العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > الأشراف السليمانيون.
 

الأشراف السليمانيون. هم ذرية مولانا الأمير محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #1  
قديم 13-10-2008, 04:50 PM
محمد البوخاري
زائر
 
افتراضي حصري تدقيق نسب سيدي رحال جد الرحاحلة الاشراف السليمانيون

طعن بعض المتطفلين على علم الانساب في نسب سيدي رحال ووصلوا الى حد نفي النسب الشريف عنه.
وذلك في بيان لم تكن صياغته تمت الى الحرفية والتقنية باي صلة
فلم يوضحوا الاساس الذي تم على اساسه النفي الا قولهم ان لم يكن لسليمان بن عبد الله الكامل ولدباسمعلي
ولم يكلفوا انفسهم تقليب الامر الى اوجه اخرى كامكانية سقوط الاسماء
ولم يتساءلواكيف يشهد لهم ملوك المغرب وبعض المؤلفين بالنسب السليماني الشريف وهل اتفق كل هؤلاء على التزييف
واقوم في تدقيق نسب سيدي رحال البدالي السليماني الشريف على خلاف كل المتوقع
فلن اجتر ما قيل ويقال
وساعتبر ان الاخ يوسنيزم دعي -وحشاه بل هو جبل في علم النسب -
وسابرهن في خطوة هي الاولى من نوعها في كل المنتديات حيث سيكون اثبات نسب سيدر رحال -وان كان ثابتا لم نشك فيه لحظة-وساقوم بتدقيقه ايضا
وانفرد بذلك ولا فخر -واملي ان انهي مصادر الخلاف والسقوط في الاسماء-
لاادعي ذلك ولا ابتغي غير وجه الحق شاء من شاء ومن ابي فالله فاصل بيننا يوم القيامة.
ومع ملاحظة انه اذا كانت الادارة وضعت تحت اسمنا نسابة الادارسة فذلك لايعني اننا لانعرف السليمانيين واظنني من بين القلائل الذين يعرفون السليمانيين معرفة معايشة واقتراب وليس سماع وقراءة وانا اعرف الناس باماكن تواجدهم واتحدى من يعلي صوته فوق هذا الصوت
واقصد الاصول الاولى للسليمانين فاما الفروع فاهلها اعرف مني لانهم اقرب وليست المعايشة كالسماع
ومن خلال ما ياتي سيثبت ذلك حيث سيصبح قرار اي هيئة النافي لايساوي ثمن الحبر الذي كتب به

 

 

رد مع اقتباس
 

  #2  
قديم 13-10-2008, 05:02 PM
محمد البوخاري
زائر
 
افتراضي

يقول اليعقوبي في معجم البلدان
"... ثم الى المدينة العظمى المشهورة بالمغرب التي يقال لها تلمسان وعليها سور حجارة وخلفه سور سور حجارة اخر وبها خلق عطيم وقصور مشيدة وينزلها رجل منهم يقال له محمد بن القاسم بن سليمان وحول هذه المدينة قوم من البربر يقال لهم مكناسة ثم الى المدينة التي تسمى مدينة العلويين(1) كانت في ايدي العلويين من ولد محمد بن سليمان ثم تركوها فسكنها رجل من ابناء ملوك زناتة يقال له على بن حامد بن مرجوم الزناتي ثم الى مدينة يقال لها نمالة (2) فيها محمد بن علي بن محمد بن سليمان..."
الهامش 1 و2 اتحدى اي واحد من هؤلاء لكي يقول اين تقع هاته المدينتين على وجه الارض رجلين ورجلين فقط يعرفان اين تقعا وهما كاتب السطور ولا فخر والسيد الدكتور المرابط وقد بحثنا عنها ثلاث سنوات ووجدها السيد المذكور بعد نقاشات طويلة جدا
وقد قال مارسي المستشرق انها مدينة صبرة التي تقع غرب تلمسان وهو غير صحيح وقد ذهب معه الكثير في هذا التجاه
وقال الادريسي انها تقع بين تلمسان وفاس ولم يحدد ذلك
هذا اولا
ثانيا لقد اعطى ابن حزم مثالا صريحا على وجود ذرية ل علي بن محمد بن سليمان وان لم يكن هذا موضوعنا
وها هو اليعقوبي وهو رجل من المشرق زار المغرب سنة 278 هجرية واعطى مثالا اخر على وجود ذرية ل علي بن محمد بن سليمان وهذا ايضا ليس موضوعنا.
اردت ان اوضح للقارئ اننا نمارس التدقيق ها هنا اقتدارا وليس ادعاءا ومن يعرف اكثر فليتفضل

 

 

رد مع اقتباس
 

  #3  
قديم 13-10-2008, 05:39 PM
الشريف يوسنيزم الرحالي
زائر
 
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: أخي محمد البوخاري، لقد اوجزت فأعجزت، و القوم أبدوا جهلا تاما بأصول التدقيق و التمحيص، و المنهج الذي اعتمدوه طالما انتقدوا عليه الشريف نبيل الكرخي حين تناول انساب اقوام كثر بالطعن معتمدا نفس منهجهم، و هو ما ابطلناه في موضوعنا الذي لا يخفى عنكم المعنون ب انساب اسر مغاربية مطعون مشكوك في انتسابها الى آل البيت حسب موقع التنزيه، و ختاما تقبل سيدي محمد احر تشكراتي.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #4  
قديم 13-10-2008, 05:50 PM
محمد البوخاري
زائر
 
افتراضي

من الناحية التاريخية المعروف ان بني سليمان قد ملكوا المغرب الاوسط او ما يعرف بالجزائر ارشغول(رشقون اليوم) مدكرة وهي ين الدفلى ومتيجة وهي البليدة حمزة وهي البويرة ثم سوق ابراهيم وتنس في شلف وبقي احمد بن محمد بن سليمان في تلمسان يقول التنسي وهو يتفق مع اكثر من مؤرخ
مايلي
"...فلما هلك محمد بن سليمان تملك تلمسان من بعده ابنه احمد ولي عهده فابقى اخوته على ما فعل ابوه فصار كل من بموضعه يتوارثه اعقابه واحتصن هو واعقابه بدار الملك التي هي تلمسان فلما هلك تملكها من بعده ابنه محمد ولما هلك تملكها من بعده ابنه القاسم بن محمد هو اخرهم وعليه تغلب العبيديون..."
ومنه نستنتج ان السليمانيون توزعوا في المغرب الاوسط شرق تلمسان
ومنهم من بقي في تلمسان وهم بنو احمد بن محمد بن سليمان واعقابه حتى تغلب عليهم العبيديون
من هذل الفريق حسب الكثير من النسابة
فرق في ترارة وهي غرب تلمسان فقد فروا غربا وجنوبا لان العبيديين قدموا من الشرق
والذين في ترارة هم بنو عابد وهم
"...بنو محمد العابد سكنوا ترارة وهو محمد بن علي بن موسى بن سعيد بن احمد بن محمد بن سليمان..."
هذه رواية السيوطي المكناسي
اما مختصر بن جزي فيقول انه "...محمد العابد بن علي بن موسى بن عيسى بن سعيد بن احمد بن محمد بن سليمان...".
والذين في مراكش هم
"... وفي ناحية مراكش اولاد مولانا ابي عبد الله محمد بن علي بن احمد بن سعيد بن احمد بن سليمان ..." رواية ابن جزي في مختصر البيان

 

 

رد مع اقتباس
 

  #5  
قديم 13-10-2008, 06:05 PM
محمد البوخاري
زائر
 
افتراضي

رحال بن احمد بن الحسن بن القاضي بن عبد الواسع بن ابراهيم بن عبد السلام بن عبد الواسع بن ابراهيم بن عبد السلام – مكررا في الأسماء الثلاثة – بن محمد بن عبد الله بن سفيان بن جاهر بن علي بن سليمان بن عبد الله
هذا نسب سيدي رحال
ويقولون بدل جاهر جابر
والحقيقة او الاصل انه طاهر
ظنوا ان جاهر لا معنى لها فكتبوها جابر
لكن هي طاهر بدل جاهر
يقول المكناسي المدعو السيوطي في معرض حديثه عن بني سليمان بن عبد اله الكامل
"...القبيلة الثامنة بنو طاهر بن علي بن ابي القاسم بن محمد بن احمد بن محمد بن سليمان بن عبد الله الكامل..."
والدليل ان جاهر هذا هو ابن علي
وطاهر هذاايضا ابن علي
الاانه ليس ابنا مباشرا لسليمان
فهو احد احفاد محمد بن سليمان
ومنه فان نسب سيدي رحال يصير كما يلي
"...رحال بن احمد بن الحسن بن القاضي بن عبد الواسع بن ابراهيم بن عبد السلام بن عبد الواسع بن ابراهيم بن عبد السلام – مكررا في الأسماء الثلاثة – بن محمد بن عبد الله بن سفيان بن طاهر بن علي بن ابي القاسم بن محمد بن احمد بن محمد بن سليمان ...."
وصورة المخطوط هي المصداق وها هي

 

 

رد مع اقتباس
 

  #6  
قديم 13-10-2008, 06:18 PM
محمد البوخاري
زائر
 
افتراضي



وهذه مقتطفة من مخطوط موثق ومعروف
هو كتاب الانساب ويعرف ايضا بعنوان رفع التلبيس عن ذرية ادريس بن ادريس
للمكناسي المدعو السيوطي
دون اطالة شرح او تفصيل فهي قرينة بينة وواضحة لاتحتاج الى تبسيط
وما سقط من نسب سيدي رحال لاي سبب كان لا ينفي عنه النسب
وها قد جاء اليوم ليعود فيه الحق الى اصحابه.
مع تدقيق بسيط قال البعض ان طاهر هو جد بني مطهر ايضا
وما قالوا ذلك الا اعتمادا على قول ابن خلدون بان القاسم المذكور هو جد بني زيان وبنو مطهر فرع من بني زيان
يقول ابن خلدون صاحب العبر وليس يحيى فله قول اخر
"...والت تلمسان من بعده لابنه محمد بن احمد بن القاسم -وهذا القاسم هو الذي ينتسب اليه بنو عبد الواد-.."( العبر)
لكن اكثر النسابة وحتى يحيى بن خلدون شقيق عبد الرحمن صاحب العبر قال انهم ادارسة وبنو مطهر فرع منهم
وزيادة معلومات السليمانيون وخاصة طاهر هذا مذكور ايضا في كتاب روض الازهار .
لان صاحب مخطوط روض الازهار في ال النبي المختار وهو محمد بن علي الشريف يقول انه
"... طاهر بن علي بن مسعود بن سعيد بن احمد بن محمد بن سليمان...".
فهل بقي بعد هذا انكار

 

 


التعديل الأخير تم بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي ; 14-10-2008 الساعة 11:28 AM. سبب آخر: لعرض مخطوطة الشريف محمد البوخاري مباشرتاً بدلاً عن الرابط.
رد مع اقتباس
 

  #7  
قديم 13-10-2008, 06:23 PM
محمد البوخاري
زائر
 
افتراضي

وحتى لو كان بنو مطهر منهم فان مساكن بني مطهر الى اليوم في الحدود الجزائرية المغربية ويمتدون الى داخل المغرب ويصلون حتى ورزازات فاصلهم من عين بني مطهر وهي قرسيف
يا ناس لا تعرفون اماكن ومساكن الناس فلا تفتوهم وانتم قاعدون في اماكنكم.
ينظر في المخطوط القبيلة الثامنة بنو طاهر

 

 

رد مع اقتباس
 

  #8  
قديم 13-10-2008, 06:40 PM
محمد البوخاري
زائر
 
افتراضي

وعليه يستقيم نسب سيدي رحال
من حيث
عدد الاجيال الذين يجب ان يبلغوا القرن العاشر وهو عدد ينبغي ان يفوق الموجود في نسابيتهم الحالية سواء حسب قاعدةا بن خلدون
او بالمقارنة مع اي معاصر له
ومنه ايضا يتم تدقيق وتصحيح صلة الربط الى سليمان من غير الوجه المعروف عليه وهو علي بن سليمان فلم يثبت وجود لسليمان ولد باسم علي
لكن ثيت الان ان طاهر المدعو في نسابيتهم جاهر -وهي بدون معنى- وكتبوها -جابر حين اشكل عليهم الامر -و( في تقديري انه خطا من بعض النساخ)
صار نسبهم في تقديري دقيقا ومتزامنا
بحيث زال الاشكال وتدقق التاريخ والحال
وهذا كلام يعتمد القرائن وتقليب الامور على عدة اوجه وقد تمسكوا بنسبهم -وان دق-وهو لم يدق ابدا بل كان جهورا ومجاهرا به.
والله اعلم حيث يضع علمه وتوفيقه

 

 

رد مع اقتباس
 

  #9  
قديم 13-10-2008, 07:14 PM
الصورة الرمزية الشريف احمد شقير
الشريف احمد شقير الشريف احمد شقير غير متواجد حالياً
عضو
 




افتراضي

[size="5"][b]شكرا للسيد النسابة الشريف محمد البوخارى على هذا العرض العلمى الجميل

 

 

التوقيع :
الشريف/ احمد شقير
عضو نقابة الساده الاشراف بمصر
عضو رابطة الشرفاء بالمغرب
tel : 002 010 3621749
رد مع اقتباس
 

  #10  
قديم 17-10-2008, 03:54 AM
الشريف يوسنيزم الرحالي
زائر
 
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: اشكر لك سيدي محمد البوخاري هذا المجهود في التدقيق و التمحيص، و أحب أن ازيد على كلامك و ربما هي قرينة قد تعضد ما قلته انت، فوالد سيدي رحال هو سيدي أحمد البدالي مدفون بقرية بونو من أرض محاميد الغزلان بعمالة ورزازات المدينة الأخيرة قد اشرتم بأن ديار بني مطهر تصل الى تخومها او اليها، و مدينة تمدولت أيضا و التي اشار المؤرخون الى أن اصل اسلاف سيدي رحال منها تقع على نفس خط ورززات، و تحديدا من عمل اقليم طاطا و تمدولت هي مدينة عظيمة لم يبق منها اليوم اثر، و منها دخل المتأخرون من آباء سيدي رحال الى قبيلة سملالة و الأخيرة قبيلة بربرية صارت تعرف بفدرالية الأشراف لأن بها عدة فروع كآل الحسن المثلث و ابرزهم الشريف الكبير محمد بن سليمان الجزولي السملالي و سيدي أحمد بن موسى السملالي و كالسليمانيين الذين ابرزهم الشيخ سيدي رحال السملالي و الأدارسة ايضا، و ختاما اكرر شكري لكم على المجهود اخي محمد

 

 

رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:48 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir