المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ما هو نسب القطب الواضح سيدي يوسف بن سلطان

الصفحات : 1 [2]
سعيد قاسمي
05-10-2016, 10:42 PM
لكم يسرني ان أتلقى منك أيها الشريف هذه الهدية بكل إعتزاز,وأنت تنير لنا الطريق بمداخلاتك الرائعة, أخي عبد المالك أن يكون سلطان بن عبد الله من أهل القرن الخامس هجري هذا قد لا يستقيم مع تاريخ تواجد سيدي يوسف بن سلطان الذي يعتبر من أهل القرن التاسع أو العاشر هجري, كما ألفت نظرك الى الملحق على الدر النثير أين يجعل أل سلطان من المخلوفيين حيث يكون عمود نسب أولاد مخلوف بن خلف الله بن عبد القادر بن طاهر بن عبد الله بن عبد الله بن علي بن مانصر بن عيسى, أقرب الى سيدي يوسف و هذا يعني وجود سلطان أخر ضمن الودغير قد يكون من حفذة سلطان الأول بن عبد الله أو يكون سيدي يوسف من ذرية عبد الله الشريف حسب ما هو متعارف عليه لدى الشليون أهل الشلالة--فجدهم هو مخلوف بن خلف الله بن عبد القادر بن الطاهر بن عبد الله الشريف بن علي الشريف

بن عبد الحميد بن أبي أمامه بن مناصر بن الشيخ عيسى دفين بني ونيف بن عبد الرحمان الودغيري

بن علي المكنى بأبي يعلا بن إسحاق المكنى بعبد العلا بن أحمد بن محمد بن إدريس الأصغر ابن إدريس.هي إشارات كما ذكرت سيدي تتلاقى و تتعارض و لكن بالمقارنة و التتبع قد تتضح الأمور, ننتظر مساعدتك دائما أخي تفضل بقبول عبارات الاحترام.

ابن العم الشريف ابو يوسف اعلم حفظك الله ورعاك،أن من ورث مخطوطات نقابة أشراف فجيج ومنها مخطوط جرد 1948،يعترف بما مؤلفات المخلوفي،ولا يعترف بالملحق الذي كتبه الأستاذ الهلالي بصراحة، لكن لو حصلنا على هذه المخطوطات ان شاء الله ستفيدنا كثيرا،والذي فهمته أن ذرية عبد الله الشريف الودغيري خرجت من فجيج في العصر المريني ومن ذريته اليوسفيون وبقيت ذرية عبد الله بن عبد الله مرتين وهي المجموعات العشرة والله أعلم،وشكرا لسيادة الشريف عبد المالك على التذكير والله دائما في الوقت المناسب.
الودغيري ابو محمد
06-10-2016, 02:22 PM
السلام عليكم أخي التاجروني,
هذه الناسبية التي أشرت اليها هي نفسها المتداولة لديكم,و انت تعرف ان الجميع قد استند الى قصيدة سي محمد بن عبد القادر في هذا الشأن.
يا إبن العم بين اولاد سيدي يوسف بسعيدة و بتاجرونا روابط قوية و انت تعرف ذلك, و لقد حاولت من خلال اثارة موضوع نسب سيدي يوسف, ان أستفيد من تدخل الاخوة و هو كما رأيت استفدنا كثيرا من تدخلات الاستاذ محمد البوخاري الذي اعطانا ما امكن من نسابيات لهذا الولي الصالح و ابناء سيدي يوسف لا ينسون له هذا الجميل, اضافة الى تدخل الأخ زواوي عامرأحد ابناء سيدي منصور الكبريت و اثار قضية أخرى قد نناقشها في وقتها,و اذا تتبعت الموضوع فسوف تدرك ان لسيدي يوسف نسابية مذكورة لدى العشماوي و سماه سيدي يوسف بن يحي بن يوسف بن عبد الرحمان- ربما يقصد سيدي يوسف أخر كما ذكر الاستاذ البوخاري- السيد عبد الرحمان الفاسي قد ذكره في مخطوط إثمد الابصار أو - جوهرة العقول في أل الرسول-بإسمه الحالي المتداول لدينا سيدي يوسف بن سلطان بأرض اليعقوبية, ثم ظهر السيد أحمد بن قدور الذي ذكر ان سيدي يوسف بن محمد بن يوسف بن إسحاق و بالتالي توجه ودغيري,و هذا امر وارد ايضا و متداول لدى ابناء سيدي يوسف,
أما المداحي الذي ذكره السيد البوخاري فهو يعطي نسابية أخرى لسيدي يوسف على أساس انه عمراني من ابناء السيد عبد الله بن إدريس.
ابن العم, لقد أكدت ان سيدي محمد بن يوسف ودغيري و استندت الى انه اخ لسيدي أحمد بن يوسف, و عليه أردت ان اسألك عن مصدر هذا الكلام,ثم هل بالإمكان تحديد تاريخ تواجد سيدي محمد بن يوسف. و لقد ذكر الاخ سعيد قاسمي تواجد سيدي يوسف بن عبد الله و ضريحه بالراشدية من هنا قد نبدأ رحلة بحث أخرى خصوصا و ان الوداغريين تم جردهم و إحصائهم .
أخي التاجروني يسعدني كثيرا ان اتواصل معك و نبحث عن اسلافنا و انا على يقين ان الأصل واحد و حتما سنصل الى ذلك بمساعدة الإخوة أهل الديوان العامر.تفضل أخي بقبول عبارات الاحترام.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
السلام عليكم و رحمة الله
اخي ابا يوسف
ماذا تعرف عن الشرفاء البوغيوليون الوداغير ومن ههو جدهم
تحياتي الخالصة
ابو يوسف
06-10-2016, 10:10 PM
ابن العم الشريف ابو يوسف اعلم حفظك الله ورعاك،أن من ورث مخطوطات نقابة أشراف فجيج ومنها مخطوط جرد 1948،يعترف بما مؤلفات المخلوفي،ولا يعترف بالملحق الذي كتبه الأستاذ الهلالي بصراحة، لكن لو حصلنا على هذه المخطوطات ان شاء الله ستفيدنا كثيرا،والذي فهمته أن ذرية عبد الله الشريف الودغيري خرجت من فجيج في العصر المريني ومن ذريته اليوسفيون وبقيت ذرية عبد الله بن عبد الله مرتين وهي المجموعات العشرة والله أعلم،وشكرا لسيادة الشريف عبد المالك على التذكير والله دائما في الوقت المناسب.

أخي و إبن العم الشريف السلام عليكم و بعد,لقد أدرجت ما ورد في الملحق بخصوص ابناء سلطان و إلحاقهم بالمخلوفيين كمقاربة لترجيح تواجد تاريخ سيدي يوسف, و لكي ألفت نظر الاستاذ الشريف عبد المالك الذي راى ان ابناء سلطان من نسل عبد الله بن عبد الله بن عيسى ,الى الفارق الزمني اذاما إعتمدنا هذا الطرح,و ها أنت ترجح ايضا أن يكونوا ابناء سلطان هذا من نسل عبد الله الشريف الودغيري.
قد أوافقك الرأي بخصوص ما ذكرت عن مصداقية الملحق, لكن ما العمل في ظل غياب مخطوطات أشراف فجيج, نرجوا ان يوفقك الله أخي سعيد في الحصول عليها , تحياتي الخالصة ايها الشريف.
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
06-10-2016, 10:23 PM
ابن العم الشريف ابو يوسف اعلم حفظك الله ورعاك،أن من ورث مخطوطات نقابة أشراف فجيج ومنها مخطوط جرد 1948،يعترف بما مؤلفات المخلوفي،ولا يعترف بالملحق الذي كتبه الأستاذ الهلالي بصراحة، لكن لو حصلنا على هذه المخطوطات ان شاء الله ستفيدنا كثيرا،والذي فهمته أن ذرية عبد الله الشريف الودغيري خرجت من فجيج في العصر المريني ومن ذريته اليوسفيون وبقيت ذرية عبد الله بن عبد الله مرتين وهي المجموعات العشرة والله أعلم،وشكرا لسيادة الشريف عبد المالك على التذكير والله دائما في الوقت المناسب.

ابن العم كم يوجد في المشجرات الودغيرية من عبدالله الشريف ؟؟؟؟؟؟
سعيد قاسمي
06-10-2016, 10:39 PM
أخي و إبن العم الشريف السلام عليكم و بعد,لقد أدرجت ما ورد في الملحق بخصوص ابناء سلطان و إلحاقهم بالمخلوفيين كمقاربة لترجيح تواجد تاريخ سيدي يوسف, و لكي ألفت نظر الاستاذ الشريف عبد المالك الذي راى ان ابناء سلطان من نسل عبد الله بن عبد الله بن عيسى ,الى الفارق الزمني اذاما إعتمدنا هذا الطرح,و ها أنت ترجح ايضا أن يكونوا ابناء سلطان هذا من نسل عبد الله الشريف الودغيري.
قد أوافقك الرأي بخصوص ما ذكرت عن مصداقية الملحق, لكن ما العمل في ظل غياب مخطوطات أشراف فجيج, نرجوا ان يوفقك الله أخي سعيد في الحصول عليها , تحياتي الخالصة ايها الشريف.
إن شاء الله ابن العم الكريم
سعيد قاسمي
06-10-2016, 10:42 PM
ابن العم كم يوجد في المشجرات الودغيرية من عبدالله الشريف ؟؟؟؟؟؟

نعم ابن العم الكريم لكن مع ذلك كل الإحتمالات واردة خصوصا عند تشابه الأسماء،وأتمنى أن أحصل على مخطوطات نقابة أشراف فجيج الوداغير فهي ستفيدنا كثيرا،دعواتكم يا ابناء العمومة الكرام.
الودغيري ابو محمد
10-10-2016, 01:39 PM
أخي و إبن العم الشريف السلام عليكم و بعد,لقد أدرجت ما ورد في الملحق بخصوص ابناء سلطان و إلحاقهم بالمخلوفيين كمقاربة لترجيح تواجد تاريخ سيدي يوسف, و لكي ألفت نظر الاستاذ الشريف عبد المالك الذي راى ان ابناء سلطان من نسل عبد الله بن عبد الله بن عيسى ,الى الفارق الزمني اذاما إعتمدنا هذا الطرح,و ها أنت ترجح ايضا أن يكونوا ابناء سلطان هذا من نسل عبد الله الشريف الودغيري.
قد أوافقك الرأي بخصوص ما ذكرت عن مصداقية الملحق, لكن ما العمل في ظل غياب مخطوطات أشراف فجيج, نرجوا ان يوفقك الله أخي سعيد في الحصول عليها , تحياتي الخالصة ايها الشريف.

+++++++++++++++++++++++++++++++
السلام عليكم و رحمة الله
اخي وابن عمي ابو يوسف
ساكون حاضرا ان شاء الله في الزيارة السنوية لجدنا سيدي يوسف بن سلطان فهل يممكنا ملاقاتكم و كيف ذلك؟
مع تحياتي الخالصات
الودغيري ابو محمد
10-10-2016, 01:52 PM
ابن العم كم يوجد في المشجرات الودغيرية من عبدالله الشريف ؟؟؟؟؟؟

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
السلام عليكم و رحمة الله
الشريف المحترم عبدالمالك الزروقي
حسب ما تناهىى لعلمي هناك ثلاث عبدالله الشريف
1-عبدالله بن عبدالحميد بن امامة
2-عبدالله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبدالله بن عبد الحميد
3- عبدالله بن ميمون بن يعلى بن هبة الله بن ابراهيم بن عبدالله بن يوسف بن علي بن وعلان
ان كان هناك اخرون في فروع اخري الله اعلم بهم انما ادرجت هنا اسماء موجودة عند اليوسفيين والغيلانيين و البوغيوليون.ثم الله اعلم بالجميع
تحياتي و احترامي لكم.
ابو يوسف
10-10-2016, 05:36 PM
+++++++++++++++++++++++++++++++
السلام عليكم و رحمة الله
اخي وابن عمي ابو يوسف
ساكون حاضرا ان شاء الله في الزيارة السنوية لجدنا سيدي يوسف بن سلطان فهل يممكنا ملاقاتكم و كيف ذلك؟
مع تحياتي الخالصات

مرحبا بالإخوة الكرام و ليمة سيدي يوسف بن سلطان ستكون يوم 14و 15 اكتوبر إن شاء الله و أكيد سنلتقي, سوف نعلم بوصول ابناء العم.
ابو يوسف
10-10-2016, 10:02 PM
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
السلام عليكم و رحمة الله
الشريف المحترم عبدالمالك الزروقي
حسب ما تناهىى لعلمي هناك ثلاث عبدالله الشريف
1-عبدالله بن عبدالحميد بن امامة
2-عبدالله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبدالله بن عبد الحميد
3- عبدالله بن ميمون بن يعلى بن هبة الله بن ابراهيم بن عبدالله بن يوسف بن علي بن وعلان
ان كان هناك اخرون في فروع اخري الله اعلم بهم انما ادرجت هنا اسماء موجودة عند اليوسفيين والغيلانيين و البوغيوليون.ثم الله اعلم بالجميع
تحياتي و احترامي لكم.
إبن العم الشريف,السيوطي يذكر في الانساب هكذا و أولاد عبد الله سلطان بن عبد الله الشريف بن زيان بن محمد بن محرزبن عبد الله الشريف.
و في المختصر عند إبن جزي يذكر و من عصبة الشرفاء أولاد مولاي سليمان الحسني و أولاد مولانا مخلوف الحسني و هم بنو سلطان و بنو عزوز في إيش و الصفيصيفة و الشلالة هم الشرفاء الشليين.
هي كما ذكرت سابقا و ذكر الشريف عبد المالك إشارات قد تتلاقى و تعطينا المبتغى إن شاء الله.
الودغيري ابو محمد
10-10-2016, 10:12 PM
إبن العم الشريف,السيوطي يذكر في الانساب هكذا و أولاد عبد الله سلطان بن عبد الله الشريف بن زيان بن محمد بن محرزبن عبد الله الشريف.
و في المختصر عند إبن جزي يذكر و من عصبة الشرفاء أولاد مولاي سليمان الحسني و أولاد مولانا مخلوف الحسني و هم بنو سلطان و بنو عزوز في إيش و الصفيصيفة و الشلالة هم الشرفاء الشليين.
هي كما ذكرت سابقا و ذكر الشريف عبد المالك إشارات قد تتلاقى و تعطينا المبتغى إن شاء الله.

++++++++++++++++++++++++++
السلام عليكم و رحمة الله
اخي ابو يوسف
يوم الجمعة المقبل ان شاء الله زيارة جدنا سيدي يوسف بن سلطان و ساهديك بهذه المناسبة معلومات قيمة جدا
الودغيري ابو محمد
12-10-2016, 12:06 AM
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
وكل عام وكل الأشراف والأمة الاسلامية بخبر
قادتني الأقدار الى مخطوط بهجة الأبصار في جميع من وقفت على تحقيق نسبه من آل البشير المختار للشريف أبو عبدالله محمد بن الحسن الودغيري الفاسي وهو بالمناسبة صاحب الدر النثير ....
وأعتذر هنا للأخت هدى التي تساءلت عن هذا المخطوط في وقت سابق وكنت أوحيت بأنه هو نفسه كتاب الدر النثير فوجب التنبيه....
وقد نقلت للأخ الشريف أبو يوسف وعبره الى كافة اعضاء الديوان المتتبعين للموضوع ما يهم نسب سيدي يوسف بن سلطان الودغيري....
وللإشارة ف"سلطان " هو اسم شخصي وليس لقب كما جاء في المخطوط ....
وسلطان هو اين عبدالله بن عبدالله بن عيسى بن عبدالرحمن الشريف ....
المخطوط هنا لا يشير الى ابناء سلطان بن عبدالله وهل يوسف هو ابن لسلطان ام لا ....
وسلطان هو أخ عزوز بن عبدالله بن عبدالله بن عيسى بن عبدالرحمن الشريف ...
بمعنى أن سلطان وعزوز أخوه عاشا في القرن الخامس الهجري ....
وبمعنى آخر عبدالله الشريف لا علاقة له بعبدالله بن عبدالله بن عيسى بن عبدالرحمن الشريف ... فعبدالله الشريف توفي حسب مخطوط البهجة سنة 1089 هجرية ....
هذه الاشارات تلتقي وتتعارض مع ما جاء مخطوط السيوطي في الأنساب يمكن الرجوع اليها ....
أقدم هنا ما تمكنت من نقله من المخطوط لصعوبة تصويره هدية لأخينا الشريف أبو يوسف وأكرر له هنا اعتذاري عن التأخير في التعامل مع موضوعه ...
والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل ....
...........
والفار هو ابو زيد الشيخ مولاي عبدالرحمن بن علي المكنى بيعلا دفين طالعة فاس بن ابي العلا سيدي إسحاق دفين مصمودة عدوة الاندلس ابن مولانا أحمد بن مولانا محمد بن مولانا إدريس الحسني وله سبعة من الأولاد ....
سيدي عيسى وسيدي منصور وسيدي أحمد وسيدي محمد وسيدي عبدالرحيم وسيدي كثير وسيدي عبدالله
.........
وسيدي عبدالله بن عبدالله بن عيسى بن عبدالرحمن الشريف عقب عشرة من الرجال بفجيج وهم :
ميمون
محمد
سليمان
منصور
موسى
الحسن
ابراهيم
محرز
سلطان
عزوز
...........
ذكر وفاة الأقطاب مولانا عبدالله الشريف وأولاده رضي الله عنهم
توفي مولانا عبدالله الشريف سنة 1089 هـ
توفي ابنه القطب سيدي محمد سنة 1120 هـ
توفي ابنه القطب سيدي التهامي سنة 1127 هـ
توفي ابنه مولانا الطيب 1181 هـ

السلام عليكم و رحمة الله
الشريف المحترم عبدالمالك الزروقي حياكم الله
ذكرت المولى عبدالله الشريف و ابناؤه الاقطاب ساداتنا محمد و التهامي و مولاي الطيب.هؤلاء اشراف وزان ف مولاي الطيب صاحب الطريقة الصوفية المعروفة والتي اغلب اباؤنا واجدادنا من مريديها كنت اظن ان هؤلاء السادة من الاشراف العلميين
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
12-10-2016, 02:45 AM
[/color]
السلام عليكم و رحمة الله
الشريف المحترم عبدالمالك الزروقي حياكم الله
ذكرت المولى عبدالله الشريف و ابناؤه الاقطاب ساداتنا محمد و التهامي و مولاي الطيب.هؤلاء اشراف وزان ف مولاي الطيب صاحب الطريقة الصوفية المعروفة والتي اغلب اباؤنا واجدادنا من مريديها كنت اظن ان هؤلاء السادة من الاشراف العلميين

نعم بالفعل هم أقطاب وشيوخ الزاوية الوزانية ،
وقد أدرجهم المخلوفي ضمن الأشراف العلميين ، وهم فعلا من الأشراف العلميين لا شك في ذلك ،
وتقدم الزاوية الوزانية مولاي عبد الله الشريف على النحو التالي :
هو الولي الصالح والقطب الواضح العارف الرباني مولاي عبد الله الشريف العلمي اليملحي الإدريسي .
.....
أقدم اعتذاري للأخوة الأشراف المتتتبعين لهذا الموضوع الهام حول هذا السهو .....
....
ويبقى موضوع من يكون عبدالله الشريف مطروحا للنقاش .....
الودغيري ابو محمد
17-02-2017, 10:43 PM
ثم اضيف شيئا اخر, ماعدا العشماوي الذي رد سيدي يوسف الى منطقة العمور,ان كان يقصد سيدي يوسف بن سلطان طبعا, اما ما هو معروف على الاقل عندنا نحن اليساسفة فان سيدي يوسف قيل جاء من نواحي بلدة تيزي الموجودة بين فروحة وحمام بوحنيفية حاليا.

********************
السلام عليكم و رحمة الله
الاخ ابويوسف
هل من جديد ؟
الودغيري ابو محمد
02-03-2017, 06:33 PM
********************
السلام عليكم و رحمة الله
الاخ ابويوسف
هل من جديد ؟
************************************************** ******
ناسف على الازعاج نعلم مشاغلكم اليومية بحكم منصبكم السامي...لذا نرجو الا تلتفت الينا.
خذ راحتك ابن العم.