العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > تاريخ وجغرافيا الأشراف الأدارسة
 

تاريخ وجغرافيا الأشراف الأدارسة التطرق لتاريخ وجغرافية دولة الأدارسة ودراسته وتحليله من خلال الكتب والمراجع.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #41  
قديم 04-12-2015, 09:33 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: بني يلمان أباء و احفاد اعلام و امجاد و ثائق و مستندات

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديقي محمد مشاهدة المشاركة
[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أولا: سيدي الفاضل الشريف الزروقي والله نعلم نواياكم فاكتبوا كيف ومتى شئتم عن بني زيان فكلما جئت بأمر الا ونهايته كانت تثبت الشرف الزياني حتى وان كانت تبدو غير ذلك
ان المتمعن في بداية سطوع نجم بني زيان وقت الدولة الموحدية لا يجب عليه أن ينقل من المعطار وحده فجميع كتب التاريخ ذكرت أن جابر بن يوسف هو المتملك الأول لتلمسان من بني زيان وكان يخطب في المنابر للموحدين أما يغمراسن بن زيان فكان المستقل الأول بالدولة سنة 637هجرية بعد أن كان وهو يحكم تلمسان يخطب في المساجد للموحدين. صحيح جابر بن يوسف كان رئيس قومه الا أن كتب التاريخ المختلفة ذكرت أنه حكم تلمسان للموحدين.
ان علاقة بني زيان بالموحدين كانت متينة خاصة بعد حادثة عبد الحق بن معاذ من بني القاسم والمخضب بن عسكر المريني ومن هذه الحادثة سطع نجم بني زيان ودخلوا تلمسان.
ان علاقة بني القاسم بالموحدين بدأت حين هجم أبي حفص على زناتة في نواحي تلمسان فأطاعوه ومنهم حمامة بن مطهر الذي كان شيخهم عهد عبد المؤمن وهو الذي كان معهم وأبلى البلاء الحسن في حروب زناتة.
وكن أبا سعيد والي تلمسان زمن أخاه المأمون حين حدثت لهم تلك المشكلة نع بني عبد الواد وقد كان جابر بن يوسف على تلمسان بعدها أي في نفس ومن المأمون الموحدي. وذكر صاحب العبر عن ولاية جابر بن يوسف بأنها كانت ركوبا الى صهوة الملك الذي اقتعدوه من بعد.
فأولهم جابر بن يوسف ثم ولده الحسن ثم عمه عثمان بن يوسف ثم أبي عزة زيدان بن زيان ثم يغمراسن بن زيان وكلهم حكموا تحت مظلة الموحدين بما فيهم يغمراسن قبل أن يستفرد بالدولة حين أفول نجم الموحدين وحروبه واستقلاله عن الموحدين هي التي كانت بالتوازي مع حروب بني مرين.
على كل حال التواريخ التي جاء بها المقري قد ذكرت قبله من طرف صاحب العبر وغيره بتفصيل كثير ولم تقدم أو تأخر في الأمر شيئا. ودخول بني القاسم الى تلمسان لا يمكن الجزم به لأن بني عبد الوادي هي ضواحي تلمسان ودوما كان بني زيان قريبين من تلمسان.
أنا لا أظن ان كان حل اشكالية الشرف الزياني مرتبط بحروب يغمراسن فقد ذكرها المؤرخون قبلا بتفاصيل عديدة. بل هو مرتبط بوجودية أبناء القاسم السليماني في تلمسان وهو الاستفسار والذي جوابه كفيل بنزع اللبس. فمن جهة بني زيان من بني القاسم كانوا دوما قريبين من الموحدين ومن تلمسان تحديدا والبعض نفى الشرف عنهم. ومن جهة أخرى ذكر لبني القاسم السليماني الذين التقاهم الموحدين في تلمسان الا أنهم طاروا بعدها وأصبحوا في عداد المفقودين. وهذا الأمر هو الذي قلت عنه أن بني القاسم المقصودين هم بني زيان منهم. ولا يوجد غيرهم ومن وجد ذكر لبني القاسم غيرهم في تلمسان فلينيرنا ولذلك ذكرت في مشاركة سابقة لي بأن جميع من أرخ لبني زيان أو بني عبد الواد ذكر قاسما واحدا في بني عبد الواد.
والله سبحانه وتهالى أعلى وأعلم.[/align]
وعليكم السلام ورحمة الله
الكلام الملون بالأحمر هو لب المسألة .... أحسنت أيها الشريف الزياني ....
قبل أن أناقش هذا الكلام سأطرح هنا نصا جديدا للمقري التلمساني يجمع فيه كل أنساب الفروع الأربعة لما نطلق عليه الزيانيون أبناء القاسم .... لكن أي قاسم .....
ينقل المقري عن عبدالرحمن بن خلدون كلامه حول نسب بني عبدالواد غير أنه يقول {{ ... في كتابه بغية الرواد ...}} ولا نعلم هنا إن كان يقصد عبد الرحمن أم أخيه يحي بن خلدون صاحب البغية ....
يقول المقري {{.... هناك أقوال ثلاثة ،
ألقول الأول : أنهم من ذرية القاسم بن محمد بن القاسم بن إدريس بن إدريس الحسني
القول الثاني : أنهم من ذرية القاسم بن محمد بن عبدالله بن إدريس بن إدريس بن إدريس الحسني
القول الثالث : أنهم من ذرية القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل الحسني ...
ويضيف من عنده القول الرابع :
فهم من ذرية القاسم بن عبدالواد بن يدين بن محمد بن رشيك بن جنا الزناتي وهو نسب جمهور بني عبدالواد بتلمسان ....
......
ماذا يمكن القول عن هذه النسابيات :
بخصوص القول الأول قال عنه ابن القطان أن عقبه قد انقرض ....فمن يكون القطان هذا ..... إنه قاضي المرينيين بفاس ثم سجلماسة التي توفي بها
وأما القول الثاني فقد جاء في الجرد المريني أن القاسم تزوج ببني عبدالواد ولم يترك العقب
ونأتي الى القول الثالث نسب القاسم السليماني ... لكن من من القاسمين الأول أم الثاني
كيف ما كان الحال فهذا القاسم ثبت له العقب الى حدود القرن السابع بشهادة المقري نفسه وابن خلدون وغيرهما
أما القول الرابع فهو القاسم الزناتي حسب ابن خلدون والمقري
المشكل أن النسابة والمؤرخين يشهدون أن القاسم الثالث والرابع يتقاسمان ذرية واحدة ....
هي إذن فزورة تاريخية
وللحديث بقية ....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #42  
قديم 05-12-2015, 03:58 PM
صديقي محمد صديقي محمد غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 





افتراضي رد: بني يلمان أباء و احفاد اعلام و امجاد و ثائق و مستندات

[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
شكرا أخي الشريف الزروقي على كل ما ذكرت. ان كلامي كان بعد أن ناقشت وحدي جميع الفرضيات وحللتها قبل اصدار الحكم.
ان القولان الأولان صادران من جهة بني مرين وقد تطرقنا لذلك في خضم مناقشتنا للجرد المريني فمن قام بالجرد يعلم تماما أن القاسم الادريسي دخل بني عبد الواد وتزوج منهم ولحاجة في نفس يعقوب أراد أن يقول بأنه لم يعقب. وهنا سبق وأن قلنا بذلك فمن جهة هو أقدم مصدر يتكلم عن دخول القاسم الادريسي الى بني عبد الواد وهو اعتراف ضمني من بني مرين ومن قام بالجرد بذلك ونحن نعلم أن قاسما واحدا كان في بني عبد الوادي والجميع يعرف عقبه أنهم بني زيان.
أما القول الثالث أي من نسل القاسم السليماني فقد فرضته الجغرافيا والتاريخ معا الا أن الذي ينفي أن بني زيان ليسوا من نسل القاسم السليماني سواء كان الأول أو الثاني لم يستطع أن يثبت لنا أين هم أيناء القاسم السليماني وأين اختفوا وهو بيت القصيد لأن الذي نفى لو استطاع أن يثبت أن بني زيان ليسوا من نسل هذا القاسم وبالتوازي يبين لنا ذرية هذا القاسم الشريف الحسني في نفس وقت سطوع نجم بني زيان في الدولة الموحدية لانتهى الحيث تماما ولكن كان العكس النفي مع عدم تبيان ذرية القاسم الشريف السليماني. وهذا هو البرهان أن بني زيان هم نسل هذا القاسم وهذا البرهان موجود في منطق الرياضيات أو أن تفترض أمرا صحيحا في البداية يوصلك الى تناقض منه تستنتج ما افترضته أولا ان كان صحيحا أم لا.
أما القول الرابع: حين يستدل المقري بكلام عبد الرحمان ابن خلدون ويقول من كتاب بغية الرواد ان من قرأ البغية هي التي فيها قول "وهو نسب جمهور بني عبد الواد بتلمسان" وذكرها أيضا الناصر أبي راس ومعنى جمهور بني عبد الوادي واضح وبني عبد الوادي معلوم نسبتهم الى زناتة.
وهنا لا بد لنا أن نعرف أمرا معلوما وهو أن القول فيه محكم ومتشابه والمحكم في قولين أو ثلاثة والمتشابه في قول. والمتشابه أن المقري في معرض سرده للدويلات التي حكمت أخرج بني زيان من دائرة الشرف. أما المحكم من القول واضح وقد ذكره المقري نفسه في أن القاسم الشريف الحسني دخل وتزوج ونسل في بني عبد الوادي وفشا فيهم أي هم سادة بني عبد الواد. أما الكلام المتشابه هو اثبات الشرف لبني زيان الملوك ونفيه عن باقي بني عبد الواد الذين تسمت الدولة بهم. وبني عبد الواد هؤلاء هم بني زيان الدولة. فقوام دولة بني زيان الأشراف هم بني عبد الواد البربر أصحاب الوزارة والجيش والوظائف. فدولة بني عبد الواد يحكمها بني زيان. ومن باب تسمية الكل بالجزء سميت دولة هؤلاء البربر باسم بني زيان. ونحن نعلم أن بني زيان أشراف.
وعليه فلا جدال أن بني عبد الواد بربر وبني زيان من كلام المقري نفسه أنهم أشراف من نسل القاسم السالف الذكر.
وللحديث بقية ان شاء الله.
[/align]

 

 

التوقيع :
على متن صهال أغر محجل مديد
الخطا لم يخش صعب الصلادم
تسربلت كردوسين من آل عامر
و من آل إدريس الشريف ابن قاسم
رجال إذا جاش الوطيس تراهم
أسود الوغى من كل ليث ضبارم
رد مع اقتباس
 

  #43  
قديم 13-12-2015, 09:57 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: بني يلمان أباء و احفاد اعلام و امجاد و ثائق و مستندات

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
كتاب {{ روض الأزهار في التعريف بئال محمد المختار}} نسخة الخزانة الحسنية بالرباط
تأليف {{ الامام أبو عبدالله محمد الشريف القيرواني }}
التسمية الأولى للكتاب : {{ شجرة مباحث الظريف في التعريف بئال النبي الشريف }}
أقسام الكتاب خمسة :
1) في عدد الأنبياء وحياة محمد صلى الله عليه وسلم
2) في تعريف آل الحسن
3) في تعريف آل إدريس
4) في تعريف آل عثمان بن عفان
5) في الحكايات الدالة على بركة أهل البيت
تاريخ الرؤيا الأولى : ليلة الاثنين من رجب الفرد عام 848 هـ
تاريخ الرؤيا الثانية : ليلة الخميس من شهر صفر الخير 851 هـ
شيخه المباشر : القطب الغوث الفقيه الجليل الخطيب المدرس التابع لسنة النبي صلى الله عليه وسلم سيدي ومولاي محمد بن علي الرقاشي
بعض التواريخ الواردة في الكتاب :
ـــ عام 827 هـ جامع تلمسان
ـــ عام 828 هـ جامع الرخام بوهران
ـــ عام 833 هـ جامع الزيتونة
ـــ عام 836 هـ جامع الأخيار بوهران
ـــ عام 860 هـ بوهران
ـــ عام 872 هـ بلاد الآسكندرية
ـــ عام 898 هـ الجامع الأعظم بمراكش

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #44  
قديم 13-12-2015, 10:19 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: بني يلمان أباء و احفاد اعلام و امجاد و ثائق و مستندات

جاء في كتاب روضة الأزهار في التعريف بئال محمد المختار المشار اليه إعلاه ما يلي :
ذكر شرفاء تلمسان وهم ثمانية فروع :
1) بنو عبدالجليل
2) مغراوة
3) بنو يفرن
4) بنو مطهر
5 ) بنو زيان
6) اليزيديون
7) بنو عابد
8) بنو عمران
............................
{{{ .... وأما بنو زيان .. ابن يغمراسن بن عاد بن سريح بن أحمد بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل
هذا هو يغمراسن الذي تولى الخلافة بتلمسان
وزيان كان بمصر تاجرا أمينا فقتل ، وأخذ ماله صاحب مصر وخلف غلمانا ففروا لتلمسان .
وأما اليزيديون جدهم سيدي أبو زيد بن سعيد بن أحمد بن محمد يلتقيان مع بني زيان في محمد ... وهذا السيد أبو زيد كان بوهران وتوفي بها رحمة الله علينا وعليه ....
وأما بنو عابد فجدهم سيدي عابد كان لا يفطر الا يوما واحدا في السنة وكان لايشغله شيء عن عبادة الله ...
من ذريته بنو عبدالوادي أهل العين الكبيرة وجدهم سيدي محمد العابد بن علي بن موسى بن يغمراسن بن عاد بن سريح بن احمد بن محمد بن سليمان
ويلتقون مع بني زيان في يغمراسن ...}}}

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #45  
قديم 14-12-2015, 10:40 AM
صديقي محمد صديقي محمد غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 





افتراضي رد: بني يلمان أباء و احفاد اعلام و امجاد و ثائق و مستندات

[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
شكرا أخي الشريف عبد المالك زروقي
لقت كتبت مرة عن ذلك فقلت:
روضة الأزهار في التعريف بآل محمد المختار:
لقد جاءت مخطوطة روضة الأزهار مليئة بالأخطاء والتصحيفات والخلط بين الأصول والفروع الإدريسية كما السليمانية وهذا ما جعلنا نورد ما ذكر عن الأشراف عامة وبني زيان خاصة للاستئناس به فقط دون الاستدلال به لما سبق وأن بينا.
ففي ذكر شرفاء تلمسان وأحوازها قال صاحب روضة الأزهار: "وهم ثمانية جموع: بنو عبد الجليل ومغراوة وبنو يفرن وبنو مطهر ومطهر هو الذي تولى الخلافة سبع سنين وقتل وفر أولاده الى تلمسان وبنو زيان واليزيديون وبنو عابد وبنو عمران". وما يهمنا من الفرق التي ذكرت بني مطهر وبني زيان فالمتعارف أن بني مطهر هم بني عمومة بني طاع الله أجداد بني زيان فمطهر هو مطهر بن علي بن القاسم وطاع الله هو طاع الله بن علي بن يمل بن يزجن بن القاسم وفي روايات طاع الله بن علي بن القاسم أي في الرواية الثانية طاع الله ومطهر أخوان.
ففي ذكره لبني مطهر قال: "وأما بنو مطهر جدهم مطهر بن علي بن أبي القاسم بن مسعود بن أحمد بن سعيد بن جعفر بن سليمان بن عبد الله بن حسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه". فما هو معروف أن مطهر هو مطهر بن علي بن القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد بن سليمان المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه ان سلمنا أن بني القاسم سليمانيين. فلا ندري كيف ربط صاحب روضة الأزهار القاسم بسليمان بتلك الأسماء المجهولة خاصة وأننا نعلم أن سليمان المحض لم يخلف الا من ابنه محمد بن سليمان. الا أن ما قاله يفيد بأن بني مطهر أو بني القاسم عموما سليمانيين وليسوا أدارسة والسلسلة لا تفيد في ربطها هنا بقدر ما أنها بينت صلة بني القاسم وبني زيان منهم بالسليمانيين لا بالأدارسة.
ثم أضاف عند ذكره فرقة بني زيان: "وأما بنو زيان يغمراس بن عاد بن سريح بن أحمد بن محمد بن سليمان بن عبد الله بن حسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه هذا يغراس هو الذي تولى الخلافة بتلمسان وزيان كان بمصر تاجرا فقتل وأخذ ماله صاحب مصر وخلف غلامان ففروا لتلمسان". يذكر المؤلف هنا نسب ليغمراسن ويسميه تصحيفا يغمراس ويربطه بسلسلة مع أحمد بن محمد بن سليمان المحض فصحيح أنه ذكر أسماء لم يعلم أبدا أنها كانت في سلسلة بني زيان الا أنه يفيد بأنهم من ولد أحمد بن محمد بن سليمان وكما هو معلوم مما سبق فالقاسم جد بني زيان أعتبر فيمن رده الى السليمانيين من ولد أحمد بن محمد بن سليمان هذا. وعاد المؤلف وأكد أن يغمراسن هو الذي تولى الخلافة في تلمسان وأن والده زيان كان بمصر وأولاده فروا الى تلمسان وهي رواية بعيدة عن الواقع فصحيح أن زيان هو والد يغمراسن ولكن تواجده في مصر يستبعده المنطق كما الجغرافيا فرواية أن زيان والد يغمراسن كان في مصر انفرد بها صاحب روض الأزهار دون غيره. والرواية هنا ربما فيها تصحيف أو خطأ ونقله البعض كما هو وصاحب روضة الأزهار نقل عن صاحب دلائل الخيرات وأظنه الشيخ الجزولي.
[/align]

 

 

التوقيع :
على متن صهال أغر محجل مديد
الخطا لم يخش صعب الصلادم
تسربلت كردوسين من آل عامر
و من آل إدريس الشريف ابن قاسم
رجال إذا جاش الوطيس تراهم
أسود الوغى من كل ليث ضبارم
رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 2 ( الأعضاء 0 والزوار 2)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
دراسة مخطوط ابن تريعة -منقول عن شرفاء بني يلمان - ناصر الحسني استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 56 03-12-2014 06:10 PM
اعلام عن غياب بالنيابه عن سلمى رنيم مناسبات الأشراف الأدارسة 14 20-03-2012 08:42 AM
لابد من ضوابط وقواعد لنفي أو إثبات نسب وإليكم مثال من التخليط في نسب عمر المختار الإدريسي استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 14 28-10-2009 01:52 PM
أحد اعلام السباعيين الأدارسة، محمد الأمين ابن عبدالودود محمد البشير ابن عبدالودود مشاهير وأعلام الأشراف الأدارسة 5 07-11-2008 12:12 AM
معجم اعلام واسماء القبائل محمد البوخاري الإقتراحات والآراء والشكاوي 3 04-07-2008 08:11 AM


الساعة الآن 12:59 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir