ديوان الأشراف الأدارسة

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)
-   الأشراف السليمانيون. (http://aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=55)
-   -   النسب الصحيح لسيدي بوعبيد الشرقي دفين أبي الجعد بالمغرب الأقصى رضي الله عنه (http://aladdarssah.com/showthread.php?t=1817)

الشيخ نور الهدى الإبراهيمي الأندلسي الشاذلي 04-04-2009 03:03 AM

النسب الصحيح لسيدي بوعبيد الشرقي دفين أبي الجعد بالمغرب الأقصى رضي الله عنه
 

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على سيدنا محمد وآله وسلم تسليما كثيرا

العمادة العظمى
للسادة الأشراف أهل البيت النبوي
الرئاسة العامة
مكتب الأندلس - المغرب
_______


الموضوع : النسب الصحيح لسيدي بوعبيد الشرقي رضي الله عنه
دفين أبي الجعد بالمغرب الأقصى




وبعد ,
تقرر عندي بصفتي العميد الأكبر للسادة الأشراف أهل البيت النبوي الشريف , وبه أصرح رسميا أن المولى سيدي بوعبيد الشرقي رضي الله عنه , دفين أبي الجعد بالمغرب الشرقي ينتمي للدوحة السليمانية الكاملية الحسنية العلوية الفاطمية المحمدية , وأن من يرفع نسبه إلى عمر بن الخطاب أو إلى أبي بكر فقد وهل ونسب رجلا لغير آباءه , والثابت عندنا أن نسب عمر بن الخطاب لم يتجاوز تخوم مصر والسودان في الألف سنة الاولى للهجرة , فيما توجد ذرية لأبي بكر بن أبي قحافة في منطقة القبائل بالجزائر وفي الأغواط وفي شمال النيجر ومالي وقد تزاوجوا بالزنوج والبرابرة شأن أنساب كثيرة .
لذلك أقول وأصرح بما تقرر عندي :
[/FONT] هو المولى السيد الشريف شيخ العرفان الصوفي أبي عبيد محمد بن السيد محمد بن القاسم الملقب بالأزعر أو الزعري بن سيدي سليمان بن سيدي محمد بن مولاي عبد القادر الملقب ب : الجيلالي بن سيدي اسماعيل بن القطب المولى الشيخ الكبير سيدي أبي الحسن علي السلجماسي الراشدي الملياني بن سيدي عبد الكريم بن سيدي راشد الملقب ب : الفتوح بن سيدي عبد العزيز دفين مليانة بن سيدي محمد بن سيدي أحمد بن سيدي محيي الدين بن علي بن عيسى بن سيدي محمد بن مولانا سليمان بن مولانا عبد الله الكامل بن مولانا الحسن المثنى بن مولانا الحسن السبط المجتبى بن مولانا أمير المومنين علي بن أبي طالب من زوجه المصون مولاتنا السيدة فاطمة الزهراء بن سيدنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

"" وقد ذكر العلامة الحاج التجموعتي بعضا من هذا النسب رأيته في مجموع كتب مخطوطة فيها أنساب وكتب طب روحاني ومنها التغريدة الفريدة للبعقيلي .ولم يشر إلى سيدي أبوعبيد بل توقف عند المولى إسماعيل بن القطب السجلماسي .
وبه وجب الإعلام إحقاقا للحق وتصحيح للأمر والسلام


توقيع : نور الهدى الإبراهيمي الأندلسي الشاذلي

_________________ __________________


عن : مكتب المشيخة والعمادة
الأندلس - قرطبة
أحمد محمد جواد الحسيني

الشريف يوسنيزم الرحالي 04-04-2009 06:17 AM

الناس مصدقون في أنسابهم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيدي نور الهدى الإبراهيمي الأندلسي الشاذلي (المشاركة 13556)

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على سيدنا محمد وآله وسلم تسليما كثيرا

وبعد ,
تقرر عندي بصفتي العميد الأكبر للسادة الأشراف أهل البيت النبوي الشريف , وبه أصرح رسميا أن المولى سيدي بوعبيد الشرقي رضي الله عنه , دفين أبي الجعد بالمغرب الشرقي

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: نسال الله القدير ان يجازيكم خيرا سيدي نور الهدى على هذا الموضوع، و هذا الإثراء لقسم السادة السليانيين، و لكن التفتوا سيدي إلى تساؤل طالب علم أمام أستاذه أولا و قبل طرح سؤالي أرجوا أن تصحح الجملة الأخيرة من الإقتباس، لأن ابي الجعد زرناها و جالسنا اهلها و هي تقع ضمن نفوذ قبائل الشاوية ورديغة، و العالم بالأرض سيعلم أن القبائل الأخيرة تتقاسمها المدن الكبيرة التالية الدارالبيضاء و سطات و خريبكة دون الدخول في ذكر المداشر الصغيرة كبرشيد و ابن احمد و الكارة و ابن سليمان و حطان و سيدي ابو الأنوار و غيرها، لنخلص إلى أن هذه القبائل تقع بغرب المغرب و ليس بشرقه.

اما السؤال سيدي نور الهدى، فمعلوم أن الشيخ أبي عبيد امحمد الشرقي بن أبي القاسم الزعري، مات سنة 1010 هجرية، مما يحيلنا إلى تخيل عدد العلماء الأجلاء الذين عاصرهم، و نذكر منهم للمثال فقط لا الحصر الشيخ المنجور الذي مدحه بقصيدة شعرية أورد طرفا منها اليفرني في كتابه الصفوة، ثم الشيخ أبي المحاسن الفاسي الأخير كانت له مراسلات و مواصلات مع الشيخ سيدي أبي عبيد و هي مضمنة بكتاب ابتهاج القلوب، الأخير و اعني به أبي المحاسن الفاسي عند تناوله الشيخ ابي عبيد في كتابه مرآة المحاسن قال: أبي عبيد امحمد (بالفتح) الشرقي ابن الولي الصالح أبي القاسم الزعري الجابري ثم الرثمي إلى آخر النسب الخطابي المشهور و ليس الأبوبكري ،فكيف خفي نسب الشيخ أبي عبيد الحقيقي عن صديقه أبي المحاسن ؟؟؟؟؟؟
و قد تناول نسب الشيخ أبي عبيد الشيخ أيضا أبو علي المعداني في كتابه الروض الفاتح و قد نسبه إلى أمير المؤمنين عمر بن الخطاب أيضا و نقل المعداني عن حفيد الشيخ أبي عبيد العارف بالله أبي عبد الله محمد الصالح بن المعطي ما نصه " إن الشيخ محمد الشرقي لم توجد هذه النسبة العمرية بخطه فيما عثرنا عليه، أما بنو أخيه و بنوه و حفدته فقد وجدت بخط الثقة منهم و تواتر نقلها عنهم و كتبت في إجازاتهم و كذا في تمليكاتهم " فكما ترون سيدي فأهل الدار يرفعون نسبهم إلى أمير المؤمنين عمر بن الخطاب، و لم يلفق احد لهم هذا النسب فكيف خفي عنهم نسبهم و صاروا يدعون الخطابيون و هم كما تفضلتم سليمانيون؟؟؟؟؟؟؟؟
و أضيف انه ورد في نشر المثاني عن الشيخ ابي عبد الله المسناوي في نسب الشيخ أبي عبيد السميري هكذا بلفظ التصغير قال: و أولاد سمير بالتصغير ينتسبون إلى عمر بن الخطاب و في تقييد لمؤلف الممتع ما نصه: هو من بني جابر ثم من ورديغة ثم من الرثمة ثم من أولاد بحر ثم من أولاد سمير و كلهم ينتسبون إلى عمر بن الخطاب رضي الله عنه هكذا بخط المؤلف.

نرجوا التصحيح و الإفادة.

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 04-04-2009 07:26 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عزيزي يوسنيزم
وهل تستطيع أن تذكر لنا عمود نسب الشيخ أبي عبيد امحمد الشرقي كاملاً إلى عمر بن الخطاب رضي الله عنه ؟
وهل تستطيع أن تقم بتدقيقه وتمحيصه وتنقيحه وتوثيقه؟

الشريف يوسنيزم الرحالي 04-04-2009 09:37 PM

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: أيها العزيز إيهاب، اقول أولا و اركز على ما ساقوله بداية، أنا طالب علم، تلقيت فنون هذا العلم عن شيخ فقيه علامة رحمه الله الآن، و لم اتعلمه من صفحات المنتديات، و لا زلت اعتبر نفسي طالب علم و حالتي الأخيرة تفرض علي صحبة الأستاذ و التركيز و طرح السؤال و عدم الخجل، لأنه ورد في الأثر ان إثنان لا يتعلمان المتكبر و الخجول، و لست أرضى الدخول في أيهما، و سيدي نور الهدى اعتبره استاذا أتوسم فيه أن يكمل عندي ما بدأه شيخي، إذن فلي عليه حق الأستاذ و له علي حق طالب العلم.
و رجوعا إلى موضوعنا، ايها العزيز إيهاب فأنا لم أطرح أسئلة، لأتلقى عليها أسئلة. و أول الأشياء حري باستاذنا أن يعرف مناطق المغرب، لأن أبي الجعد كما اسلفنا تعد مدشرا من مداشر قبيلة الشاوية ورديغة و الأخيرة تقع في الغرب و ليس في الشرق، ثانيا هل وجب اعتماد جهلي بسلسلة الشيخ أبي الجعد ، سببا لضرب ما قاله مجموعة من علماء المغرب منهم من حاز علم الظاهر و منهم حاز علم الباطن و منهم من حازهما معا، و أخص بالوصف الأخير الشيخ أبي المحاس الشاذلي و الأخير كما قلت عاصر الشيخ أبي الجعد و كانت بينهما مراسلات و مطارحات، و على اعتبار انه شيخ شاذلي و ولي كبير شهد بصلاحه جمع غير هين، فلماذا يقول في كتابه مرآة المحاسن
" .....الشيخ أبي عبد الله محمد المدعو الشرقي بن أبي القاسم المعروف بالزعري الجابر ثم الرتمي و ينسبون إلى عمر بن الخطاب رضي الله عنه....." و أحب التركيز على ان صاحب مرآة المحاسن يعرف بالرجل تعريف مصاحبة و معايشة لا تعريف نقل. و لو سمع أو تناهى إلى علمه شيء آخر غير الذي صرح به، ما كان كتمه و منزلته العلمية تفرض عليه ذلك. ثم زد عليه ما نقل عن الشيخ أبي عبد الله المسناوي، و ما أورده الشيخ ابو علي المعداني نقلا عن حفيد الشيخ أبي عبيد و هنا أغتنم الفرصة أيها العزيز إيهاب لأقول لك جوابا على أسئلتك التعجيزية.
1- نعم أستطيع ذكر سلسلة آباء الشيخ ابي عبيد مرفوعة إلى عمر بن الخطاب رضي الله عنه، و زيادة في المصداقية و بخط كبير زاويته و أحد حفدته.
2- اما تدقيق النسب و تمحيصه و توثيقه أقول أولا لست الأولى بذلك منه هو شخصيا و من ابنائه و حفدته و احدهم نقل عنه الشيخ أبو علي المعداني، و لست أيضا أولى بذلك من الشيوخ الذين عاصروه او الذين عاشوا في حقب زمنية قريبة منه ممن يشهد لهم بالصلاح و الوثوق. و زيادة في التوضيح لننظر إلى مراسلات الملوك بأي نسب خاطبوهم؟؟؟؟؟؟؟ ها قد اجبت عن الأسئلة فهل من مجيب عن أسئلتي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الشيخ نور الهدى الإبراهيمي الأندلسي الشاذلي 05-04-2009 02:14 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على سيدنا محمد وآله وسلم

السلام عليكم ورحمة الله

تحية للسادة الاشراف
وتحية للشريف يوسنيزم

أعجبني طرحك ونقاشك وأطربني طريقة نقاشك , ولا بأس أن يتكلم المرء مع رجل يهتم بهذا العلم عن علم .
أبدا فأقول :
1- أنا اعرف أنا أبي الجعد توجد ضمن ما كانت تسمى مملكة مزاب القديمة التي تمتد من تخوم الصحراء بالجزائر إلى منطقة الشاوية , ثم تقسمت المنطقة بفعل الحروب التي عرفها المغرب والقبائل المستقرة وخاصة عند مجيء قبائل هلالة , وهذا نقاش آخر . وأنا عندما قلت المغرب الشرقي عنيت التسمية للمنطقة , وهذه المنطقة تاريخيا تعد قلب المغرب النابض في المغرب ما قبل المولى إدريس , وكانت بها ممالك لأسر سلالية منقرضة نتطرق في بحث آخرعنها , فأنا عندما قلت ’’ الشرقي ’’ فهي تسمية قديمة تداولت في الكتب التي أرخت للمملكة سجلماسة وصراعها التاريخي مع برابر الوسط و الحملات التي كانت تعرفها مزاب أو ميزاب القديمة . وأبي الجعد تابعة اليوم لخريبكة . لم يفتني هذا ... ولعلك حسبتها زلة ترغم بها الأنف .... كلا
2- النقول التي ذكرتها عن علماء ومبجلين تأكد ما تقرر عندي أكثر مما ذكرت : وهو على الشكل التالي :

1- المعروف تاريخيا أن الأشراف كانوا يخفون أنسابهم ويوصون أولادهم بإخفائها وذلك لدواعي أنت تعلمها .../ أنظر مثلا هذا النص :

محمد بن محمد بن عبد الله معن الأندلسي:

هو الشيخ الهمام كهف الإسلام و ملاذ الأنام وملجأ الخاص و العام الولي الكبير الصديق الخطير العارف الكامل المحقق الواصل المتحقق بالأحدية و ذو الشهود للذات العلية المتمكن الراسخ الطود الشامخ الكامل في الشريعة والحقيقة كمال الغاية البالغ فيهما مبلغ كبراء الرجال مقيم السنة وناصر الملة المقيم في التوحيد منذ نشاته ووجوده القائم عن مقام لايتوارى عنه حال ولا يغيب عن مشهوده حجة المريدين و محجة المسترشدين أبو عبد الله وأبو النصائح سيدي امحمد بن محمد بن عبد الله بن معن الأندلسي، يعرف قديما ب معن، (بفتح فسكون، أو بفتحتين)، والآن بابن عبد الله، وهو من ذرية السلطان المعظم يعقوب المنصور بن يوسف بن عبد المؤمن بن علي الموحدي. وذكر بعض الأعلام من المؤرخين – وهو الشيخ أبو القاسم السهيلي – أن بني عبد المؤمن الموحدين إنما هم أشراف النسب حسنيون إدريسيون، من أبناء محمد بن القاسم بن إدريس الثاني بن إدريس الأول. وكان الشيخ سيدي محمد بن عبد الله معن يوصي أولاده أن لا يذكروا القول بالشرف، بل يدخرونه للآخرة إن كان ينفع، وهم على حفظ الوصية – جزاهم الله خيرا –.ويعتبر الشيخ سيدي امحمد بن محمد بن عبد الله أحد أعلام العائلة العبدلاوية المعنية المعروفة اليوم بفاس من بلاد المغرب الأقصى وهو الجد الجامع لكل فروع هده العائلة و إليه ينتسبون و به يعرفون.

ولد صاحب الترجمة سنة 978هـ وأخذ العلم رحمه الله عن شيخه العارف سيدي عبد الرحمان الفاسي الفهري و كان قارئا له و جدد القرآن بروايتي نافع عن الشيخ سيدي الحسن بن محمد الدراوي. ثم اشتغل بالتكسب و علق بزيارة سيدي أبي عبد الله التاودي.

ولما بلغ حدود الثلاثين توجة للشيخ أبي المحاسن يوسف الفاسي الفهري و سلب له الإرادة وألقى إليه قياده فصرف أبو المحاسن عنان عنايته إليه إلى ان فتح له على يديه و انتفع به انتفاعا قويا و شرب منه مشربا رويا و على يده كانت له الولادة و كثير من التربية و الإفادة و كانت وجهته إليه في مدة من نحو أربع سنين من السنة التي توفي فيها سيدي إبراهيم الصياد.

2- مافي مرآة المحاسن من مكاتبات جمعها السيد محمد العربي الفاسي عنما كان في تطوان من مكاتبات ومنها مكاتبات مع سيدي أبوعبيد لا تنم عن تصريح بنسب بشكل صريح وقد كانوا لا يذكرون أنسابهم ولا سلاسل الطريقة لأسباب عدوها من الأسرار . وارجع لكتاب محمد الصغير الفاسي حول الأسانيد والأنساب الموسوم بالاسانيد العالية لترى ذلك .
3- أنا عندما صرحت بنسب سيدي بوعبيد كان عن تمحيص طويل , لأنني وجدت كثيرا ممن عرف بدرجة القطبانية في العرفان أو كان على مقام عالي يخفي نسبه أو أن السلطة السياسية كانت تعمل على إغفال نسبه لأسباب معروفة تاريخيا .....
4- ثم إذا لا حظت نسب سيدي بوعبيد المتداول تراهم يغفلون ذكر أبيه فيقولون : هو محمد بن الشيخ بن أبي القاسم الزعري ....وفوق هذا تروهم يتخبطون فتارة يزيدون شخصا وينقصون منه , ولا يرفعونه إلى الخليفة عمر بن الخطاب رجلا عن رجل . وأرجو من أولاده أن يبحثوا جيدا في أمر نسبهم .
5- المعروف تاريخيا أن شرط الولاية والصلاح لا يشكلان لصاحبها حجة في علم الأنساب ... أليس كذلك , ولهذا فمسأـلة تصريح الشيخ الفاسي ليس بحجة بتاتا , كي يقال لو كان كذلك لعرفه الشيخ الفاسي بالكشف الرباني . ثم الاسرة الفاسية بعينها ترفع نسبها إلى أبي الجد وتقف, وليس هناك وثيقة واحدة مؤكدة ترفعه فوق ذلك , ومع ذلك كان من ينسبهم من المتأخرين للاشراف الحموديين ,... لكنني لم أقف على حقيقة هذا النسب .
6- القاعدة المعتمدة في الانساب بالاعتماد على الشائع باطلة تماما في علم الأنساب . لأنك إذا نسبت أحدا بالشائع بين الناس أو بين أهله فهو حكم ظاهر, لكن الحقيقة تبقى في علم الله وفي علم من له العلم . لذلك فاعتماد أقوال نسابين كانوا يعتمدون هذه القاعدة من شأنه أن يلغي أسرر عديدة لم يتحقق هؤلاء من ضبطها إما لجهالتهم بهم أو لبعد زمانهم زمن الإحصاء كما حصل مع أسر كثيرة لم تحصى أيام المولى إسماعيل في فاس .... بهذا فالمشارقة لا يعترفون بغالبية الأنساب المغربية لبعد الديار عنها ..بالرغم أنهم أشراف .....وهذا ليس بحجة عندنا ...لذلك يا بني لا يعرف الأنساب حق الأنساب إلا من جمع بين علمي الظاهر فيه و التعريف الإلهي من الله أو يملك دوواين صحيحة موثوقة مختومة بخاتم عمداء ونقباء وكبراء الاشراف من أهل البيت فقط , ولا يأخذ قول غيرهم إلا من باب الاستئناس فاعرف ذلك . وأضرب لك مثالا : عندما أتت الجارية بولد عبد الله الأشتر وقالت هذا محمد بن عبد الله ولم ينكر عليه أحد من أقرباء عبد الله الأشتر , لكن الإمام جعفر الصادق طعن في ذلك . فكيف عرف ؟؟؟؟؟ الأنساب النبوية خاصة يا بني يسأل عنها أهلها العارفون بها لا مجرد الاكتفاء بالادعاء والشيوع أو حتى الذيوع , والمولى إدريس الأزهر إذ أنكر البرابرة نسبه , فوثقة الإمام علي بن موسى الرضا عليه السلام , فكيف عرف وهو بالمدينة أن الذي وضعته كنزة هو بن إدريس بن عبد الله على بعد المسافة بينه و بين المغرب ,من حيث أنكره سكان قريته وليلي , فأنقد بذلك سلاسل عظيمة من أهل البيت النبوي من ذرية مولانا إدريس رضي الله عنه . فتدبر هذا
7- أما إذا أردت أن تستكمل تعلم علم الانساب كما تقول , فما عليك إلا تكلف عناء المسير إلي و تجلس بين يدي ماشاء الله لك لترى بالعيان فلا تكتفي بالبيان على النت الذي لا أكتب فيه إلا ابتغاء وجه الله ولصلاح أمر الأشراف فقط ولو خيروني لاخترت الخفاء كما اختار الصالحون من كان قبلي , ولألفيتم دنياكم عندي أرخص من عفطة عنز .
8- ولك أن تسأل نفسك ويسأل الأخرون ما مصلحتي في أن أدخل أقواما لبيت رسول الله لو كانوا ليسوا منه . هل أخذت على ذلك أجرا من شرقاوة .....
9- ستبدي لك الأيام .
10- هل غضبتك على البيت السليماني النبوي أم على البيت الخطابي العدوي أم على شيء آخر تلوكه ألسنة على منتديات النت التي تتحدث عن الانساب من الغث والسمين ,.....؟؟؟؟؟
11- نجاحك في علم الأنساب ليس على تفريغ الشواهد من الكتب بل عليك أن تأخذها من ألسنة الرجال كابرا عن كابرا .
12- أن تعلم أن مسألة إثبات النسب أو إسقاطه أصبحث تخضع لموازين ’’ الهوى السياسي ’’ لا لموازين الحق , أما أنا إذا تقرر عندي مثلا عن رجل مسيحي الديانة أو غيره أنه من الاشراف وأغفل ذكره التاريخ أو أهملته يد الغذر ... مثلا , سأعمل على إلحاقه بما يتبث نسبه عندي , وللغير أن يصدق أو يكذب فذاك شأنه .. ولا يعنيني أمره بتاتا ...

والسلام

نور الهدى

الشريف يوسنيزم الرحالي 06-04-2009 09:36 PM

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد
و بعد: أيها الأستاذ الجليل إنا نشكر لكم تواضعكم و حسن إصغائكم، و جميل جوابكم، و استمرارا في المطارحات التي نعدها من مفيد القول، ثم نقول سيدي ردا على ما ورد في مداخلتكم الأخيرة و سنتناوله نقطة نقطة و لكم واسع النظر بعدها:

قلتم أولا أنكم تعرفون أبي الجعد و هي تقع ضمن مملكة مزاب القديمة التي تمتد من تخوم الصحراء بالجزائر إلى منطقة الشاوية، هنا أعتذر أيها الأستاذ الجليل فمملكة مزاب التي تنطبق عليها الأوصاف التي ذكرتم هي مزاب الجزائر و شاويتها أيضا و هذه المملكة لم يكن لها أتساع بالقدر الكبير إلا زمن الجاهلية أيام الملك البربري ما سينيسا و رغم كبرها فلم تكن تبلغ إلى المغرب الأقصى و السبب بسيط ، إذ كانت تزاحمها مملكة نوميديا الغربية تحت حكم الملك البربري صيفاقس، و المملكتان معا تسميان نوميديا و قد قسمتا إلى غربية و شرقية و أما في العهد الإسلامي فلم يكن لتلك البلاد مملكة بالحجم الكبير و هي للعلم ديار الأباضية إلى يومنا هذا.
و قولكم سيدي فهي تسمية قديمة تداولت في الكتب التي أرخت لمملكة سسجلماسة و صراعها التاريخي مع برابر الوسط.......

سيدي بما أنكم ذكرتم المصادر التي ارخت لمملكة سجلماسة، هنا حتما انتم تعنون العصر الإسلامي لأن المدينة لم يكن لها وجود يذكر من قبل و قد بنيت في عهد عيسى بن يزيد الأسود من موالي العرب و رؤوس الخوارج سنة 140 للهجرة بعد أن أمرته مكناسة عليهم، و الخبر طويل ليس من غرضنا الآن.
و لنبين بعض اللبس الحاصل فالمغرب الأقصى به قبيلة الشاوية و به قبيلة مزاب أيضا، و حتى بالمغرب فأبي الجعد لا تدخل ضمن مزاب لا حلفا و لا تبعية ترابية، و عليه فالواضح الصريح أن مزاب المغرب الأقصى و شاويته و ورديغته أيضا تدخل كلها في تراب ما يعرف قديما بتامسنا ، و بما اننا نحصر القول في الفترة الإسلامية فالمملكة الوحيدة التي تأسست بتلك الديار هي مملكة بورغواطة المارقة عن الدين سنة 126 اسست على يد صالح بن طريف البورغواطي المتنبي.و قد حارب الأدارسة هذه الدولة و لكنهم لم ينالوا منها لا حقا و لا باطلا إلى أن فل جمعهم المرابطون و في أرضهم توفي الشريف عبد الله بن ياسين الجزولي، إذن سيدي نور الهدى فمملكة ميزاب نأت بها العقد عن أن تضم ابي الجعد، و بتامسنا كانت بورغواطة و بالتالي فإحالتكم على القول الأول و تفسيره يا سيدي لا نرى له حجية.
النقطة الآولى تجاوزناها و أما النقطة الثانية ايها الأستاذ الجليل فقد قلتم فيها:

2-
النقول التي ذكرتها عن علماء ومبجلين تأكد ما تقرر عندي أكثر مما ذكرت : وهو على الشكل التالي :

1-
المعروفتاريخيا أن الأشراف كانوا يخفون أنسابهم ويوصون أولادهم بإخفائها وذلك لدواعي أنت تعلمها .../ أنظر مثلا هذا النص :
هنا يا سيدي ما وصلنا من علم إنما يذكر مسألة الإخفاء بصورة التعميم على الأدارسة دون غيرهم من الأشراف و هؤلاء السليمانيين بجانبهم لم يذكر عنهم هذا، زد عليه أن محنة الهاشميين بالشرق سواء زمن بني أمية أو محنة العلويين زمن بني العباس، فقد ظل الأشراف مجاهرين بأنسابهم، و الذي ذكرتم ربما لم يتجاوز بضعة افراد ، أما الكثرة فقد جهرت كزين العابدين و أولاده الأئمة و عبد الله المحض و أولاده و الحسن المثلث و أولاده و غيرهم كثير و ما فيهم إلا سيد من سيد، بلغوا مراتب السؤدد و لم يخفوا انسابهم لا رهبة و لا عن عمد.
و أما النقطة الثالثة فتخص قولكم في محمد بن محمد بن عبد الله معن الأندلسي
و الذي رفعتموه إلى عبد المومن بن علي الموحدي، و لست أدري لما سيدي لم تذكروا نسبه الأصلي و هو الكومي نسبة إلى كومية و المعروفة قديما و لدى نسابي البربر كسابق المطماطي و غيره بصطفورة و التي منها النسابة البربري المشهور هاني بن مصدور بن مريس بن نقوط، و كومية هي اخت مطغرة و لماية و صدينة و مديونة و مغيلة و مطماطة و ملزوزة و مكناسة و دومة و كلهم ابناء فاتن بن تمصيت بن ضريس بن زحيك بن مادغيس الأبتر
و أما ما قاله أبو القاسم السهيلي – أن بني عبد المؤمنالموحدين إنما هم أشراف النسب حسنيون إدريسيون، من أبناء محمد بن القاسمبن إدريس الثاني بن إدريس الأول. فهذا القول لم يقل به حتى عبد المومن نفسه و لا السلطان الأعظم امير المؤمنين يعقوب المنصور الموحدي بل كانو يرفعون نسبهم إلى قيس عيلان من العرب و يوجد مخطوط بخط السلطان محمد عبد الواحد المخلوع بن يوسف بن عبد المومن و فيه : عبد المومن بنعلي بن مخلوف بن يعلى بن مروان بن نصر بن علي بن عامر بن الأمير بن موسى بن عبد الله بن يحيى بن ورنيغ بن صطفور بن نفور بن مطماط بن هوذج بن قيس عيلان بن مضر " و هذا قول باطل لأنه لا يوجد في بني مضر من أسمه هودج و منهم من زاد بر بن قيس عيلان، و ما ادعى بني عبد المومن ذلك إلا لشيوع ان زناتة و كتامة و صنهاجة من العرب العاربة على قول نزحوا بعد انهيار سد مأرب و على قول آخر خلفهم الملك أفريقش حين غزا بلاد افريقيا و كلها تأويلات باطلة فما هم إلا بربر و لا يجمعهم بالعرب إلا الإسلام، و يوجد لنا بحث في هذا الموضوع ننشره للنقاش إن سمحتم. و الإشكال هنا سيدي ، أن التالد يقر بنسب و الطارف يقر بنسب آخر فمن الأولى بالتصديق؟؟؟؟ طبعا التالد لأن صاحب المخطوط هو سلطان و قد كان بإمكانه و إمكان آبائه قبله إدعاء أي نسب و لن يقف في وجههم أحد كما انه فيهم انتفت قاعدة إخفاء النسب بحكم ملكتهم للسيف. و أما ما قاله الشيخ لأبنائه فإن ثبت حقا انه من ذرية عبد المومن بن علي الموحدي فقد وهم و اختلط عليه الأمر وادعى نسبا ليس له .


الشريف يوسنيزم الرحالي 06-04-2009 09:37 PM

و أما النقطة التالية و قولكم مافي مرآة المحاسن من مكاتبات جمعها السيد محمد العربي الفاسي عنما كانفي تطوان من مكاتبات ومنها مكاتبات مع سيدي أبوعبيد لا تنم عن تصريح بنسب بشكل صريح وقد كانوا لا يذكرون أنسابهم ولا سلاسل الطريقة لأسباب عدوها منالأسرار . إن صح هذا سيدي فكيف عرفنا سلسلة نسب الشيخ الشاذلي و كيف عرفنا سلسلة محمد بن سليمان الجزولي و كيف عرفنا سلسلة الشيخ عبد العزيز التباع و كيف عرفنا سلسلة الشيخ عبد الله أمغار و كيف عرفنا سلسلة الشيخ عبد الرحمن المجذوب.
و هذا جدي الذي قال فيه صاحب كتاب دوحة الناشر الشريف ابن عسكر
و منهم الرجل الأسود المستجاب الشيخ رحال الكوش نزيل أنماي حوز مراكش كان من الأبدال مستجاب الدعاء له منه سهم صائبة كراماته شائعة ذائعة اخبرني ولده انه كان يعيش على نبات البرية و يذخر زريعة الخردل لقوته تعود ذلك من سياحته......" و هو قطب من اقطاب التصوف عرف نسبه و عرفت سلسلة شيوخه لا بأس ان ندرجها هنا كاستشهاد فهو اخذ عن الشيخ ابو فارس سيدي عبد العزيز التباع عن الشيخ سيدي محمد بن سليمان الجزولي عن سيدي عبد الله أمغار عن سيدي سعيد الهرتاني عن سيدي عبد الله الرجراجي عن أبي الفضل الهندي عن سيدي عنوس البدوي عن سيدي أحمد القرافي عن سيدي ابي عبد الله المغربي عن الشيخ الشاذلي عن القطب سيدي عبد السلام بن مشيش.
ثم ها نحن نرى كبار علماء الأمة سواء في علم الظاهر او الباطن لا يخفون أنسابهم ولا سلسلة شيوخهم، سواء الإمام مالك او ابو حنيفة او جعفر الصادق أو غيرهم و حتى لا أطيل برز هنا تساؤل يفرض نفسه
مسألة الإخفاء أ نأخذها على سبيل التعميم أم على سبيل التبعيض ام على سبيل التخصيص؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و أما قولكم سيدي ثم إذا لا حظت نسب سيدي بوعبيد المتداول تراهم يغفلون ذكر أبيه فيقولون : هو محمد بن الشيخ بن أبي القاسم الزعري ....وفوق هذا تروهم يتخبطونفتارة يزيدون شخصا وينقصون منه , ولا يرفعونه إلى الخليفة عمر بن الخطابرجلا عن رجل .فلماذا سيدي لا نعد اسم الشيخ اسما لشخص، فلا تستغربون هذا، لأنني شخصيا لي خال اسمه ابن الشيخ أما أبوه فاسمه حمو هكذا، و أنا مستعد لطرح صورة من عقد ميلاده و لي عمة اسمها السيدة هكذا، و اعرف شابا من أهل الساقية الحمراء اسمه الشيخ الولي هكذا و مسألة الإضطراب لا تخرج من نسب و لا تدخل إلى نسب آخر يا سيدي ، إذ هي واقعة في مجمل الأنساب و هذا نسب عدنان إلى اسماعيل ليس ببعيد عنا، حتى فصل فيه صلى الله عليه و سلم و قال قولته الشهيرة حين سردوا عليه نسبه على عدنان فقال من هنا كذب النسابون و نحن بذلك نستخلص منه صلى الله عليه و سلم قاعدة ذهبية و هي ثبوت النسب بالشهرة لأن عدنان اشتهر انه من ذرية اسماعيل اما تسلسل الآباء فلم يعرف و شابه الإضطراب و ما ظننا بأن هذا الأمر يعد كبيرا عليه عليه الصلاة و السلام و إنما سكت ليتعض العلماء .
و أما قولكم سيدي :
6-
القاعدة المعتمدة في الانساب بالاعتماد على الشائع باطلة تماما في علمالأنساب . هنا لنا وقفة فنحن نتفق معكم حول ان الشائعة لا تفيد علما و لكن يوجد ما يقابلها و هي شهادة السماع ، إذن فالشائع ليس هو شهادة السماع و الأخيرة تفيد العلم كما قرره علماء الشريعة فنقول كما قال الشيخ عبد الباقي الزرقاني والشيخ التسولي، وكما في حسن نتائجالفكر وكما في نظم سيدي عبد القادر من أهل محمد سالم الشنقيطي، وكما فيفتاوى أهل المغرب قال الشيخ التاودي: " الشهادة لها ثلاث مراتب: المرتبـةالأولى تفيد العلم وهي المعبر عنها بالتواتر كالسماع بأن مكة موجودة فهذهبمنزلة الشهادة بالرواية وغيرها مما يفيد العلم والمرتبة الثانية: شهادةالاستفاضة، وهي تفيد ظنا يقرب من القطع، وترتفع عن السماع مثل الشهادة بأننافعا مولى ابن عمر وعبد الرحمن هو ابن القاسم، والهلال إذا رآه الجمعالصغير من الناس." وقال الشيخ الرهوني والتسولي قد قيل لابن القاسم أتشهدبأنك ابن القاسم ولا تعرف أنه أباك ولا أنت ابنه إلا بالسماع؟ قال: يقطـعبهذه الشهادة ويثبت بها النسب والإرث. قال ابن رشد: لا خلاف في هذه لأنالخـبر إذا انتشر أفاد العلم فإذا انتشر الخبر بأن فلانا تزوج بفلانة وكثرالقول به جازت الشهادة بالنكاح على القطع وإن لم يحضر لعقده وكذا الموتوالنسب ، قال الرهوني: وبعض الأئمة رضوان الله عليهم من حاز نسبا مدةطويلة مثل أنه قرشي فعلى من نفاه الحد، وقال الشيخ أحمد بن خالد في طلعةالمشتري: قال مالك رضي الله عنه: الناس مصدقون في أنسابهم، إذا عرفوابالنسب وحازوه كحيازة الأملاك، قال الشيخ عبد الباقي الزرقاني: قال الشيخزروق رحمه الله: من وجد بيد آبائه شيئا فليتمسك به للبركة وإن لم يقف علىصحته (الحديث) " التبرؤ من النسب وإن دق كفر، والناس مصدقون في انتسابهممالم يعلم خلاف ذلك ، فهل بعد قول هؤلاء من كلام
و أما قولكم سيدي : أما إذا أردت أن تستكمل تعلم علم الانساب كما تقول , فما عليك إلا تكلفعناء المسير إلي و تجلس بين يدي ماشاء الله
فنرد عليه ، إنه لشرف انا ان نتلقى دعوة منكم، و لكنا نعتذر الآن لأننا تحت رعاية الشريف الشيخ الأمير الأمين بن الشيخ محمد ابراهيم بن الشيخ ماء العينين بن محمد فاضل الشنجيطي القلقمي، ناخذ منه مسائلا و ننتظر إجازته، و نقول اننا إليكم قادمون عاجلا أم آجلا.

و أما قولكم هل غضبتك على البيت السليماني النبوي أم على البيت الخطابي العدوي أم على شيء آخر تلوكه ألسنة على منتديات النت التي تتحدث عن الانساب من الغث والسمين.
يا سيدي إنما أحسب غضبتي للحق و الشريعة، و إنا نعد انفسنا أكبر من مهاترات النت و إنا لا نلوك ما يلاك بل نبحث عن الطري البكر.

و أما قولكم نجاحك في علم الأنساب ليس على تفريغ الشواهد من الكتب بل عليك أن تأخذها من ألسنة الرجال كابرا عن كابرا .
اقول يا سيدي ردا على هذا الكلام ان اصحاب تلك الكتب لا نعدهم إلا كابرا عن كابر ففيهم الشريف الضاربة جذوره في عمق البيت الهاشمي و العلوي و كذا الضاربة جذور معارفه في باطن العرفان. و ما تناولنا العلم إلا من الكتب، و مثالنا بعض ما تنقولنه يا سيدي فإنا نراكم تعتمدون معلى ما في كتب إما قرأناها و إما سمعنا بها، او مخطوطات كان لكم فضل حيازتها.
و أضيف لكم سيدي الشريف فليهنئ بالكم إنا اخذنا العلم كابرا عن كابر، فقد تلقيت مبادء العلوم على والدنا الشريف عبد الرحمن بن المختار، خريج معهد دار البارود بمراكش و هو تلميذ للشيخ المعروف استاذ السادة الأمراء العلامة فاروق الرحالي و هو ليس رحالي النسب و إنما سمي كذلك تيمنا بالرحاحلة و قد تتلمذ"عليى أيديهم ايضا و أتممناه، و تلقينا العلم أيضا من خال والدنا النسابة الشريف سيدي البدالي (اسما و ليس لقبا و هو لا يزال على قيد الحياة) بن محمد بن رحال بن الفاطمي بن قدور بن رحال بن ولي الله الشيخ الفاسي (اسما و ليس لقبا) بن و لي الله الشيخ التباع بن ولي الله الكبير الشيخ سيدي أحمد الملاماتي بن ولي الله وارث سر أبيه الشيخ سيدي عبد العزيز بن ولي الله القطب سيدي رحال محمد بن احمد بن الحسن بن القاضي (اسما و ليس لقبا) و تلقينا العلم أيضا بواسطة و ليس مباشرة عن العلامة الشيخ سيدي محمد العربي بن البهلول تغمده الله برحمته. فنحن يا سيدي و لا فخر من بيت علم و ولاية من جهة الآباء و من جهة الأمهات، فكن قرير العين سيدي و لا تخف.

و ختاما نتمنى سيدي أن يسع صدركم لنقاشنا، و ان تتركونا ننهل من فيض علمكم

المغراوي الادريسي 13-08-2009 08:22 PM

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أٍجو أن تتقبلو مشاركة هذا العبد التافه الضعيف وبضاعتي في هذا العلم مزجاة أقول ذكر في عقد الجمان النفيس في ذكر شرفاء غريس حول نسب أحمد بن يوسف الراشدي الملياني أنه من ذرية راشد ( اللذي قدم من الأندلس وكان أبوه قد خلفه حملا )بن يحيى اللذي قتل شهيدا بن علي الناصر بن حمود بن ميمون بن أحمد الملقب حمود بن علي بن عبد الله بن عمر بن ادريس الأزهر ولحضرتكم قدس الله سركم واسع النظر

ريحانة 13-08-2009 09:39 PM

http://islamroses.com/zeenah_images/34.gif

سامي ولد أحمد الإدريسي 15-08-2009 03:30 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

تسلم على ها الموقف يا سيادة النقيب العام , حسما لمادة الفتنة .

ماشا الله أباضاي هيك بالشامي بيقولو .... يا بن الشاذلي

إذا نحن لم نحامي عن حمانا فمن يحامي حمانا .....أليس كذلك

والاشراف الأدارسة عن بكرة أبيهم ورائك - احنا جيش جرار يا حبيبي أقسمنا أن نحيى أعزاء أو نموت شهداء , ألا لا نامت أعين الجبناء ؟؟
الآن لن يبقى في سفينتنا - الديوان - إلا الأشاوس الضراغمة الصادقون الأتقياء الأخفياء من ابناء العم والأعمام , أما’’ البدو الرحل ’’ والذي يظهرون الهنا ويبطنون الخنا , أفلا افسحوا ليفسح الله لنا في الرزق والمدد والرجال السند ذوي العدد..
بأمرك يا أبو هزاع , حاضر عمي حاضر ولو ...


الساعة الآن 07:24 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir