بن الشريف رزق
بن الشريف احمد
بن الشريف احمد حسون
بن الشريف غيث
بن الشريف شعيب
بن الشريف محمد
بن الشريف ربيع
بن الشريف ابراهيم حسون
بن الشريف مدين
بن الشريف شرف الدين
بن الشريف يعقوب
بن الشريف عبد المحسن
بن الشريف عبد البر
بن الشريف محمد وجيه الدين
بن الشريف موسي
بن الشريف حماد
بن الشريف داود ابو اليعقوب المنصوري
بن الشريف ذكي
بن الشريف قرشله
بن الشريف احمد
بن الشريف علي
بن الشريف موسي
بن الشريف يونس
بن الشريف عبد الله
بن الشريف ادريس
بن الشريف عبد الله الكامل
ابن الشريف الحسن المثني
بن الامام الحسن السبط
بن الامام علي ابن ابي طالب
والسيده فاطمه الزهراء
بنت سيدنا محمد رسول الله صلي الله عليه وسلم

وذلك حسب ماهو مدون بسجل انساب الساده الاشراف

برقم17698:

بتاريخ:16/2/1997

مع تحيات السيد الغازي


مشكور جدا جدا عمى العزيز على هذا التعريف الطيب بأبناء عمومتنا
وجزاك الله كل خير

ولكن لى تعليق وهو أن مدين ليس بن يعقوب المغراوي مباشرةً كما ذكرتم وإنما هو

الشريف مدين وعقبه بسنباط وشبرا اليمن
بن أحمد
بن فريج شرف الدين التلمساني
بن يعقوب المغراوي
بن عبد المحسن المغراوي
بن عبد البر
بن محمد وجيه الدين
بن موسي
بن حماد
بن داوود ابي اليعقوب المنصوري
بن تركي وليس ذكى و أعتقد ان هذا خطأ إملائي فقط منكم وليس أكثر

بن محمد قرشلة
بن أحمد
بن علي
بن موسي
بن يونس
بن عبد الله
بن إدريس
بن إدريس

وذلك حسب ما هو مدون بسجلات النقابة فى عمود نسب

الشيخ حسن الانور ابو شوشة

[السيد الغازي]

صحجتها تركي وليس ذكي وقد صححتها ياشريف الخطاتء مني عند الكتابه
وشكرا لك توجيهك
اما عن يعقوب
فهو كما ثابت من الشهاده ياشريف ادهم ولك تحياتي
اما عن ال الغازي مصر فلم اتلقي اي اجابه والسيد البوخاري لم يرد علي الي الان
فهناك عبد المولي واخيه عبد الرحمن الغازي
هاجر منهم من هاجر الي مصر والشام متي تحديدا كانت هجرتهم وم هو الذي استقر
فمعلوماتي ان سباعيون الشام من احفاد عبد القدوس
فهل بقي منهم احد في مصر ومن هو واين
ومن الشام هل عاد منهم احد الي مصر من هو واين

[السيد الغازي]

علي فكره ياشريف ادهم النسب الاعلي في الشهاده المذكوره لصاحب النسبه منذعهد الببلاوي حسب شهاده جدهم الاكبر
وتقبلوا تحياتي

[الإدريسي]

الرجاء كل الرجاء ممن يكتبون اعمدة النسب مراجعة النص قبل وضعه حتى لايكثر التصحيف وتضيع الأمور بكثرة التصحيف والأخطاء المكررة وأظن سبب ذلك حب السرعة في الرد ووضع المشاركة بأسرع وقت...!!
لا أعتقد أن ذلك بصحيح البتة فالشخص إن رأى في نفسه حب سرعة الرد فليهون على نفسه وليراجع كلامه ويصححه حتى ينتفع الجميع ...!!
والله الهادي إلى سواء السبيل

[الشريف محمد أدهم]

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على أشرف الخلق أجمعين سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم
أما بعد


أبناء العم الكرام هذا هو ما وجدته من رد

بموقع مجمع ال البيت على طعن الكرخي فى نسب ال زارع بجدة وقد تم الطعن

فى نسب تركي بن قرشلة وليس فى نسب ال زارع

لذلك وددت أن أضع هذا الموضوع بين أيديكم فقد يكون

مفيد فى هذا الموضوع واليكم ما وجدته

((((( جاء في موقع الكرخي

إبطال نسب آل زارع

وهناك أسرة في ينبع لهم جد قريب اسمه زارع قدموا من صعيد مصر ولم تعرف لهم شهرة بالنسب الشريف ثم جاؤوا بأوراق تلحقهم بالأدارسة من أحد نقباء الأشراف في الصعيد هو الشريف محمد زغلول العلكي نقيب أشراف سوهاجوهذا عمود نسبهم كما يقولون:

( زارع
بن موسى
بن علي
بن موسى
بن محمد
بن حسين
بن موسى
بن عبدالله
بن حسن الصعيدي
بن علي
بن موسى
بن محمد المجلي اليماني
بن شهاب الدين اليماني ( الملقب بنور الدين )
بن محمد اليماني
بن علي السميدع اليماني
بن عبد المتعال اليماني
بن أحمد اليماني
بن علوان
بن يعقوب
بن عبد المحسن
بن عبد البر
بن محمد وجيه الدين
بن موسى
بن حماد
بن داوود
بن أبي يعقوب المنصوري
بن تركي
بن قرشلة
بن أحمد
بن علي
بن موسى
بن يونس
بن عبدالله
بن إدريس الأصغر
بن إدريس الأكبر
بن عبدالله المحض الكامل
بن الحسن المثنى
بن الامام الحسن السبط عليه السلام)
. وجدهم موسى بن علي الصعيدي هو الذي هاجر من صعيد مصر إلى الأراضي الحجازية ، وقد توفي عام 1250 للهجرة تقريباً.

ونسبهم هذا باطل حيث قال الفخر الرازي في الشجرة المباركة أنَّ

(عبد الله بن ادريس بن ادريس) كان له سبعة أبناء هم

(ادريس والمطلب والقاسم وجعفر وعبد الله والحسن ومحمد)

ولم يكن بينهم من اسمه: (يونس).

وقال النسابة جعفر الاعرجي في الدر المنثور:

(وأعقب عبد الله بن ادريس من رجلين: ادريس والمطلب).

فلم يكن لديه أبن معقب اسمه يونس. ..................................................

الرد على الطعن :
الكرخي يوهم القارىء باختلاق عمود نسب ويتلاعب فيه ,

فالنسب لا يعود الى يونس بن عبدالله ,

بل النسب هو الى : يونس بن ادريس

( راجع كتاب بحر الأنساب المسمى المشجر الكشاف ص 308 و ص 309 )

بن عبدالله الأكبر بن ادريس الأصغر بن إدريس الأكبر .

فالكرخي يبحث في المراجع عن ولد لعبدالله بن ادريس الاصغر اسمه يونس ,

ونسي أن النسب يعود الى ادريس بن عبدالله , ومن يونس بن إدريس .

فكلامه هنا مردود عليه ويتضح كيف انه يحاول العبث والتلاعب بالأعمدة حتى يوهم القارىء ويضلله .

فنسب آل زارع يعود الى
بن يونس
بن ادريس
بن عبدالله الأكبر
بن ادريس الأصغر
بن أدريس الأكبر
بن الحسن المثنى
بن الامام الحسن
بن الامام علي كرم الله وجهه ورضي الله عنهم اجمعين .
نشر بتاريخ 12-10-2008

وبذلك نستنتج أن رد مجمع ال البيت على عمود تركي بن قرشلة

أو أن عمود تركي بن قرشلة كما هو موجود بمجمع ال البيت كما يلي

بن تركي
بن قرشلة
بن أحمد
بن علي
بن موسى
بن يونس
بن ادريس
بن عبدالله
بن إدريس الأصغر
بن إدريس الأكبر
بن عبدالله المحض الكامل
بن الحسن المثنى
بن الامام الحسن السبط عليه السلام)


وبذلك يكون نسب ال زارع كما يلي

زارع
بن موسى
بن علي
بن موسى
بن محمد
بن حسين
بن موسى
بن عبدالله
بن حسن الصعيدي
بن علي
بن موسى
بن محمد المجلي اليماني
بن شهاب الدين اليماني ( الملقب بنور الدين )
بن محمد اليماني
بن علي السميدع اليماني
بن عبد المتعال اليماني
بن أحمد اليماني
بن علوان
بن يعقوب
بن عبد المحسن
بن عبد البر
بن محمد وجيه الدين
بن موسى
بن حماد
بن داوود
بن أبي يعقوب المنصوري
بن تركي
بن قرشلة
بن أحمد
بن علي
بن موسى
بن يونس
بن ادريس
بن عبدالله
بن إدريس الأصغر
بن إدريس الأكبر
بن عبدالله المحض الكامل
بن الحسن المثنى
بن الامام الحسن السبط عليه السلام)

[السيد الغازي]

اخي الحبيب
علم وينفذ

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

شكراً ابن العم العزيز الخلوق على هذه المعلومات القيمة التي تخص أبناء عمومتنا من الأشراف آل الناقور الأدارسة.

[محمد البوخاري]

مشكورين الاخوة على ما يقدمونه من مجهودات للتعريف بانساب الادارسة
لكن لاحظت ان نسب السيد قرشلة قد تغير بل لقد زيد فيه اسماء
هل من تفسير لهذا
ثم كتب هنا عبد الله الاصغر بن ادريس
المعروف ان عبد الله واحد وان كان ابن حزم سماه عبيد الله
لكن بمقارنة ما اورده ابن حزم عن مناطق حكم بني عبيد الله واولاده
وما اورده غير ابن حزم عن مناطق حكم بني عبد الله والتي تنص على ان مناطق حكم بني عبد الله بن ادريس وما اورده ابن حزم هي ارض واحدة وهي مناطق الجنوب اي السوس الاقصى.
فكيف تورد نقابة واحدة نسب رجل واحد وهو السيد قرشلة بعدة تسلسلات
وان كان نسب السيد قرشلة ادريسيا صحيحا ولا ينبغي ان يفهم كلامي على انه تشكيك
هي مناقشة قد تفضي الى شيئ.
لكن وجب التحديد وخاصة من نقابة تقوم على تدقيق الانساب.ولا اطعن في مصداقيتهم او اعمالهم جهودهم في التقدير لكن وجب الالتزام بعمود صحيح سليم واحد على الاقل.

[الشريف محمد أدهم]

مشكورين الاخوة على ما يقدمونه من مجهودات للتعريف بانساب الادارسة
لكن لاحظت ان نسب السيد قرشلة قد تغير بل لقد زيد فيه اسماء
هل من تفسير لهذا
ثم كتب هنا عبد الله الاصغر بن ادريس
المعروف ان عبد الله واحد وان كان ابن حزم سماه عبيد الله
لكن بمقارنة ما اورده ابن حزم عن مناطق حكم بني عبيد الله واولاده
وما اورده غير ابن حزم عن مناطق حكم بني عبد الله والتي تنص على ان مناطق حكم بني عبد الله بن ادريس وما اورده ابن حزم هي ارض واحدة وهي مناطق الجنوب اي السوس الاقصى.
فكيف تورد نقابة واحدة نسب رجل واحد وهو السيد قرشلة بعدة تسلسلات
وان كان نسب السيد قرشلة ادريسيا صحيحا ولا ينبغي ان يفهم كلامي على انه تشكيك
هي مناقشة قد تفضي الى شيئ.
لكن وجب التحديد وخاصة من نقابة تقوم على تدقيق الانساب.ولا اطعن في مصداقيتهم او اعمالهم جهودهم في التقدير لكن وجب الالتزام بعمود صحيح سليم واحد على الاقل.



http://aladdarssah.com/uploaded/57_01236419591.gif


الاخ العزيز المحترم السيد محمد البخاري

لكم أسعدنى جدا مروركم الكريم

وإنه لمن دواعى سروري تعليقكم الكريم على الموضوع

فجزاكم الله كل خير

ولكن أخى العزيز بالفعل مثلما قلت أن عمود النسب قد تغير بالمزايدة

وهذا والله اعلى و أعلم يرجع خطأ من الخطاط وهذا ليس إلا مجرد رأي شخصي

لى وليس رد أكيد

أى أن يكون السبب هو خطأ من الخطاط الذى قام بخط مضمون الوثيقة

حيث أن لجنة النقابة تقوم ببحث وتحقيق النسب وبعد الانتهاء من ذلك وثبوت النسب الصحيح

يتم رفع الملف الى السيد النقيب الاعلى للنقابة ويقوم بمراجعة النسب ومراجعة ما قد

وثق به النسب من أوراق وشواهد أكيدة وبعد ذلك يتم رفع الملف الى الخطاط كى يخط

تسلسل النسب كاملا بشهادة النسب وبطاقة النسب وهى هذة البطاقة السابقة

ولذلك سوف أتوجه قريبا جدا إن شاء الله الى النقابة

و أطلع على الملف الخاص بهذا النسب والتأكد من مضمون ما به من وثائق

أستخدمت فى إثبات النسب

أما بالنسبة لعمود نسب تركي بن قرشلة ففعلا

هناك اكثر من تسلسل لذلك النسب ولكن النسب معروف ومشهور ولله الحمد لا غبار عليه

وقد قمت انا وبعض من أصدقائي داخل وخارج النقابة بتدقيق النسب

وقريبا إن شاء الله سوف نخرج للجميع ما هو تحت أيدينا من وثائق

ومخطوطات قديمة تخص هذا النسب

وجزاكم الله كل خير

[hasobaha]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله عليه الفضل الصلاه والسلام ابن العم العزيز الادريسي بيض اللع وجهك ان ماذكرته صحيح وقد كان يتداول بين كبار العائله وعلى رأسهم العم احمد بن طه حسوبه الذي ذكر كما سمعنا عن ابنائه ان العائله تنحدر للنسب الشريف من الادارسه لكن لم نكون نملك مايثبت ذلك لكن الفضل للعم طه بن احمد حسوبه بعد الله في الاهتمام البحث والتحري حتى تم لنا ولله الحمد استحراج الشهادات عن طريق النقابه التى لم تكون بتلك السهوله ومن هنا لا انسى دور الشريف العم حسن بن مصطفى حسوبه الله يعطيه العافيه في البحث في مصر والتنقل بين مدن الصعيد والشكر لابن العم الشريف محمد ادهم ابو حلاله الذي تعب معنا والشكر الكبير للشريف ايهاب الشاذلي الله يوفقه على المجهود الجبار والله يكرمه على هذه امنتدى الذي عرفنا بابنا عمنه الادارسه والمعذره على الاطاله جزء الله كل القائمين على هذه الموقع

[الشريف شاهر بن تيسير آل نزال الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك ابن العم محمد للإيضاح
دائما نجدك سباق لتوضيح الامور والمساعده ,كم كنت اتمنى لو احظى بحفنه من معرفتك
نتمى دائما ان نجد من امثالك,,بوركت

[محمد البوخاري]

اذا كان السيد قرشلة او تركي كما يقول بعض المصريين قد نزل مصر حوال سنة600 هجرية
وكان كما هو معروف ان السيد يونس مولود سنة460
فهذا يؤكد صحة التاريخ الاول
وانا اعتقد ان الخلل ناشئ بان الذين كتبوا هذا العمود من القدامى
لاحظوا بانه ناقص او مبتور ومرات غير معقول في بعض الزيادات
فيوردونه مرتبكا بزيادات كل مرة بشكل مختلف
وخاصة وهم يعرفون بان اولاد يونس واولاد المنصوري هم من سكان غمارة الريف قرب الصخرة
وقد اغفلوا الكثير من الحقائق ليس هذا مجال ذكرها

[عبدالغني ممدوح]

رداعلى وثيقة الاخ شعبان الموجي متب الاخ محمد في تسلسل النسب ان احمد بن ادريس ابن ادريس والصحيح هو احمد بن علي الوفا

[أشرف زايد]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتهالشريف أشرف بن كمال بن عبد العزيز بن أحمد بن محمد بن عبد العفار بن زايد بن عبد الرحيم بن عبد المبدي بن يوسف بن مصطفى بن مصطفى بن مرشد الكبير بن عبد اللاه بن محمود بن عبد اللاه بن عبد الغفار بن حسام الدين بن عبد الله بن أحمد بن عبد الله بن فريج بن محمد منيع بن جعفر الدلجاوي بن يعقوب بن عبد المحسن بن عبد البر بن محمد وجيه الدين بن موسى بن حماد بن داوود أبي يعقوب المنصوري بن تركي بن قرشلة بن أحمد بن على بن موسى بن عبد الله بن مولانا إدريس الأصغر بن مولانا إدريس الأكبر بن سيدنا عبد الله المحض بن الإمام الحسن المثنى بن الإمام الحسن السبط بن الإمام على بن إبي طالب والسيدة البتول فاطمة الزهراء بنت حضرة النبي صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم

[الجموني]

اهلا وسهلا بكم ابن زايد

نرحب بك بيننا وننتظر منك التفاعل

[بنت الادارسة]

هلا مرحبتين

[أشرف زايد]

بارك الله فيك السيد الشريف الجموني و
بارك الله فيك السيدة الشريفة بنت الأدارسة

[عبدالغني ممدوح]

الاج الكريم نلتقي معكم بسيدي فريج العو واسمه محمد منيبع وبنقابة الاشراف محمد المنيع ومنيبع هي الاصح وابنائه هم جدنا سعاده وسيدي احمد بسنتريس منوفيه وسيدي علي بقرية ابو الغيط قليوبية وجدكم فريج الزواوي بكوم حماده بحيرهاما ابيهم جعفر مدفون بزاوية سيدي جعفربدفريه وابيه شرف الدين يعقوب وجده عبد المحسن وعبدالبر بقرية مسير بجوار دفريه

[الشريف ناصر فتح الله الهوارى الإدريسي الحسني]

هواره الأشراف ذرية عون الطيار الهواري حفيد أحمد عون بن مدين التلمساني

بحث من إعداد : الشريف ناصر فتح الله منصور الهواري الإدريسي الحسني
العنوان : الإسكندرية _ أبيس القرية الثانية 0124353127



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أول ما ابتدىء به مشاركاتي فى هذا المنتدي الكريم منتدانا منتدى الأشراف الأدارسة
هو عمود نسبى الموصل إلى جدى الخليفة الراشد على بن أبى طالب رضى الله عنه

نصر بن فتح الله بن منصور بن على بن محمد بن حميدة بن عمر بن موسى بن مؤمن بن شعيب بن أبو بكربن بدر بن عمر بن عطية بن حماد بن عون الطيار بن محمدأبومنصور بن يحيى بن إسماعيل بن أحمد عون بن مدين التلمسانى بن شرف الدين بن يعقوب بن عبدالمحسن بن عبد البر بن محمد وجيه الدين بن موسى بن حماد بن داود بن تركى بن قرشلة بن احمد بن على بن موسى بن يونس بن عبيدالله ( عبد الله الأصغر )بن إدريس الأزهر بن إدريس الأكبر بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن على بن أبى طالب ...


فأنا أعتمد على مخطوطة عمرها الأن 105 سنة خاصة بجدى محمدحميدة عمر وليست هى الوحيد فى العائلة فلدينا اثنتين أخرتين " الثانية : خاصة ببيت سالم وهي بحوزة الشيخ سبيته بو على وهو مقيم بعزبة الجمهورية بمحرم بك بالإسكنرية . الثالثة : خاصة بعيت بولطيعة وهى بحوزة باسط على بو فراج عمر بولطيعة ، وهو مقيم بمنطقة راس الترعة بأبو المطامير بحيرة " ، وهى خاصة بأولاد سيدى عون الطيار ( الكائن ضريحه بدرنا بليبيا ) ، وذريته والذين جاءهم لقب هوارى من جدهم عطية بن حماد بن عون الطيار " 781_ 874 " ( الملقب بهوارى ) ، وهم سكان الساحل والصحراء بليبيا ومصر ، ولهم أبناء عمومة بمحافظة كفر الشيخ ، بالعجوزين ، يسمون بالسادة العوانية نسبة الى جدهم الأمير ( أحمد عون بن مدين التلمسانى الكائن ضريحه بأبطو بالعجوزين بمدينة دسوق بكفر الشيخ ) جد سيدى عون الطيار الكائن ضريحه بدرنا بليبيا والذى هو جد قبيلتي المسماة بهوارة نسبة الى جدهم عطية كما اسلفت وهم متواجدون فى المدن الآتية فى ليبيا ( بنغازى ودرنة والبيضاء وطبرق ) ، مصر ( الساحل الشمالى غرب الإسكندرية " مرغم ، العامرية ، سيدى كرير ، برج العرب ، بهيج " ، وكذا رمل الإسكندرية ، والبحيرة ) أما هوارة الصعيد وكذا هوارة البربر سكان المغرب فهم غير قبيلتى المذكورة وسبب تأكيدى على ذلك أن عائلتى تعرف بهوارة وهم أكثر من 6000 رجل فى كلا الدولتين غير ذريتهم من الإناث وغير ابناء عمومتهم السادة العوانية بالعجوزين بكفر الشيخ

وسوف أتحدث عنهم بإسهاب فى موضوعى هذا ، وبإذن الله سوف أرفق صور المخطوطة قريباّ وعليها توقيعات وأختام خمسة عشر شيخا ً من مشايخ الأشراف الموجودن وقتها عام 1324 هجرية .
لمحة عن مخطوطة جدى محمد حميدة عمر

هى مخطوطة تشم من رائحتها عبق الماضى وعراقته ، وأصالة النسب الشريف وطهارته .
وهى عبارة عن مخطوطة متصلة ببعضها يبلغ عدد صفحاتها قرابة 25 صفحة فلوسكاب وموضوعة فى علبة من الصفيح طولها 50سم ولا زالت بحالة جيدة ...
ومرفق بها صفحة تثبت نسبة المخطوطة لصاحبها ، جدى محمد حميدة ، وأنه شريف حسني من نسل على بن أبى طالب ، وموقع عليها من قرابة ، عشرون شيخا ً ، من السادة شيوخ الأشراف فى ذلك الوقت 1324هجرية .

وأسوف أكتب فى مشاركاتى هذه نص الرقعة المرفقة ، وأسم الشيوخ الموقعون عليها بأختامهم ...



الرقعة المرفقة بالمخطوطة
عبارة عن رقعة 35 سم فى 45 سم .
وهى من ورق مقوى أظنه ملصق به شاش من الخلف ، ولونه مائل للصفرة ، يبدو على محياها الأصالة والعراقة وعبق الماضى ، حتى وإن بدا علها الوهن والضعف وكبر السن ، لكنها لا زالت تحكى وتقص تواريخا ً ونوادراً ومآثرا ...

والكتابة عليها مقسمة قسمين

القسم الأول على يمين الرقعة ، وكتب أفقيا ً ونص ما فيه ما يلى :

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الذى غرس وصول السادات الأشراف فى نخبة خيار أصلاب الأسلاف وسقى تلك الأصول من كئوس سلسبيل الوصول فأنبت شجرة كاملة الأوصاف فروعها أنوار وأزهارها أثمار وثمارها السادات الأشراف . والصلاة والسلام على سيدنا محمد الأمر بالعدل والإنصاف وعلى آله وأصحابه المبرئين من الزيغ واللنحراف أما بعد .
فهذا عرض محضر لطيف واستشهاد مرعى منيف يعرض منى أنا المذكور أدناه على حضرات السادات الأشراف الأشراف الفخام والعلماء والقضاة والحكام وأولاد الفقر وأولاد الرتب وارباب السجاجيد ، الكرام وجميع أهل الإسلام الخاص منهم والعام ، فيما أبتديه لحضراتكم جميعا ً أنه لما كان حفظ النسب واجبا ً شرعا ً لزم منى رقمه لحضراتكم ليشهد كل منكم عن ما يعلمه من صحة نسبى ويوضح كل أحد منكم اسمه وختمه فيه لكى يعرض على من يلزم بصحة : هذا النسب ولكم الثواب من الملك الوهاب وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

محمد حميدة عمر الهواري


يتبع القسم الثانى من الرقعة


القسم الثانى من الرقعة :
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد الله محق الحق بكلماته ومبيد الباطل بباهراته والصلاة والسلام على سيدنا محمد المجمل بجلائل معجزاته
وعلى لآله وصحبه الذين اقتفوا أثره فى جميع حركاته وسكناته أما بعد

فالذى نشهده وندين الله عليه أن المذكور يمنيه هو من أولاد سيدى عون الطيار الكائن ضريحه بدرنا غرب المتصل نسبه إلى جده الأمير أحمد عون الكائن ضريحه بأبطو غربية الشريف الحسنى الهاشمى والمذكور يمنيه شريفاً عربياً هاشمياً لا نقص لذلك ولا قطع ولا مانع يمنعه من ذلك والله على من نقول وكيل .

مقرين بذلك ومعترفين .

________________

ووضع بأسفله توقيعات وأختام المقريين بذلك


يتبع أسماء الموقعين على المخطوطة :



أسماء الموقعين على المخطوطة

( 1 ) : السيد محمد عبد القادر عون .
خادم السادات الرفاعية والسادات العوانية .
( 2 ) : السيد محمد عبد الرؤوف عون .
( 3 ) : السيد محمد عبد الصمد عون .
( 4 ) : السيد محمد إسماعيل عون .
خليفة السيد أحمد عون .
( 5 ) : السيد إسماعيل أحمد عون .
( 6 ) : السيد أحمد محمد عون .
( 7 ) : سالم الديب عمدة الدوار بحيرة .

(8 ) : مأذون كوم البركة بخيت كامل محمود .
( 9 ) : السيد غيث المغازي الحسيني .
( 10 ) : فراج زايد ابن سيدى عمر أبو الفرانيق البرهامى .
( 11 ) : محمد الشيخ ابن سيدى سعيفان .
( 12 ) : عمر أبو لطيعة الهواري .
( 13 ) : جمعة مبارك التهامي .
( 14 ) : مأذون الشرع الشيخ / خميس يونس المغازي .

مخطوطة جدي محمد حميدة عمر موسى مؤمن الهواري الإدريسي الحسني

http://aladdarssah.com/showthread.php?p=14762
كاتبه
علي حامد غيث المغازي الحسينى

[الجموني]

انعم بكل نسيب حسيب.

[الشريف ناصر فتح الله الهوارى الإدريسي الحسني]

أنعم الله عليك وعلى والدايك ورزقكم الفردوس الأعلى

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

حي الله ابن العم العزيز والنعم بالنسب الشريف الطاهر.

[الشريف ناصر فتح الله الهوارى الإدريسي الحسني]

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

أهلا ً وسهلا بكم والله لأنا أسعد الناس بوجودى بينكم

...

[طيوف]

مرحبا بكم ابن عمنا الشريف ونعم النسب
وننتظر المشاركه

[الشريف ناصر فتح الله الهوارى الإدريسي الحسني]

ذكر ذرية الأمير أحمد عون بن مدين التلمساني
الأمير أحمد عون هو جد السادة العوانية الأشرف الموجودن بأبطو بالعجوزين بدسوق بمحافظة كفر الشيخ الكائن ضريحه بها ، وكذا قبيلة هوارة أحفاد عون الطيار الهواري الكائن ضريحه بالفتايح بمدينة درنة بالجماهيرية الليبية .

أحمد عون عقب ثلاثة وهم ( إسماعيل وغيث وبهران ) ، لك منهم ذرية تذكر فى محلها ، لكننى أقتصر منها على ذكر ذرية إسماعيل إذ هو الذى ينحدر من ذريته قبيلتي هوارة الأشراف الأدارسة الحسنيين .

عقب إسماعيل يحيى أبو منصور فقط ( وربما يكتبها البعض أبو مندور وهو تصحيف والصحيح ما أثبته هنا وفقا ً للمخطوطات والمشجرات الموروثة عن الأجداد ) ، وعقب يحيى أبو منصور أربعة من الود وهم :( خضر الطيار ومحمد أبو منصور وعون و محمد عون )

وأقتصر على ذكر ذرية محمد أبو منصور إذ هو جد قبيلتى هوارة . عقب محمد أبو منصور ، ثلاثة وهم : ( عون الطيار و إبراهيم عون و محمد عون )
عون الطيار وهو جد قبيلة هوارة الأشراف ، ولد عون الطيار عام 700 هجرية ، وتوفى 745 ، ودفن بمنطقة الفتايح بمدينة درنا بليبيا ، ولا زال قبره بها ، وهو علم من أعلام المرابطين فى درنة ومنه تنحدر قبيلي هوارة ببيوتها الثمانية الكبرى المشهورة وهى كالتالي :
( 1 ) : بيت لموينى نسبة لجدهم مؤمن .
( 2 ) : بيت سالم نسبة لجدهم سالم .
( 3 ) : بيت العطاينة ، وجدهم جبريل .
( 4 ) : بيت بوقمر وجدهم حمدان .
( 5 ) : بيت الشيخ وجدهم حمد عمران .
( 6 ) : بيت عكير وجدهم محمد بو سالمة .
( 7 ) : بيت الدلاشى وجدهم محمد عون .
( 8 ) : بيت بولطيعة وجدهم عمر بولطيعة .

هناك بيوت أخرى صغيرة ، تفرعت من هذه البيوت لكن غلب عليها ، شهرة أحد أجدادها ، وهى عيت بوحيره، وعيت وحيده وعيت بو خاتمه وغيرها على ما سأذكر وأفصل فيما بعد .

ذكر ذرية سيدي عون الطيار

عقب سيدى عون الطيار ، ولدين أثنين وهما :
( 1 ) : محمد عون الدلاشي ، دفين حوش عيسى بالبحيرة ، وهو جد بيت الدلاشي ، وعقب محمد عون ، كلاً من : عمر و عون ولهم ذرية تذكر فى محلها .
( 2 ) : حماد ، وقد ولد حماد عام 730 هجرية وتوفى 797 ، ودفن بجوار والده بدرنه ، وعقب حماد بن عون الطيار كلاً من : حليمة وعطية وعون ، أما عطية فقد ولد عام 781 هجرية وتوفى 874 ، وهوجد باقى بيوت هوارة السبعة ، عقب عطية حليمة وعمر .

ذكر ذرية عمر بن عطية بن حماد بن عون الطيار

عقب عمر سبعة من الولد وهم :
( بسرى ،أحمد ، بدر ، عون ، عطية ، عبدالله ، حامد )

ذكر ذرية السيد بدر بن عمر بن عطية بن حماد بن عون الطيار
عقب السد بدر كلاً من : أبو بكر وحمدان والأزرق .
أما السيد أبو بكر فقد عقب شعيب ، وشعيب عقب عبد المؤمن والشاعر ، أما السيد عبد المؤمن فقد عقب موسى وأبو حليقة ، وأما السيد الشاعر فقد عقب سالم وجبريل .أما حمدان والأزرق فلكلاً منهم ذرية تذكر فى محلها .

ذكر ذرية السيد عبدالمؤمن بن شعيب بن أبو بكر بن بدر بن عمر بن عطية بن حماد بن عون الطيار
عقب السيد عبد المؤمن ( الذى تعرف ذريته بعيت لموينى ) ، كلاً من موسى وأبو حليقة ، أما السيد موسى فقد عقب كلاً من " عمر ، إدريس ، عبدالله ، على ، محمد " أما السيد أبو حليقة فقد عقب كلاً من " الأحول ، شاعول ، رجيعة ، جمعة ، عطية " .

تبع باقى الموضوع وتفصيلات البيوت والعائلات

[الشريف ناصر فتح الله الهوارى الإدريسي الحسني]

صحيح خطأ فى عمود نسب تركي بن قرشلة

الأخوة الكرام ، أعضاء الديوان وعلى رأسهم النقيب العام للأدارسة ، وجدت عند مراجعتى لمخطوطة جدى با الأمس أن تركي بن قرشلة من نسل إدريس الأصغر بن إدريس الأوسط بن إدريس الأكبر ، وكنت أكتبه قديماً هكذا ، لكننى عندما اطلعت ، على نسب الشيخ البيلاوى شيخ الأزهر ونقيب الأشراف ، ووجدته ينسب تركى بن قرشلة ليونس بن عبدالله بن إدريس الثانى ، تراجعت ، وقلت ربما الخطأ والتصحيف ، فى مخطوطة جدى ، لكن عند إنزال عمود النسب فى منتدى السادة الأشراف ، قال أحد الأخوة أن عبد الله لم يعقب ولد أسمه يونس ، وفعلاً قاله غيره ، مما جعلنى فى حيرة ، لكن عند مراجعة المخطوطة ، وجدت ما سبق وعليه فأنا أكاد أجزم أن الصحيح هو :

تركى بن قرشلة بن احمد بن على بن موسى بن يونس بن عبدالله بن إدريس الأصغر بن إدريس الأوسط بن إدريس الأكبر بن عبدالله الكامل .

وعليه أرجو من الجميع تضافر الجهود فى مساعدتى فى حل هذا اللغز المحير ، وسوف أدعم كلامى بالمخطوطة وٌقد سحبتها بالأمس على الإسكنر ولكن حجمها 40 ميجا ، ولذا فوسف أرفعها مضغوطة على أحد الموقع كى يتسنى لكم الوقوف عليها .






الصحيح فى نسب تركي بن قرشلة



تركى بن قرشلة بن احمد بن على بن موسى بن يونس بن عبدالله بن إدريس الأصغر بن إدريس الأوسط بن إدريس الأكبر بن عبدالله الكامل


عمود نسبى الموصل إلى جدى الخليفة الراشد على بن أبى طالب رضى الله عنه

نصر بن فتح الله بن منصور بن على بن محمد بن حميدة بن عمر بن موسى بن مؤمن بن شعيب بن أبو بكربن بدر بن عمر بن عطية بن حماد بن عون الطيار بن محمدأبومنصور بن يحيى بن إسماعيل بن أحمد عون بن مدين التلمسانى بن شرف الدين بن عبدالمحسن بن عبد البر بن محمد وجه لدين بن موسى بن حماد بن داود بن تركى بن قرشلة بن احمد بن على بن موسى بن يونس بن عبدالله بن إدريس الأصغر بن إدريس الأوسط بن إدريس الأكبر بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن على بن أبى طالب ...