قبيلتي العواسج والفواتير بين النسب الشريف والنسب الهلالي

[العوسجي]

الجد الجامع لقبيلة العواسج وقبيلة الفواتير
هو الشيخ عبد الله الملقب نبيل وتتمة نسبه حسب ما أورده [mark=#FFFF99]محمد بن مخلوف [/mark]
نقلا عن [mark=#FFFF99]كريم الدين البرموني [/mark]كالتالي:
نبيل بن
عبد العزيز بن
عبد القادر بن
أحمد الملقب عبد الرحيم بن
عبد الله بن
إدريس بن
عبد الله بن
محمد بن
الحسن المثنى بن
الحسن السبط

وفي رواية ثانية في نفس الكتاب
نبيل بن
عمران بن
أحمد بن
عبد الله بن
عبد العزيز بن
عبد القادر بن
أحمد الملقب عبد الرحيم بن
عبد الله بن
إدريس بن
إدريس....
فقط في مؤلفات [mark=#FFFF99]محمد بن مخلوف [/mark]ذكر النسب الشريف لهذه القبائل ولا أعرف كتابا تاريخيا آخر ذكرهم بالشرف.

أما النسب الهلالي فقد أورده [mark=#FFFF99]دي أغسطيني [/mark]وهو من أشهر المؤرخين الإيطاليين معتمدا على الروايات المتواترة محليا وكذلك على المؤرخين الطرابلسيين حسب ما كتبه في كتابه سكان ليبيا الجزء الخاص ببرقة والتي تقول بأن نبيل يرجع نسبه إلى سعيد وهو من قبيلة رياح الهلالية حيث وردت هذه اللفظة في كتب [mark=#FFFF99]عبد السلام بن عثمان [/mark](بن نبيل السعيدي) في نسب عبد السلام الأسمر وما يرجح قول [mark=#FFFF99]دي أغسطيني [/mark]بعض القبائل التي تقول بأن لهم أصلا مشتركا مع الفواتير وهم:قماطة بالجفارة وغريان وينحدرون من مسلم الذي ذكره [mark=#FFFF99]ابن خلدون [/mark]أنه من بني مرداس من قبيلة رياح الهلالية.
الكوانين ينحدرون من بني كانون وذكره [mark=#FFFF99]ابن خلدون [/mark]أنه من بطون الإثبج من الهلاليين.

 

 

[العوسجي]

ما أورده دي أغسطيني وترجمه التليسي عن قبيلة الفواتير في كتاب سكان ليبيا الجزء الخاص بطرابلس ص210
جد الفواتير هو الولي سيدي سليمان الفيتوري وهم عرب من بني سعيد من قبيلة رياح جذم بني هلال ويشترك معهم في هذا الأصل طبقا للروايات المتواترة محليا واستنادا إلى رأي المؤلف الطرابلسي عبد السلام بن عثمان قبيلة قماطة بالجفارة وغريان وقبيلة أولاد أبي حميرة بالزاوية.
يقول الفواتير أنهم من الأشراف وهم معتبرون بصفة عامة من الأشراف إلا أن هذا النسب غير موثق بصفة كافية رغم تأكيد البرموني وكثيرا ما تدعي القبائل هذا الشرف لتؤكد أصالتها العربية الحقيقية

وكتب معلقا عن قبيلة قماطة
وترتقي هذه الأصول طبقا للروايات المتواترة محليا واستنادا إلى رأي المؤلف الطرابلسي عبد السلام بن عثمان إلى بني سعيد من بطون رياح جذم بني هلال ومع ذلك فإن قماطة يدعون أنهم ينحدرون من بني مسلم الذين يعتبرونه فرعا من بني سعيد المذكورين خلافا لتصنيف ابن خلدون الذي يضم بني مسلم إلى فرع آخر هو مرداس من نفس قبيلة رياح

والله أعلم

 

 

[رائـد الدباغ]

بارك الله فيك وجزاك الله خيرا

 

 

[مفتاح محمد]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلات والسلام على سيدنا ومولانا وحبيبنا محمد عليه وعلى أله واصحابه وسلم
وبعد
اخي العوسجي تحية عطرة وبعد لقد نقلت عن الكاتب الايطالي اغسطيني اولا من هو اغسطيني
اغسطيني هو رجل جاء بعد الاحتلال الايطالي ليكتب عن سكان ليبيا وقد اخد عن افواه العامة ومن هاؤلاي الحسدة الذين لا يحبون الفواتي واولاد الشخ يعيشون معهم وموجودين حتى الان
ثانيا يجب ان تتطلع على المشجرات الموجودة قبل مجي هدا الشخص والتي تثبت النسب
وعلى كتب الاولين مثل الشيخ البرموني وكتابه روضة الازهار وتطلع على كتاب المكي وكتاب الشيخ سالم السنهوري شيخ المالكية بالازهر الشريف وغيره من الكتب المعتمدة وليس على ترهات كاتب ايطالي في تقريره عن ليبيا اخذ عن افواه العامة والاميين
اما تلقيب الشيخ عبدالله نبيل بالسعيدي فهده لها قصة وهي عندما جاء والد عبيالله نبيل الى افريقيا تونس حاليا التجأ الى قبيلة بنو سعيد وكان يقال له ذو سعيد ويكون بذلك حليف لهم وليس منهم
ارجو اخي بعدم الطعن في الانساب لانه حرام فتاكد فبل ان تدلو بدلوك في هده المواضيه
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

 

 

عجبني كلامك يا محمد مفتاح (أهل ليبيا أدرى بللي فيها)

ننتظر رد أخينا العوسجي

 

 

[ابوتراب]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله

اريد ان اوضح للاخوة وابنا العم من هو المؤرخ اغسطيني
هو ضابط ايطالي برتبة عقيد او ماشابه جاء غازيا الى بلادنا ظمن القوات المسلحة الايطالية النصرانية التي قامت بحربنا لاكتر من عقدين من الزمن وشردت وقتلت الالاف من المسلمين بالقطر الليبي
كان مصاحبا لهده الحملة الصليبية هدا المؤرخ الايطالي الدي كان يلتقي بالاهالي وينقل منهم الاحدات
واخد عنهم اخبار وانساب الليبيين ونشر كتابه المعروف سكان ليبيا
سؤال.... من هو اغسطيني ؟
الجواب.... اغسطيني شخصية عالمية وكاتب ومؤرخ غني عن التعريف ديانته نصراني
سؤال ......من هم الناس الدين التقى بهم اغسطيني واخد منهم ؟
الجواب ....مجموعة من الخونة باعوا دينهم وعرضهم وجندتهم القوات المسلحة الايطالية في حرب اخوانهم من المسلمين ولا تقبل شهادتهم لانهم باعوا دينهم بدراهم
اما الدين تقبل شهادتهم فلا يستطيع اغسطيني ولا اي ايطالي اخر ان يقترب منهم مسافة تقل عن 300 متر مدى البندقية
لان الاقتراب اقل من هده المسافة يعني بالنسبة له الموت لان اللقاء ساحة الوغى
طبيعي لن يستطيع اغسطيني سماع روايتهم
ليوتقها في كتابه الدي يستعمله اخانا العوسجي وغيره مصدرا لكتاباتهم
واعلم يا عوسجي ان احفاد رسول الله صلى الله عليه وسلم كان بينهم وبين اغسطيني 300 متر
وقد كانوا هم قادة الجهاد في ليبيا واستشهد منهم اعداد كبيرة في حرب ايطاليا

ونحن اعلم بانسابنا منك ومن اغسطينيك

والمتفشي بالسماع والشهرة في القطر الليبي مند القدم ان ابناء نبيل الحسني سادة اشراف
واتقي الله في نفسك ولا تطعن في انساب الناس بدون علم

 

 

أخي العوسجي يجب الحذر من المدلسين الذين يطعنون في أنساب الأشراف بلا حجة و لا دليل

 

 

[align=center]باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: أخي الكريم العوسجي، الموضوع أكبر مما تتصور و دعنا نضع القولين أمام الشرع، و لنرى النتيجة ما تكون.
وسابدا معك
أولا/ من تجريح الرواة، لنخلص بداهة إلى أن شهادة دي اغسطيني لا تقبل شرعا في هذا الميدان و يمكن قبولها(الشهادة بصفة عامة) كشاهد على حدث عاينه، أما شهادته حول نسب قوم فتسقط لعدة اسباب اولها كونه غير مسلم و أمانته غير مأمونة،
ثانيا/ غريب عن ديار أهل ليبيا،
ثالثا/ كونه غازيا و عدوا و هذه أمور تجعل هواه يميل و يتأرجح ذات اليمين و ذات الشمال،
رابعا/ هو من قوم لا حظ لهم في علم الأنساب و ضبطها، أما محمد بن مخلوف فكما قلت يا أخي العوسجي فقد نقل عن كريم الدين البرموني، و هنا فنحن نلاحظ رجلان تناولا نسب الفواتير و ليس رجل واحد كما تفضلت في موضوعك، و حبذا لو تطرح لنا عمن أخذ البرموني، و لن أطيل و ساقول بأن شهادة محمد بن مخلوف مقبولة لأوجه كثيرة و هي عكس ما أوردناه في تجريح دي اغسطين، لأن محمد بن مخلوف رجل مسلم تقبل شهادته في الميدان إن ثبت أن له فيه معرفة و صولة و جولة، و هو ابن الأمة، و بالتالي فكفة الأخير ترجح على كفة الأول، و وجب عليك نقظها بغيرها من الشواهد و ليس بشهادة النصراني.
***** القاعدة تقول أن الشيء مثبت على النافي إلا ببرهان، فالمثبت في حالة الفواتير انهم اشراف مقدم على نفي الشرف عنهم اعتمادا على شهادة النصراني فهات غيرها يا عوسجي.

***** قاعدة أخرى تقول: الظن لا يذهبه الظن بل البرهان القاطع، و ظن الفواتير انهم أشراف أدارسة و هو ثابت لهم قال به محمد بن مخلوف كما تفضلت و هو نقل عن رجل آخر و ربما الأخر نقل عن آخر، إضافة إلى ما بيدهم و ما هم مشتهرون به بين القبائل المجاورة، و ظنك انهم غير أشراف تعضده الحجة فحبذا لو تدفع بها.

و ليعلم المطلعون أني لا اعرف تفاصيل الفواتير و لم اطلع على مستنداتهم و لا على كتب تذكرهم فيما توفر لي ، و بهذا فليس لي الحق في التعمق أكثر و لكني أميل إلى من أثبت نسبهم مبدئيا، و أهل ليبيا و علماؤها و خاصة من الأسر الشريفة ، و أيضا ابناء قبيلة الفواتير هم المعنيون بهذا الأمر. و الله أعلم

[/align]

 

 

أخي الشريف يوسنيزم شكرا على هذا التوضيح و التحليل الرائع منك وهنيئا لإخوتي الشرفاء العواسج والفواتير بالنسب الشريف

 

 

[ابوتراب]

بسم الله الرحمن الرحيم
اشكر اخي الشريف يوسنيزم على مداخلته القيمة
يقول اهل العلم
المثبت مقدم على النافي

وهذه القاعدة صحيحة لوكان المثبت من أهل العلم والنافي ليس من أهل العلم لأن المثبت لديه علم لا يوجد عند النافي ومن علم حجة على من لم يعلم
وأما إن كان المثبت ليس لديه علم وإنما الإثبات جاء عن طريق التخرص والظن وكان النافي من أهل العلم ولديه معرفة بنسب هذه الأسرة ولصيق بهذه الأسرة فهنا النافي مقدم على المثبت وإن تساويا في العلم والمعرفة ذهبنا إلى الترجيح بينهم والله أعلم


وللحديث بقية ان شاء الله