|
|
|
 |
 |
 |
||||||||
 |
|
 |
||||||||
 |
 |
|||||||||
| الأشراف السليمانيون. هم ذرية مولانا الأمير محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه. |
عرض العنوان (الأحدث أولاً)
|
| 17-09-2008 03:20 PM | ||||
| محمد البوخاري |
ومن كل ما مر بنا اعلاه يثبت نسب الرحاحلة السليمانيون الحسنيون بما حازوه من شرف 1-تواتر وتناهى الى اسماعهم ابا عن جد. 2-شهرة القبيلة ومكان تنقلاتها وتعارف الناس حول شرفها. 3-حيازتهم تظاهير سلطانية موثقة ومؤرخة من جهة موكلة بذلك. 4-وجود العلماء والاعلام المشهورين بها وتراجمهم معروفة متداولة 5-اتفاق اكثر من مؤلف حول نسبهم 6-تعدد المصادر حول نسبهم والروايات المكتوبة المتداولة والمشهورة على الالسنة.(ويستحيل ان يتفق كل هؤلاء على الكذب). 7-تعارف ابناء القبيلة فيما بينهم واقرارهم بشرفهم والشيوع هذا يكفي باثبات النسب فكيف ان صدقته كل الحجج السابقة. وهذا مجموع ما الف حول نسبهم واقطابهم وفروعهم. -كتاب منهج الإرتحال الى معرفة الشيخ سيدي رحال. -جامع الأنساب النبوية للعشماوي. الأخير يتضمن سلسلة مختلفة في الوسط. -السعادة الأبدية. -بحث لنيل الإجازة تحت عنوان الزاوية الرحالية خلال القرن 16 ميلادي . -طبقات الحضيكي. -مقصورة الوزير الغساني. -الإعلام بمن حل بمراكش و أغمات من الأعلام. -المجد الطارف و التالد على اسئلة الناصري احمد بن خالد. -دوحة الناشر لمحاسن من كان بالمغرب من مشايخ القرن العاشر. -ممتع الأسماع في ذكرالجزولي و التباعو ما لهما من الأتباع. فهل يحتاج وجود الشمس الى دليل. |
|||
| 17-09-2008 03:12 PM | ||||
| محمد البوخاري |
مجموع النسب و الحسب و الفضائل و التاريخ و الأدب في أربعة كتب" لسماحة العلامة المؤلف الناشر الشيخ بلهاشمي بن بكار مفتي حاضرة معسكر تم الطبع بمطبعة ابن خلدون 13 الشارع الوطني تلمسان سنة 1961 وهذا الكتاب للتوثيق |
|||
| 17-09-2008 03:10 PM | ||||
| محمد البوخاري |
في السلسلة الوافية للعشماوي نسخة غير المنشور بزيادة تفصيل عند ذكر بنو حمليل قال ومنهم المحافيظ في غريس جدهم الرحال عامر الاكحل المحفوظ.... فمنهم فرقة في غريس يسمون اولاد رحال في قول اخر كتاب المراة الجلية في ذكر اولاد يحيى بن صفية وذكره ايضا الغريسي صاحب شرح بغية الطالب الذي نشره بن بكار ضمن مجموع الحسب والنسب |
|||
| 17-09-2008 01:00 PM | ||||
| الشريف يوسنيزم الرحالي |
بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: نورت هذه الصفحة بتواجدك اخي محمد البوخاري، و يشرفني ان اكون تلميذا لكم امشي على خطاكم الثابتة المحتكمة الى نور العقل و البعيدة عن التعالي و العجرفة الزائفة الزائلة، . و رجاءا اخي محمد فهذه اول مرة اسمع فيها بوجود رحاحلة ادارسة، و طمعي في أن تمدني بمعلومات وافية عنهم، حتى ازيد علما على علم و يزول كثير من اللبس الحاصل عند الكثير ممن يعتقدون انهم رحاحلة سليمانيون في الغالب لشهرة الأخيريين بديار المغرب الأقصى اكثر من غيرهم. تقبلوا فائق احترامي |
|||
| 17-09-2008 12:33 PM | ||||
| محمد البوخاري |
اما بخصوص النسبة الرحاحلة فاقول انها ثابتة بما بينه الاخ اعلاه ووجود الرحاحلة ادارسة ايضا معروف منهم الذين ذكرهم الهاشمي بن بكار في شرح بغية الطالب للغريسي المختاري وذكرهم العشماوي ايضا في معرض حديثه عن الوادغير وقال انهم اخوة المحافيظ . وما قيل هنا فيه الكفاية وزيادة |
|||
| 17-09-2008 12:07 PM | ||||
| محمد البوخاري |
وانا اكتب مداخلتي او مشاركتي صادف انه تواجد وقد رد على الاخ الجموني واظن انهما غير مختلفان انما سوء فهم فقط قلت وانا اكتب نشر ردا له يثبت سعة معرفته باصول هذا الفن مما يثبت تمكنه والاساس في علم النسب القواعد وليس الفروع لانها تاتي بعد فما فائدة معرفة الفروع والتفاصيل ان لم يكن لك معرفة بالاصول والقواعد وهذا دليل باني لااجامله ولاانتصر له |
|||
| 17-09-2008 11:59 AM | ||||
| محمد البوخاري |
ونتوجه للقارئ بالسؤال نشر هنا للاخ يوسنيزم ثلاث ردود ولخصمه ثلاثا ايهما استفدنا منه استفادة باسرار واصول هذا الفن انتظرت ان يقول الاخ يوسنيزم ان اسهم خصمه قد افلست تماما ولم تنزل فقط كما قال يكفيه فخرا بتخبطه انه قال وبن رحال السملاليون هم شرفاء لكن من هم؟ ويكفيك فخرا باجادة بعض اصول هذا الفن ان لم نقل في عمومها تثبت نسبهم بقولك هم شرفاء ثم تتسائل من هم؟ ماهذا التناقظ و كيف تثبت تعريفا لمجهول؟ فإما انهم اشراف و حري بك ان تعرفهم قبل ان تثبت شرفهم، و إما انهم غير اشراف و حري بك الا تثبت شرفهم ابدا، هذه قاعدة ذهبية اجزم بانه لايعرفها واجزم بعدم اتزانه الفكري وبعدم امتلاكه حافظة تنبهه لما كتب قبل وما يكتب بعد كقوله لدينا كنانيش في ذرية الشاذلي ثم قوله بعدها لم تذكر كتب النسب ولا التاريخ له ذرية احيل القراء الى قراءة ما يكتبه الاخ يوسنيزم ليس فقط للخوض في الجدل انما اقول لمن يحرص ان يتعلم تقنيات هذا العلم ويستفيد منها في مطالعة كتب النسب وكيفية استعمال الحجج فهي تحوي الكثير الكثير زيادة الى ادبه وتواضعه واسلوبه الراقي في النقاش وكتاباته تشهد بانه دافع عن خصمه كشريف في موضوع اخر وهذا اهم شيئ اقول للاخ يوسنيزم لا يمكن ان يكون قرينك بهذا الشكل تفوقت عليه كثيرا وقد بينت لماذا لست امدحك فان تمدح اخاك كانما قتلته انما شهادة حق بالوقائع . |
|||
| 17-09-2008 11:44 AM | ||||
| الشريف يوسنيزم الرحالي |
بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله وحده والصلاة على محمد و آل محمد و بعد: شكرا لك اخي الجموني، رغم اني وجدت شبه صعوبة في فهم بعض ما جاء في ردك، إلا اني سأحاول التفاعل معك، اولا انت قلت : هنا انت تعترف ان ما يلي هو كلامك ! ولكن لا نعرف ان كان السابق هو كلام من الا من ادعائك! و أنا أجيبك: إن كنت تعني أني لفقت كلام الرجل و كذبت عليه، فحاشاني و حاشا لله ان افعلها، لأني اعتبر نفسي اكبر من الكذب، و إن كنت يا اخي تبصر جيدا ففي آخر مقال لي اوردت عنوان الأشراف اون لاين حتى يتمكن الإخوة من زيارة الموقع الأصلي و قرآءة ما جاء فيه، اتمنى ان يكون ردي كافيا شافيا، أما إذا لم يكن كذلك فأنا في انتظارك. و قلت ثانيا و ثالثا: ابن اخي ان القاعده صريحه ( البينة على من ادعى)وليس هذا انكارا منا او اثبات.... انما نرد بمقتضى الحال. وهنا القاعدة تقول ان الناس مؤتمنون على انسابهم مالم ( يدعوا شرفا) و هنا اخالفك الرأي، يا اخي لأن علماء الشأن اثبتوا قواعد، تضبط هذا الأمر،منها أولا البينة على من انكر لا على من ادعى، لأن المثبت للشيء مقدم على النافي، إلا بدليل قاطع، و إذا اتبعنا قاعدة البينة على من ادعى التي تدعونا اليها و جب على كل من له اعتقاد بنسب ما ان يحمل معه رزمة اثباتات و كلما قدم نفسه وضع ملفا يثبت هويته و لا فضل للنسب الشريف هنا على غيره لأنها اعراض المسلمين، و أخالفك الرأي ايضا في تلك القاعدة الغير معتمدة في ان الناس مصدقون في انسابهم ما لم يدعوا شرفا، اخي المسألة ليست بهذه الصورة، فهل انساب باقي الناس مشاع و انساب الأشراف وحدهم هي الحصن الحصين؟ إنها مسألة قذف فأن تنكر انتساب شخص ما و إن كان يدعي انتسابه الى فرعون، فهذا يعني انك تجعله لغير رشدة و تنسبه للمجهول و كأنك تقذف امه بالزنى، و هذا حرام و العياذ بالله فعلماؤنا حين وضعوا قواعد الطعن و الإثبات لم يستثنوا احدا على اعتبار ان المسلمين سواسية في كل شيء و حرمة بيوتهم و صيانتها من التلاعب تشمل شريفهم و عامهم. و لاتفهم من كلامي هذا اني ادعوا الى التسليم بنسب كل من هب و دب، بل العكس علينا التأكد و لكن قبل ان نطعن علينا استقراء الدلائل، فأن يدعي شخص ما مثلا انه من ذرية عبد القادر بن علي بن ابي طالب، سانكر عليه نسبه لعلمي و يقيني بأن علي بن ابي طالب لم يترك ابنا اسمه عبد القادر، و نفس الشيء سأفعله إن ادعى احد انه من ذرية لؤي او جابر او المتلمس او العاصي او غاشم او المتغشمر بني قحطان من العرب العاربة، لأني اعلم علم اليقين ان كل هؤلاء و باتفاق علماء الأنساب لم يتركوا عقبا يذكر و إنما اعقب من بني قحطان ا ظالم و نباتة و الحارث و يعرب. اتمنى يا اخي ان تفهم مقصودي من خلال المثالين الأخيرين. و قبل ان اختم أخي في الله انا لم انكر نسب عبد السلام القرني، بل نافحت عنه و طالبت الناكر عليه نسبه بالبينة، و ما جر علي ما وصلت اليه مع الريسوني الا دفاعي هذا، فرجاءا لا تفهم مكاتيبي على اني اطعن في نسب الرجل، اولا لأنه ادريسي و أنا لست متخصصا في هذا البيت الشريف و إنما لي فيه ثقافة متنوعة و ما تخصصي الا في بيتي انا خصوصا فلي فيه و الحمد لله بسطة من العلم تؤهلني لأن اعرف المدعي و صريح النسب من مضطربه و مشهوره من خامله. ارجوا ان يكون ردي هذا كافيا و شافيا. |
|||
| 17-09-2008 11:44 AM | ||||
| محمد البوخاري |
لو افترضنا بان هذا هو اول موضوع اقراه للاخ يوسنيزم بما يعني تجرد من اي موقف او معرفة مسبقة بما يكتب لقلت انه استاذنا في هذا الفن سواء بتاكيد ما نعرف او بزيادات وتوسيع مداركنا بامرين الاول كيفية استعمال الوثائق واوجه الاحتجاج بها وصولا الى تفنيد حجج الاخر وهو ما يثبت معرفة طويلة الباع باصول التوثيق واستعمال الوثائق ولو استنباطا وليس تلقينا من علماء وهذا يكفي كدليل على براعة وسعة اطلاع وليس في الامر اي مجاملة كما يتضح الثاني كيفية المحاججة من وجهين تفنيد حجج الاخر انطلاقا مما يصدر عنه تفنيد حجج الاخر بعدد اسلم واوثق وبتعدد المصادر والقارئ للموضوع يفهم او ينظر كم استعمل الاخ يوسنيزم من مرجع ودليل وكم استعمل خصمه من دذليل او مرجع ولا مرجع ولا دليل كلام مقاهي او شيوخ يجلسون على حافة الطريق متعالمون يتشاحنون ويتناكفون. هذا بموضوعية تعتمد لغة الارقام وليس تحيز للاخ يوسنيزم او ضد الاخر هذا من جهة النظر الى الموضوع من ناحية التاصيل العلمي |
|||
| 17-09-2008 09:51 AM | ||||
| الجموني |
اقتباس:
ولكن لا نعرف ان كان السابق هو كلام من الا من ادعائك! بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد : ايها الشريف الريسوني، اكثرت من الطعن و قذف المحصنات و المحصنين، اقتباس:
اقتباس:
اما مسألة الظهير اتفق معك على انه مسلم الى الشريف مبارك السباعي، و لكن هذا لا ينقص من عمل الرابطة و هي تستمر في العمل حتى بعد وفاته، و المثل الذي اعطيته ايها الشريف لا يسعفك، لأن العمالة تبقى قائمة و إن ذهب العامل، و كذلك الوزارة، ام تراك تريد إفهامنا بأن المؤسسات تذهب بذهاب المعينين بالظهائر، و ليكن في علمك و انا متأكد انه لا يغيب عنك، ماجرى للشيخ العلامة العلوي السجلماسي مع سلطان زمانه الشريف احمد المنصور الذهبي السعدي، حين خاطبه الأخير قائلا اين اجتمعنا يا فقيه" يعني في النسب " فاجابه السجلماسي العلوي على هذا الخوان يعني مائدة الطعام و كأنه ينكر عليه نسبه في آل البيت، مع العلم أن السادة السعديين اشراف و بني عمومة العلويين الملوك الحاليين، ففي نظرك ايها الريسوني كيف خفي هذا الأمر على عالم جليل جهبذ زمانه؟ و الذي راح يصرح بصحة نسب السعديين بعد ان اطلعه السلطان على ظهير الإمام ابن عرفة و استاذه ابن عبد السلام. و لا احسبك في علم و لا في مكانة السجلماسي العلوي الذي غاب عنه نسب بني عمومته السعديين لينكرهم اولا و يثبته فيما بعد، و حتى نكون واضحين ايها الشريف فليس كل الأدارسة يتوفرون على ظهائر ملكية و مراسيم سلطانية، فهل تعتقد ان الشيخ عبد السلام ياسين و هو شريف ادريسي يتوفر على ما ذكرت؟ و حتى اسرتكم ادامها الله لولا انها اسرة و بيت مشهور ما حاز افراده ما حازوه من المراسيم و الظهائر، انت طعنت فأوضح لنا عائلة بنرحال و نسبها و القبيلة او الفرع الذي تنتمي اليه ساعتها سنرى أهي من صريح الأسر الإدريسية ام العكس و لتضع حدا لهذا الصراع حتى لا نتصورك تسعى الى ملء مكان بنرحال، رغم انك لست بحاجة اليه لأنكم بيت زعامة روحية اكثر منه شيء آخر، و ايضا لا تدع فورة الشباب تنأى بك بعيدا عن اساليب الحوار الهادئ و الروية قبل العجلة التي لامستها جليا من خلال ردك على موضوعي انساب اسر مغربية شريفة موقوفة، و ختاما ايها الشريف و في انتظار الحسم تقبلوا مني فائق احترامي هذا ما اقتضى تداخلي ولا اثبت او انفي نسبا - والله العالم بالأنساب. وقد طارت الينا شهرة المكرم عبد السلام بن رحال القرني دون التعارف الشخصي بيننا . |
|||
| هذا الموضوع لدية أكثر من 10 ردود. اضغط هنا لعرض الموضوع بأكمله. | ||||
تعليمات المشاركة
|
تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك
BB code is متاحة
الابتسامات متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
|
 |
 |
مركز رفع الملفات