الشريف القاضي سيدي محمد بن علي الطالب الملقب بالحجاجي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كنت أود أن أجد في دعواك ما يثبت فأسلم لك ، وأيسر قلمي لليسرى ، وننهي الموضوع ، ولكن الواجب العلمي يقتضي أن أرد ، وسأختصر ردي في ملاحظات ، هي :
1/ جعلت عبارة " على سبة " مرادفة لتركيب " من طرف " وهذا تمحل لغوي منك ، لا يؤيده اللسان المغربي ولا معجم دوزي في حرف السين .. إذ الإجماع على أنها تعني " بسبب " .. وحتى لوكان من بين معانيها ما قدّرت فإن الكلام لا يستقيم إلا بالأول ..
2/ جعلت الطالب لقبا لمحمد ولد علي ، والحال أنها صفة تعني بالمباشر الذي لا مجاز فيه أنه يطلب الجهاد .. وموضوع الرسالة شكوى للسلطان ضده .. وأنت تعلم أن السلطان في تلك المرحلة كان ينحو إلى المهادنة ، ويكاتب في ذلك رعاياه على الحدود خاصة .. والجملة كلها بدون هذا التخريج سيكون معناها قلقا ..
3/ لا زلت مصرا على أن التاريخ المذكور حجة علي في دعواي .. ولست أرى ذلك ؛ إذ محمد ولد علي الذي قد يكون هو السرور نفسه ( وقد يكون مبعوثا من قبله ) بدأ الجهاد في مرة الفتوة والشباب ، وعام 1854 هو الوقت الذي بدأ سيدي الشيخ بن الطيب يجنح فيه إلى المهادنة .. ولربما بارك خطوة محمد ولد علي وأعانه بمن معه من العرب ( لا محمد بن العربي كما قرأتها ) وقدم له يد المساعدة ، لا سيما وأن سيدي الشيخ بدأ الجهاد منذ 1845 تقريبا .. وفي عام 1849 عينه السلطان مولاي عبد الرحمن خليفة له على الجنوب الشرقي ، ومع ذلك لم يبراجع ، فعزله وسجنه مدة بفاس تحت الضغوط الفرنسية .. وتوفي عام 1870 بعد حوالي تسعين عاما .. وقبره في فجيج
4/ هذا الموضوع في آخر المطاف لا يمكن أن تحسمه رسالة ، وإن كانت معالمها واضحة ، وسيبقى مسؤوليتك ومسؤوليتي ، ومسؤولية كل من يستطيع أن يسلط عليه الضوء الكاشف حتى تظهر الحقيقة ساطعة ناصعة
دمت في رعاية الله وحفظه ، ومزيدا من العطاء
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

 

 

[احمد الرحاوي]

بسم الله ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ، والصلاة والسلام الأتمان الأكملان على سيدنا محمد رسول الرحمة وعلى آله وصحبه .
أستاذي العزيز ، إن الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية ، فكما في علمكم فإن النقد والتحليل الباطني لأية وثيقة تاريخية كيفما كان نوعها يستخدم القياس والمنطق في تحليله لمضمونها وطرحه للملاحظة واستنتاج المعلومات الايجابية الموجودة فيها من وقائع وإشارات إلى الأحداث ، كما أن هذا النقد لا يمكن أن يتم جملة واحدة بل يجب تحليل الوثيقة إلى عناصر لاستخراج كل الأقوال التي تتألف منها وفحص كل قول مستقل عن الآخر ونقده على حدة .
وبالعودة إلى الوثيقة موضوع نقاشنا فهي تنقسم إلى ثلاثة أقسام : أولها عمل إعلامي متعلق بحياة مجتمعية ، ثانيها عمل إعلامي متعلق بحياة سياسية وثالثها عمل إعلامي متعلق بحياة مجتمعية.
والأمر الذي يستحوذ على اهتمامنا هو الشق الأوسط من الوثيقة والمتعلق بالحدث السياسي المؤرخ حوالي سنة 1852 حيث يقول صاحب الوثيقة :"....وأما الحادج الصوف المذكور قدم إلى هنا على سبة مولاي عبد الرحمان نصره الله وأنه جاء له يشتكي له على سبة الشريف سي محمد بن اعلي الطالب الجهاد في سبيل الله في العدو.....".
وقد أصررتم أستاذي الكريم على أن محمد بن علي المذكور هنا هو الشيخ محمد بن علي المتوفى بجبل بني سمير عام 1900 وأن كلمة الطالب هي صفة وليست لقبا ، وأن هذا الرسول أتى بشكاية للسلطان في شأن الشخص المسمى محمد بن علي .
فلتتفحص معي أستاذي العزيز هذه الحقائق أولها من الوثيقة نفسها وثانيها من الإطار التاريخي الذي جاءت فيه و ما جادت به كتب المؤرخين :
1 – بالنسبة للحاج الصوف حامل الرسالة فهو جد سيدي الشيخ بن الطيب لأنه ونقلا عن كتاب : " أولاد سيدي الشيخ الغرابة والشراقة التصوف والجهاد والسياسة " للأستاذ محمد بن الطيب البوشيخي ، فإن أم سيدي الشيخ بن الطيب هي للا ياقوتة بنت الحاج الصوف و هو كذلك من ذرية الولي الصالح سيدي الشيخ عبر سيدي زيان بن عبد الحاكم ، فلا يعقل والحالة هذه أن يأتيه شاكيا بحفيده والشريف محمد بن علي ومن كان يحذو حذوهم في الدعوة إلى الجهاد في سبيل الله.
2- بالنسبة للوثيقة وكما هو مكتوب فيها حرفيا، فلا يمكن لأي عاقل أن يتصور أن السلطان وهو الممثل الشرعي للسلطة الدينية في البلاد يقبل شكاية ضد شخص ما تهم أمر الجهاد في سبيل الله في العدو الذي يقف على الأبواب ، ولا يكون قد خالف فرضا شرعيا أحله الله ورسوله - والآيات والأحاديث الواردة في هذا الباب كثيرة – خصوصا والعدو على مرمى حجر ومناوشاته وتحرشاته بقبائل الحدود يومية لا تفتر، إذن فلو كان الأمر يتعلق بشكاية لكان ما سطر في هذه الوثيقة أتى بغير تلك التعابير (الجهاد في سبيل الله في العدو) ولكان مثلا : يشتكي له على سبة ....مثير الفتن والمخالف للأوامر السلطانية.... أو غيرها من التعابير ، والصواب عندي من منطوق الكلمات السابقة (يشتكي له الجهاد في سبيل الله في العدو) أي أن الشخص المذكور ومن معه كانوا يلتمسون موافقة السلطان على جهادهم في سبيل الله في العدو وحوز رضاه في هذا الباب لما لهم من علم من أن السلطان كان ينهج ظاهريا سياسة المهادنة ، على عكس من كان يتصدى للآلة الامبريالية الفرنسية بدون الحصول على موافقة السلطان وإضفاء الشرعية على أفعاله.وهنا أسوق ما جاء في كتاب الدكتور عبد العزيز بنعبدالله "تاريخ المغرب الجزء الثاني العصر الحديث والفترة المعاصرة " حيث يقول في الباب الثاني عشر : ".....ولولا مقاومة القبائل المغربية في حدود الجزائر بتواطئ مع السلطان ......" كما أن سلاطين المغرب وطبقته المستنيرة لم يكونوا بمعزل عن الأحداث ليجهلوا ما يحاك ضد هذا الوطن ، ولقد لعبت عوامل أخرى في نهج سياسة المهادنة بعد الضعف الواضح الذي أبانت عنه الدولة المغربية إبان معركة إسلي ، لكن سرعان ما سيكتشف السلطان المكيدة من وراء معاهدة للا مغنية حول الحدود ، فكان أن عين سيدي الشيخ بن الطيب نائبا عنه بالجنوب الشرقي لكن وأمام الضغوط الاستعمارية اضطر إلى التراجع عن هذا الأمر خوفا من نكسة أخرى كنكسة معركة إسلي . وسنرى بأن السلطان سيدي محمد بن عبد الرحمان سيعيد تعيين نفس الشخص وفي نفس المنصب ومن بعده إبنه الحاج العربي خليفة لعامل وجدة على نواحي فجيج كما عين السلطان المولى عبد العزيز الإبن الأصغر لسيدي الشيخ بن الطيب المسمى علال قائدا على أولاد سيدي الشيخ وأولاد سيدي علي بوشنافة وأولاد سيدي محمد بن احمد ،إذن والحالة هذه فقد كان سلاطين الدولة العلوية ومن خلال هذه التعيينات يساندون ضمنيا الجهاد وإن بطريقة غير مباشرة لأنه عرف عن قبائل أولاد سيدي الشيخ ثورانها المستمر وبدون هوادة ضد المستعمر.
كما أنه وفي غياب جيش نظامي قوي قادر على الردع ، كان ملوك الدولة العلوية يرون في مقاومة قبائل شرق المغرب قوة غير منتظرة جاءت لملئ الفراغ الذي تركه هذا الغياب وموازنة ميزان القوى المائل لصالح المستعمر، ونستحضر هنا مقاومة قبائل بني يزناسن الباسلة وقبائل أولاد سيدي الشيخ بشقيها الغربي والشرقي لنلاحظ حرب الاستنزاف الطويلة الأمد التي عطلت الآلة الاستعمارية الفرنسية لبسالة قبائل شرق المغرب وهنا نستحضر قولة الثائر الجيلالي الزرهوني (بوحمارة) حين ألقي عليه القبض في جبال الريف :"...إن ما رأيته جار علي وفق الأقدار لأني أنا الذي تركت بلاد السبيب وجئت إلى بلاد الزبيب يعني ترك محل الخيل – والسبيب شعر الخيل عند الناس – كبلاد أنكاد وأمثالها حيث الفرسان الشجعان ، وأتيت إلى بلاد الجبن التي لا يعرف أهلها إلا أن ييبسوا الزبيب..." (المعسول الجزء( 20 .
الخلاصة أن ملوك المغرب كانوا ظاهريا ينهجون سياسة المهادنة ، لكن في الخفاء كانوا يشجعون المقاومة لعلمهم بأنها السبيل الوحيد الذي كان في مقدورهم ومتناولهم لوقف هذا المد الاستعماري ولو إلى حين.
إذن فالشكوى كانت حول سياسة المهادنة أمام التحرشات اليومية والاستباحة المستمرة للمستعمر لقبائل شرق المغرب والنوايا الصريحة لضم بلاد المغرب للإمبراطورية الفرنسية ، الأمر الذي كان يقتضي الإعلان الصريح للجهاد والوقوف الند للند لهذا العدو.
3– أما بخصوص سنة 1852 فقد شكلت هذه السنة مرحلة ثانية في المد الاستعماري لبلاد الجزائر وهو ما أطلق عليه الفرنسيون : la penetration saharienne ، إذ وبعد سقوط الحاجز القوي والمتمثل في مقاومة الأمير عبد القادر الذي كان حائلا بينهم وبين الصحراء ، أصبح الباب مفتوحا لهم على مصراعيه لتطبيق خطتهم الاستعمارية الرامية إلى إيجاد رابط يصلهم بدول جنوب الصحراء. وهذا المعطى شكل تهديدا خطيرا ومباشرا لمنطقة فجيج ، حيث تدخل المولى عبد الرحمان لمنع الفرنسيين من البناء في عين ابن خليل المتواجدة قريبا من الواحة الفيجيجية (كتابكم واحة فكيك تاريخ وأعلام ). إذن فالدعوة إلى الجهاد كان لها ما يبررها بالنسبة للقاطنين في المنطقة.
4 – تواجد ذرية لمولاي عبد السلام بن مشيش بمنطقة فجيج وبالقرب من أولاد سيدي الشيخ وهو ما أشار إليه الكولونيل Faidherbe بتاريخ غشت 1859 عند تناوله لمعلومات جغرافية حول الصحراء في المنطقة المتواجدة ما بين واد نون والسودان والمتضمنة في الكتاب : " Nouvelles annales des voyages de la geographie
Et de l histoire et de l archéologie année 1859 Tome 3."
- أما بخصوص محمد بن علي المتوفى بجبل بني سمير والذي تذكره كل المراجع بإسم محمد ولد علي وليس محمد بن علي فإنه كان ما زال يافعا(adolescent) حين تم إلقاء القبض على الأمير عبد القادر سنة 1847 وهذا ما أورده الكاتب الجزائري بنعمارة خليفة في كتابه "le songe et le royaume " في الجزء الثاني الذي خصصه كلية لهذا الثائر بعد أن خصص الجزء الأول للأمير عبد القادر. فهل يعقل أن مراهقا يقوم بثورة تستدعي رفع أمره لأعلى سلطة في البلاد آنذاك ، ولماذا سكتت عنه كتب التاريخ بعد ذلك وطيلة ثلاثين سنة لم يأت له فيها ذكر ، حتى سنة 1881 لتشير إلى مشاركته في ثورات الجنوب الشرقي ضد المستعمر، فأين اختفى طيلة تلك المدة ؟
لقد ذكر الدكتور أحمد مزيان كما قلت سابقا في كتابه : "المجتمع والسلطة المخزنية في الجنوب الشرقي المغربي خلال القرن التاسع عشر " الجزء الثاني ، الصفحة 225 أن مقاومة محمد ولد علي دامت عشرين سنة إلى حين وفاته سنة 1900 ، الأمر الذي يجعل بداية ثورته يوافق سنة 1881 . كما أنه لم يكن شخصا يحظى بالأولوية في قبيلته قبيلة العمور إذ بالرغم من أنه عين شيخا للقبيلة رفقة أبو فلجة ولد مبارك إلا أن هذا الأخير هو الذي كان يحظى بالأولوية والنفوذ الأكبر وكان ناطقا رسميا باسم فرقتهما فرقة أولاد عبد الله ويتولى مكاتبة السلطان وعماله في المنطقة وترأس وفد بلاده إلى بلاط السلطان مولاي الحسن الأول في صيف 1888 ، (أنظر نفس المؤلف ونفس الجزء ، الصفحة 37 و 38) ، فهل يعقل أن ثائرا كانت تتبعه كل قبائل المنطقة ومنذ ما يقارب أربعين سنة خلت يحتل مرتبة ثانية في فرقته وليس حتى في قبيلته؟
إن الكلمة الدارجة (على سبة ) تكررت مرتين : :"....وأما الحادج الصوف المذكور قدم إلى هنا على سبة مولاي عبد الرحمان نصره الله وأنه جاء له يشتكي له على سبة الشريف سي محمد بن اعلي الطالب الجهاد في سبيل الله في العدو.....". ولندخل المعنى الذي أوردتموه لها "بسبب"على الجملة لنرى هل المعنى يستقيم : "....وأما الحاج الصوف المذكور قدم إلى هنا بسبب مولاي عبد الرحمان نصره الله وأنه جاء يشتكي له بسبب الشريف محمد بن اعلي....." فأنت تلاحظ أستاذي الكريم بأن المعنى لا يستقيم خصوصا في شقه الأول . وباعتباري وإياكم من شرق بلاد المغرب فنحن أدرى بهذه اللفظة ، فحين نقول : جينا على سبة فلان ، فمعناها أنني جئنا من أجل فلان .
والآن لنأت إلى الشخصيات المذكورة في الوثيقة والتي تم نعتها بالشرف : - الشريف الحسني سيد محمد بن الجيلالي أمزيان - ملاي عبد الرحمان – الشريف سي محمد بن اعلي الطالب – ملاي عبد الجبار بن رح – ملاي احمد بن العرب .
إذن فكلمة الشريف كانت مرادفة لشخصين هما : الشخص الموجهة إليه هذه الرسالة محمد بن الجيلالي أمزيان ومحمد بن علي الطالب وهي ليست كلمة اعتباطية نلصقها بهذا أو ذاك إن لم تكن في محلها ، أما بالنسبة للشرفاء من ذرية سيدي عبد الجبار فقد كانت كلمة مولاي مرادفة لأسمائهم .
أستاذي الكريم نحن لسنا في صراع ، لكي ليستسلم أحد منا للآخر ، فهذه وثيقة تاريخية تحتاج إلى تعميق البحث لإبراز الصورة الواضحة والقريبة إلى أرض الواقع التي جاءت فيها .
تحياتي لشخصكم الكريم ، والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

 

 

[صباغي إدريسي سيدي خليد]

بسم الله الرحمان الرحيم و السلام عليكم لقد و رد عن ابن عمنا احمد ان الشريف محمد ولد اعلي مدفون في مقبرة الصباغيين و هدا ان دل فهو يدل عن علاقته بالاشراف الصباغيين و لد ظهيرين مؤرخين حوالي 1174و1194 وهم يتحدتون عن الطالب محمد بن عبد العالي و هنا كلمت الطالب جاء من طلب العلم او طلبة نظرا لرتباطه بزاوية الصباغين والسلام عليكم

 

 

[الطالب اعلي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا على هذه البحوث والمعلومات الطيبة

في الحقيقة تلقيت معلومات عن اجدادي اننا ننتسب الى الادارسة من طريق الشريف الطالب اعلي من احفاد الشريف عبد السلام بن مشيش
الا ان ما اثار انتباهي في قبيلة بني سعيد التي ننتمي اليها وبالضبط منطقة مولاي ادريس وجود عائلات المخلوفيين الودغيريين وكذبك الرحاويين والمجدوبيين...
وهناك الكثير من الاضرحة التي تعود الى الادارسة والله اعلم
كضريح سيدس عمار او محجوب وسيدي عيسى وسيدي حمو والكثير لا اتذكر اسماءها الان
وعدة زوايا
كزاوية سيدي منصور وزاوية سيدي عيسى ولد لامين بن عيسى وزاوية سيدي الحاج محمد وزاوية سيدي عبدالجبار وسيدي حساين وغيرها
نقلت هذه الاثار لما لما للجغرافية من دور كبير في معرفة الانساب اذا اعتمدت الادلة التاريخية بشكل صحيح

 

 

[احمد الرحاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب اعلي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا على هذه البحوث والمعلومات الطيبة

في الحقيقة تلقيت معلومات عن اجدادي اننا ننتسب الى الادارسة من طريق الشريف الطالب اعلي من احفاد الشريف عبد السلام بن مشيش
الا ان ما اثار انتباهي في قبيلة بني سعيد التي ننتمي اليها وبالضبط منطقة مولاي ادريس وجود عائلات المخلوفيين الودغيريين وكذبك الرحاويين والمجدوبيين...
وهناك الكثير من الاضرحة التي تعود الى الادارسة والله اعلم
كضريح سيدس عمار او محجوب وسيدي عيسى وسيدي حمو والكثير لا اتذكر اسماءها الان
وعدة زوايا
كزاوية سيدي منصور وزاوية سيدي عيسى ولد لامين بن عيسى وزاوية سيدي الحاج محمد وزاوية سيدي عبدالجبار وسيدي حساين وغيرها
نقلت هذه الاثار لما لما للجغرافية من دور كبير في معرفة الانساب اذا اعتمدت الادلة التاريخية بشكل صحيح

بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.
أخي الطالب اعلي من خلال السؤال الذي طرحته يتضح أن الشك يساورك في انتمائك لأحد فروع الشرفاء الأدارسة والواجب عليك أن تَفْصل في الفرع الذي تنتمي إليه.
فإن كنت من ذرية مولاي عبد السلام بن مشيش فهنالك فرعين أو أكثر يحملان إسم الطالب ومنهم فرع من الشرفاء الركَيبات بالصحراء المغربية.
عليك أن تُفَصل أكثر وأن تتحرى الأمر لدى كبار العائلة وطرح جميع ما توصلت إليه لكي نستطيع مساعدتك.
بالنسبة للشرفاء الودغيريين فلا أعلم لهم فرعا يحمل لقب الطالب.
نقطة إضافية ربما تزيد الأمر تشعبا هو وجود ضريح وزاوية بجبال الريف الشرقية ما بين عين الزهرة وأكنول يحمل اسم سيدي محمد بن الطالب وهو قريب من قبيلة بني سعيد و هو شريف يعكَوبي من أولاد سيدي يعقوب.
أتمنى لك التوفيق . تحياتي الأخوية الصادقة.

 

 

[الطالب اعلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الرحاوي

بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.
أخي الطالب اعلي من خلال السؤال الذي طرحته يتضح أن الشك يساورك في انتمائك لأحد فروع الشرفاء الأدارسة والواجب عليك أن تَفْصل في الفرع الذي تنتمي إليه.
فإن كنت من ذرية مولاي عبد السلام بن مشيش فهنالك فرعين أو أكثر يحملان إسم الطالب ومنهم فرع من الشرفاء الركَيبات بالصحراء المغربية.
عليك أن تُفَصل أكثر وأن تتحرى الأمر لدى كبار العائلة وطرح جميع ما توصلت إليه لكي نستطيع مساعدتك.
بالنسبة للشرفاء الودغيريين فلا أعلم لهم فرعا يحمل لقب الطالب.
نقطة إضافية ربما تزيد الأمر تشعبا هو وجود ضريح وزاوية بجبال الريف الشرقية ما بين عين الزهرة وأكنول يحمل اسم سيدي محمد بن الطالب وهو قريب من قبيلة بني سعيد و هو شريف يعكَوبي من أولاد سيدي يعقوب.
أتمنى لك التوفيق . تحياتي الأخوية الصادقة.

جزاك الله خيرا اخانا الكريم احمد الرحاوي على هذه النصائح والمعلومات الطيبة
بالنسبة لما تلقيته عن بعض كبار العائلة المتوفين رحمة الله عليهم اننا ننتسب الى الشريف الطالب علي من ذرية الشريف عبد السلام بن مشيش بل وكان بعضهم يحمل بطاقة الشرفاء
فقط اردت البحث في الموضوع من الوجهة الجغرافية لما تزخر به منطقة بني سعيد بصفة خاصة والريف بصفة عامة من اثار ودلالات تخص الاشراف الادارسة خاصة احفاد الشريف عبد السلام بن مشيش والشريف الودغيري
وللتاكد اكثر وباسلوب علمي من النسب الصحيح للشريف الطالب اعلي وذلك لان الاسماء تتشابه والمنطقة التي ننتمي اليها ودغيرية بنسبة كبيرة
والله اعلموعلى كل حال فنحن هنا لنستفيد منكم قبل ان نفيدكم فهذا اختصاصكم
وجزاكم الله خيرا

 

 

[الطالب اعلي]

اما عن الشريف الطالب اعلي فهناك من ينسبه الى الودغيريين كما ادلى بذلك بعض الاخوة
واعني بذلك دفين جبل اسمير بفيكيك
حفظكم الله ورعاكم