مخطوط السيوطي المكناسي : ذرية علي بن عمرو ....كلمة إنصاف ....

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أعتذر على وضع هذه المشاركة منفردة هنا لإبراز محتواها من جهة وإنصافا للسيوطي المكناسي من جهة أخرى
نقلت مختلف النسخ المتعلقة بمخطوط الأنساب للسيوطي المكناسي الموجودة بين أيدينا حاليا وهي ثلاثة يمكن الاطلاع عليها بالديوان خطأ كبيرا يتعلق بالأشراف السغروشنيين.....
النسخ الثلاثة : المكتبة الوطنية للمملكةالمغربية و النسخة السعودية ونسخة مؤسسة علال الفاسي
نستشف مما جاء في سياق الحديث عن الشرفاء السغروشنيين ان سيدي علي بن عمرو عقب اولادا غير ان كل نسخة تقدم قراءة مختلفة لهذه الذرية ....
وسنعمل على تقديم كل قراءة على حدة
تتفق النسخ الثلاث على أن الشرفاء السغروشنيين هم اولاد مولاي علي بن عمرو المدفون بغزوان كما تقدم نفس المشجر الى مولانا إدريس بن ادريس ....
غير ان كل نسخة تقدم قراءة حول من يكون أبناء سيدي علي بن عمرو
أولا : قراءة نسخة المكتبة الوطنية للمملكة المغربية :
{{ ... وعقب اولادا ( والضمير هنا يعود الى سيدي علي بن عمرو) موسى بن الشيخ وعليا وسليمان ....}}
ثايا : قراءة النسخة السعودية :
{{.... وعقب اولادا موسى وعليا وسليمان...}} ويلاحظ انه تم التشطيب على كلمة الشيخ ....
ثالثا : قراءة نسخة مؤسسة علال الفاسي :
{{... وعقب اولادا موسى بن الشيخ ، عليا وسليمان ....}}
أخونا الشريف مصطفى السغروشني قدم لنا قراءة رابعة حول من يكون موسى وعلي وسليمان وقال بأن موسى وسليمان ليسوا أبناء علي بن عمرو المتوفى سنة 857 هجرية ولكن هم أبناء الولي علي بن عمر المتوفى سنة 559 هجرية ... المشاركة 16 من الرابط أدناه :
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7944&page=2

وهناك قراءة خامسة جاء بها المربي الكبير مولاي أحمد بن الحسن السبعي في تأليفه {{ الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية والسبعية }}
نقرأ للمربي الكبير في فصل ذكر إخوان سيدي علي بن عمر ما يلي :
{{ ذكر إخوان مولانا علي بن عمر ...
{{قال الشيخ أبو زيد عبدالرحمن المتقدم واخوه السيد محمد فتحا الحسني قبره بسجلماسة وكذا ذكره صاحب كتاب الأنوار فإنه قال :والسيد محمد بن عمر الشريف في تزكرت من ناحية جير في سجلماسة وزاد فقال والسيد موسى بن عمرو والد سيدي أحمد بن موسى بن عمرو في جبل تشكت وبملوية يعني ذريته والسيد سليمان بن عمرو وقال وتوفي بتوات وترك علي وعبدالله وعيسى وعبدالحق وعبدالصمد ووافقه السيوطي رضي الله عنه في ذكر موسى وسليمان وذريته المذكورة فقال ، وعقب أولادا يعني مولاي عمرو الشريف موسى بن الشيخ وعليا وسليمان ....}} الى آخر الرواية ...
من هنا يبرز أن السيوطي المكناسي قدم معلومات مضبوطة غير أن النساخ سامحهم الله لم يقوموا بعملهم كما يجب سواء سهوا او جهلا او لغرض في نفس يعقوب ....
والله أعلم ...
أرجو أن أكون قد ساهمت في إماطة اللثام عن جزء مما تمت مؤاخذة السيوطي المكناسي عليه من أخطاء وهو براء منها ....
وأملنا كبير في أن يتم إظهار حقائق جديدة تساعد على إعادة كتابة تاريخ الأشراف الأدارسة بما يليق من تجرد
والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل ....

 

 

[طهار]

السلام عليكم
و هناك نسخة اخرى من المكتبة الفرنسية ، كنت قد ارسلتها لك .

 

 

[على الشريف]

المصادر الثلاث الأولى تقول أن موسى وعليا وسليمان أبناء علي بن عمروا
المصدر الخامس يقول أن محمد وموسى وسليمان إخوان علي بن عمرو

المصدر الرابع يقول أن موسى وعليا وسليمان أبناء علي بن عمر المتوفى عام 559هـ وليس علي بن عمرو المتوفي عام 857هـ .
؟؟؟

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على الشريف

المصادر الثلاث الأولى تقول أن موسى وعليا وسليمان أبناء علي بن عمروا
المصدر الخامس يقول أن محمد وموسى وسليمان إخوان علي بن عمرو

المصدر الرابع يقول أن موسى وعليا وسليمان أبناء علي بن عمر المتوفى عام 559هـ وليس علي بن عمرو المتوفي عام 857هـ .
؟؟؟

يعتبر كتاب الدرر السنية ( أي المصدر الخامس) مرجعا موثوقا بالنسبة للأشراف السغروشنيين ...
يبقى علينا أن ننتظر موقف أخينا الشريف مصطفى سغروشني ، ليحكي لنا عن المصدر الذي استقى منه معلومة أن موسى وسليمان هم أبناء علي بن عمرو المتوفى عام 559 هجرية ......

 

 

[على الشريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

يعتبر كتاب الدرر السنية ( أي المصدر الخامس) مرجعا موثوقا بالنسبة للأشراف السغروشنيين ...
يبقى علينا أن ننتظر موقف أخينا الشريف مصطفى سغروشني ، ليحكي لنا عن المصدر الذي استقى منه معلومة أن موسى وسليمان هم أبناء علي بن عمرو المتوفى عام 559 هجرية ......

المصدر الذي استقى منه أخينا الشريف مصطفى السغروشني معلومته التي أشار فيها بأن ( موسى وسليمان هم أبناء علي بن عمرو المتوفى عام 559 هجرية ) هو مخوط الأنوار في نسب آل النبي المختار لابن جزِّي الكلبي والذي أشار فيه ما معناه أن أبوالحسن علي بن عمر بن محمد بن داوود بن أبي موسى عمران بن أبي زيد عبدالرحمن بن صفوان بن خالد بن أبي عبدالرحمن زيد بن عبدالله بن ادريس الأزهر وفي بغزوان توفى عام 559هـ ترك ولدين إلى شيخهم علي بن حرزهم وهما سليمان بن علي بن عمر الحسني وأبوموسى السغروشني بن علي بن عمر الشريف .
راجع مخطوط الأنوار في نسب آل النبي المختار لابن جزي الكلبي ، ص 174-175 .

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على الشريف

المصدر الذي استقى منه أخينا الشريف مصطفى السغروشني معلومته التي أشار فيها بأن ( موسى وسليمان هم أبناء علي بن عمرو المتوفى عام 559 هجرية ) هو مخوط الأنوار في نسب آل النبي المختار لابن جزِّي الكلبي والذي أشار فيه ما معناه أن أبوالحسن علي بن عمر بن محمد بن داوود بن أبي موسى عمران بن أبي زيد عبدالرحمن بن صفوان بن خالد بن أبي عبدالرحمن زيد بن عبدالله بن ادريس الأزهر وفي بغزوان توفى عام 559هـ ترك ولدين إلى شيخهم علي بن حرزهم وهما سليمان بن علي بن عمر الحسني وأبوموسى السغروشني بن علي بن عمر الشريف .
راجع مخطوط الأنوار في نسب آل النبي المختار لابن جزي الكلبي ، ص 174-175 .

شكرا أخي علي الشريف على التنبيه ،
لاحظ معي أخي علي الشريف أن هناك اختلاف بين في الكلام المنثور والكلام المشجر في مختصر ابن جزي الكلبي ...
ففي الصفحة 174 نقرأ في الكلام المنثور ما يلي :
مولانا أبو الحسن علي
بن عمر
بن محمد
بن داوود
بن أبي موسى عمران
بن أبي زيد عبدالرحمن
بن صفوان
بن خالد
بن أبي عبدالرحمن زيد
بن عبدالله
بن إدريس بن إدريس
بينما نقرأ في الكلام المشجر ما لي :

السيد عتيق
بن موسى
بن يحي
بن عمران
بن محمد
بن داوود
بن موسى
بن عمران
بن زيد
بن صفوان
بن خالد
بن زيد
بن عبدالله
بن إدريس بن إدريس

الكلام المشجر نقرؤه منثورا أيضا في الصفحتين 174 و 175 كما يلي :
{{... سليمان بن علي بن عمر وشن أتى الى اتوات ترك خمسة من الرجال علي وعيسى وعبدالحق وعبدالله وعبدالصمد .... ومولانا ابي موسى السغروشني ابن علي بن عمر الشريف الحسني أتى الى .......... وأصلهم من واد زا من ناحية تلمسان بنو عتيق بن موسى ........}}

هذا الكلام يقودنا الى اعتبار أن الناسخ في مخطوط مختصر ابن جزي الكلبي خلط الأوراق او اختلطت عليه فقدم مشجرات متداخلة غير صحيحة .....

كما نقر أنه ليس هناك شخصان يحملان اسم مولانا علي بن عمر، باعتبار أن اسم أبو الحسن علي بن عمر لم يرد ضمن تلامذة الشيخ علي بن حرزهم من جهة وأن عتيق جاء بعد سيدي علي بن حرزهم مما يجعل الفترة الزمنية بين الرجلين متباعدة ...

وعليه يكون ما جاء في كتاب الدرر السنية هو الصواب ....

 

 

[على الشريف]

أحييك سيدي عبدالمالك الإدريسي على هذه الإجادة في تحليل المخطوط ، وابراز ما به من اشكال ، ومسائل تداخل المعلومات في المخطوطات تعتبر من الاشكاليات المؤثرة والحساسة والدقيقة ، وقد أجدت كل الإجادة في بيان حالة النسخ وما رتبته من أخطاء ، بارك الله بك وفيك وعليك .

 

 

[سغروشني مصطفى]

السلام عليكم ورحمه الله اشكركم على الثقة الكاملة التي وضعتم في هذا العبد المذنب وليعلم الاخوان والاشراف الاجلاء ان هناك وليين عمرانيين وابن جزي ليس من النسابة الذين اختلطت عليهم الاوراق عكس باقي النسابة الاخرين فجده الاكبر من امراء الاندلس ومن معاصرين الدولة الادريسية منذ نعومة اظافرها هذا من جهة من جهة اخرى جدنا عمرو الشريف يكتب بالواو في اخر الاسم عكس اسم عمر الذي يعتبر من رجالات القرن السادس الهجري وفي اللغه العربيه تكتب كلمة عمرو وتنطق عَمر بميم مسكونة فشاع عند اهل فكيك نطق عمرو عمر كذلك الشيئ الذي يجهله الكثير ان احفاد الولي الصالح سيدي محمد السبع يملكون صكوك عدلية يمتلكون من خلالها المساحة المحيطة بضريح الشريف عمرو بفاس مما يدل ان عمرو الشريف جد السبعيين وابناء عمومتهم ابناء مولاي علي بن عمرو علي هذا الحفيد 21 للمولى ادريس وهذا هو المشجر الذي اعتمده جل النسابة في حين ابن جزي اعتمد مشجر اخر وصحيح لعلي بن عُمر بن محمد بن داوود......الى اخر المشجر علي هذا ذكرته اكثر من مصادر من اصحاب علي بن احرازم وهو الحفيد 11 للمولى ادريس جل ابنائه بتوات الجزائري وقدمت عمود فريق منهم بمنطقتنا يسمون ايت صالح ابن المهدي وقد قمت بتصحيح مشجرهم لان القبيلة هاته تنسب نفسها الى جدنا مولاي علي بن عمرو لتجد عدد اجدادها انطلاقا من جيلنا الى جيل عبد الله بن ادريس الثاني يناهز 43 اي ما مجموعه 49 جد حتى سيندنا علي وهذا لا يتقبله منطق علم النسب فين لما اعتمدنا لدى القبيلة مشجر مولاي علي بن عُمر الذي عاصر علي بن احرازم وصل عدد اجدادهم من جيلنا الى عبد الله بن ادريس الثاني 38 جد ليصل العدد الى سيدنا علي 44 وهذا اقرب الى المنطق وعند ابي القاسم الزياني الذي كان جده خطيبا للمولى اسماعيل اي انه من النسابه الذين اطلعوا على الكناش الاسماعيلي بحكم قرب جده بحاشية السلطان قلت ذكر العمرانيين ابناء علي بن عمرو واستخدم اداة العطف "ثم "ابناء ابي موسى اي استثنى هذا الاخير من اولاد علي بن عمرو حتى لا يقع فيما وقع فيه النسابون الاوائل لانه يملك الدليل على نباهته كمطلع على الكناش الاسماعيلي وعلى تقاييد علماء فاس التي تضمها خزانة البلاط العلوي انذاك .

 

 

[سغروشني مصطفى]

وجميع الظهائر السلطانية منذ العهد السعدي والعلوي موجهة الى ابناء وحفدة علي بن عمرو الذي اكثر من مرة يكتب في الظهائر عمر كما جرت العادة عند اهل فكيك فلاولاد عثمان بن علي بن عمرو ظهائر ولابناء عبد الله بن علي بن عمرو ظهائر اخرها للسلطان محمد الخامس لحملته احفاد سيدي علي بن يحيى الشغروشني العمراني المتواجدون بناحية رباط الخير اي هرممو حاليا ولم نقف عن اي ظهير لحفدة مولاي علي بن عمر صاحب علي بن احرازم ربما لعدم شهرتهم او ضياع نسبهم بغياب وثائقهم عكس احفاد علي بن عمرو المشهورون منذ العهد السعدي حتى يومنا هذا .

 

 

[سغروشني مصطفى]

اما الفترة الزمنيه بين سيدي عتيق ومولاي علي بن عُمر منطقية فوفاة الاول تمت خلال القرن السابع اي حدود 630 او 640 بينما الثاني توفي 559 هجرية