استفسار حول مختصر البيان لابن جزي الكلبي
 

بعد محاولة البحث عن ترجمة صاحب مختصر البيان وجدت عند كل من بكر ابو زيد في كتابه طبقات النسابين و عند اسماعيل باشا صاحب كتاب هدية العارفين ان الكلبي هذا توفي سنة 785 هـ
وهنا الاشكال كيف لرجل توفي في هذا التاريخ ان يترجم لرجل عاش في القرن 10 هأ حيث انه ترجم للسيدي يوسف بن عيسى البوخليلي المعسكري وهو من اهل القرن 10 هـ
فمن صاحب كتاب مختصر البيان

رد: استفسار حول مختصر البيان لابن جزي الكلبي
 

السلام عليكم ورحمة الله
الأخ الكريم
تمت الاجابة على هذا التساؤل عبر جريدة الانساب الالكترونية ومن خلال مشاركة الاخوان في الديوان
ملخص المشاركات ان كتاب المختصر تمت عليه اضافات من قبل علماء وفقهاء جاؤوا من بعد ابن جزي
وكل من اضاف نسبا يذكر عليه اسمه
والله اعلم

رد: استفسار حول مختصر البيان لابن جزي الكلبي
 

اذن الكتاب يفقد مصداقيته
فلا نعلم من اضاف ولا صحة ما اضيف

رد: استفسار حول مختصر البيان لابن جزي الكلبي
 

و المشكل الثاني أنه لما قارنة بين نسختين من مختصر البيان حول اسرة المشارفة وجدت الفرق شايع في عمود نسب هذه الاسرة في النسختين
اذن هناك ايادي لعبة بهذا الكتاب

رد: استفسار حول مختصر البيان لابن جزي الكلبي
 

اخي وصديقي تقي الدين التلاعب كلمة كبيرة
ربما هو جهل منا وعدم قدرتنا على الوصول الى المصادر الاصلية
وانا اعلم مقدار علمك ومعرفتك وماتحوزه من مخطوطات لكن اقول اني اجزم ان ابن جزي المقصود ليس هو الذي تم التعريف به اي ليس هو ابن جزي صاحب القوانين الفقهية ولا هو ابنه ولا هو حفيذه انما هو من جيل سادس وعاش في تلمسان...
والله اعلم

رد: استفسار حول مختصر البيان لابن جزي الكلبي
 

و أنا أسألك يا سيدي أن تأتيني بترجمة لأبي نصر البخاري صاحب سر السلسة العلوية من الذين عاصروه أو بعد بقرن مثلا : و لن تجدها لأنه مجهول كغيره من النسابين و لكن الكتب لا يفقد مصداقيته .
ابن عنبة أيضا مجهول و يقال أنه من تلاميذ ابن معية و اذا بحثنا في تلاميذ ابن معية لا نجد ذكرا لابن عنبة و لا نجد من ذكره ممن عاصروه فهو مجهول أيضا و قس على ذلك فغالب النسابين مجهولين .
و لكن السؤال يبقى هو : هل هناك نسخة أصلية قديمة بخط المؤلف و ما تاريخها ؟
و قد حدثني النسابة مولاي ادريس الجوطي وهو من اهل الشأن و له تجربة تفوق 30 سنة في مجال مخطوطات الانساب و الرحلات و التاريخ ان يد اللاعبين عبثتت بكثير من المخطوطات و يقول أن احد النسابين في العراق جاءه عام 92 م فاعطاه 3 نسخ لمخطوطات عمدة الطالب و كنز الانوار و مخطوطة اخرى لا اتذكر اسمها ثم بعد طبع الكتاب و اذا بهذا المحقق النسابة يلعب بالمخطوطات الثلاث و يحذف منها انسابا معروفة و يزيد بعض الانساب لبعض مراجعهم الدينية فلما بلغ مولاي ادريس الخبر اتصل به هاتفيا ووبخه فاجابه المحقق العراقي بانه اعتمد على مخطوطات اخرى غير التي اخذها من مولاي ادريس.
قال مولاي ادريس فسألته فاحالني على مخطوطة الفاتيكان و مخطوط فارسي
قال فقلت له المخطوطات التي اعطيتك هي اقدم من هذه فلماذا تجعل الفرع اصلا و الاصل فرعا هذا تلاعب
قال فاقفل الخط في وجهي
تأكد استاذي ان موضوع الانساب اصبح تجارة و دين و عقيدة
الشيعة يتلاعبون بالانساب لاجل المراجع الدينية و لاجل تصحيح معتقداتهم الدينية و حتى يبنوا لاتباعهم صحة ما قيل في كتبهم من ان فلان ابن فلان الذي خالف الامام جعفر الصادق بتر الله عقبه و عقبه في صح .......
و النسابون السنة يتقاتلون فيما بينهم و يطعن بعضهم في بعض فلا هم نفعوا الانساب الشريفة و لاهم ردوا عنها الضيم و الحيف التي جاءها من قبل الشيعة

رد: استفسار حول مختصر البيان لابن جزي الكلبي
 

لقد جاء في متن كتاب مختصر ابن جزي انه حفيد عائلة أميرية


فقد سجل الكاتب نفسه ، حينما تعرض لأحد حكام بعض الامارات بالأندلس وقال بالضبط ما يلي ....
<< إنه جد جد المؤلف ...>> كذا ....
يمكن مراجعة الصفحة 161 من الكتاب
نستشف من هذا الكلام أنه من عائلة أميرية كبيرة عريقة بدات في الحجاز وانتهت بالمغارب مرورا بالاندلس
والله أعلم

رد: استفسار حول مختصر البيان لابن جزي الكلبي
 

الأخ الكريم
كل من أضاف شيئا في هذا المختصر يسجل اسمه
ويعتبر هذا الامر إضافة إيجابية باعتبار أن اصل المخطوط يبقى هو نفسه
الجديد هو الحواشي والهوامش
وهذا أمر ألفناه عند الأقدمين
فلعلك على دراية بمسألة الورق وقلتها وكذلك صعوبة الحصول عليها
حتى في المطبوعات الحجرية نجد أن هناك الكتاب والهامش وهامش الهامش

رد: استفسار حول مختصر البيان لابن جزي الكلبي
 

بالتدقيق وتتبع الفترات الزمنية ومقارنة التواريخ والأحداث التاريخية نستطيع معرفة ما هو الأصل وما هو مضاف إليه.

رد: استفسار حول مختصر البيان لابن جزي الكلبي
 

سيدي زادكم الله علما و رزقني و اياكم العمل به
اعلم علم اليقين انكم اعلما مني في هذا الباب وما املكه ما هو الا قطرة مما تملكون و الملك لله
اما عن الكلي هذا يبقى سؤالي مطروحا
اما عن كلمة نلاعب فيكف أولتها بالجهل و عدم القدرة على الوصول للاصل
رجل كتب كتابا جاء من بعده اناس اخرون اضافوا فيه و زادو و بدلو و غيروا اليس هذا هو عين التلاعب