قراءة جديدة لشخصية الناصر بن عبدالرحمن

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

شجرة الولي الصالح سيدي غانم دفين طافراوي بوهران - الجزائر

http://aladdarssah.com/uploaded/9651_01442776082.jpg

مأخوذة من الرابط التالي :

https://www.facebook.com/photo.php?f...type=1&theater

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ

شجرة الولي الصالح سيدي غانم دفين طافراوي بوهران - الجزائر

http://aladdarssah.com/uploaded/9651_01442776082.jpg

مأخوذة من الرابط التالي :

https://www.facebook.com/photo.php?f...type=1&theater

شكرا الشريف الرقيق المحترم،
هذه الوثيقة على ما يبدو فيها جديد بخصوص اسم وشخصية الناصر سلطان مازونة وعلاقته بسيدي غانم التركي ....
بارك الله فيك وأرضاك

 

 

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

وفيك بارك الرحمن الشريف الزروقي

 

 

[صديقي محمد]

[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
هذا ما جاء في مخطوط لدي عن سلاسل نسب الأشراف الحمزاويين أبناء سيدنا حمزة بن ادريس بن ادريس:
1/-وأما تسمية أولاد يعلام وطن المعابد في حكم هادال والسعيبة وفرقة منهم بإزاء بني صالح وأما جدهم: يعلا بن عبد العلا بن أحمد بن عبد الله بن عبد السلام بن سالم بن محمد بن عبد الله بن موسى بن شمير بن هاشم بن بلقاسم بن محمد العسكر بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناصر بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس...
2/-وأما تسمية أولاد عبد الواحد في قبلة القلعة وأما عبد الواحد خلف ثلاثة ذكور عبد العزيز تبقى في ملك أبيه وأما عبد المعز فر بنفسه الى جبل ونشريس وأما المنتصر فر بنفسه الى زاد الدموس وانتقل منه الى واد الحشم وانتقل الى عمراوة وأما اسم جدهم: المنتصر بن عمر بن محمد بن أحمد بن الناصر بن المنتصر بن أحمد بن عزوز بن محمد بن عبد الله بن عبد العزيز بن عبد العزيز بن الحسين بن شمير بن هاشم بن عبد الله بن محمد بن لعسكر بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس...
3/-وفرقة منهم بأرض زرخفاوة ويقال لهم أولاد بوسليمان ومنهم من كان بأرض عبد الجبار وأما اسم جدهم سليمان بن محمد بن علي بن سالم بن محمد بن عبد الله بن عبد الرحمان بن الحسن بن طلحة بن جعفر بن محمد العسكر بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس...
لقد نقلت ما كتب بأمانة رغم أن المخطوط به خلط كثير لبعض الأنساب مما هو متعارف عليه وقد نسخت المخطوطة سنة 1219هجرية.
والله من وراء القصد.
[/align]

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديقي محمد

[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
هذا ما جاء في مخطوط لدي عن سلاسل نسب الأشراف الحمزاويين أبناء سيدنا حمزة بن ادريس بن ادريس:
1/-وأما تسمية أولاد يعلام وطن المعابد في حكم هادال والسعيبة وفرقة منهم بإزاء بني صالح وأما جدهم: يعلا بن عبد العلا بن أحمد بن عبد الله بن عبد السلام بن سالم بن محمد بن عبد الله بن موسى بن شمير بن هاشم بن بلقاسم بن محمد العسكر بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناصر بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس...
2/-وأما تسمية أولاد عبد الواحد في قبلة القلعة وأما عبد الواحد خلف ثلاثة ذكور عبد العزيز تبقى في ملك أبيه وأما عبد المعز فر بنفسه الى جبل ونشريس وأما المنتصر فر بنفسه الى زاد الدموس وانتقل منه الى واد الحشم وانتقل الى عمراوة وأما اسم جدهم: المنتصر بن عمر بن محمد بن أحمد بن الناصر بن المنتصر بن أحمد بن عزوز بن محمد بن عبد الله بن عبد العزيز بن عبد العزيز بن الحسين بن شمير بن هاشم بن عبد الله بن محمد بن لعسكر بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس...
3/-وفرقة منهم بأرض زرخفاوة ويقال لهم أولاد بوسليمان ومنهم من كان بأرض عبد الجبار وأما اسم جدهم سليمان بن محمد بن علي بن سالم بن محمد بن عبد الله بن عبد الرحمان بن الحسن بن طلحة بن جعفر بن محمد العسكر بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس...
لقد نقلت ما كتب بأمانة رغم أن المخطوط به خلط كثير لبعض الأنساب مما هو متعارف عليه وقد نسخت المخطوطة سنة 1219هجرية.
والله من وراء القصد.
[/align]

وعليكم السلام ورحمة الله
جازاكم الله خيرا على هذه المساهمة القيمة والمفيدة
لي التماس عندكم الشريف صديقي محمد
هل بالامكان تحديد مناطق هذه الاسماء جغرافيا :
وطن المعابد ـــ قبلة القلعة ـــ أرض زرخفاوة
مع الشكر الجزيل

 

 

[صديقي محمد]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
سأجيبك أخي الشريف العزيز عبد المالك زروقي في حدود معرفتي
أرض زرخفاوة هي في بلاد زواوة من منطقة القبائل الجزائرية وهي نواحي بلدية تيقزيرت الساحلية على حد علمي.
قبلة القلعة حسب تحليلي هنالك قلعة بني عباس وقلعة بني حماد ولى كل حال هما في خط واحد الأأولى شمالا والثانية جنوبا يفصل بينهما حوالي 140 كلم. لة بني عباس في شمال برج بوعريريج في حدود بجاية وقلعة بني حماد في جنوب برج بوعريريج في الحدود مع المسيلة
اما وطن المعابد فلم أتعرف عليه.
ربما اصبت وربما أخطأت ونرجو من الاخوة الكرام التدخل وتبيان الأماكن بالتحديد
والله من وراء القصد.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

أولاد يعلام وطن المعابد
هذا المشجر هو خليط من عدة مشجرا علمية وحمزاوية كما سنرى :
يعلا بن عبد العلا بن أحمد هذه السلسلة هي رأس مشجر عبدالرحمن الورتدغيري
عبد الله بن عبد السلام مشجر المشيشيين
سالم بن محمد بن عبد الله مشجر الحمزاويين
موسى بن شمير لاعلم لي بتسمية شمير
هاشم بن بلقاسم بن محمد العسكر بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناصر بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس...
بلقاسم دخيلة في هذه السلسلة
عبدالله بين محمد الناصر وحمزة زائد في هذه السلسلة التي تبناها ابن جزي في المختصر
وعليه فهذا المشجر عبارة عن موزاييك لسلسلات مختلفة

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

أولاد عبد الواحد في قبلة القلعة

هذا المشجر خليط بين ما جاء عند السيوطي وفي مختصر ابن جزي لكن مزيد فيه بصورة لا تستقيم كما سنرى :
غير ان السيوطي يعيد حمزة الى السليمانيين اما ابن جزي فيعيد حمزة الى الادريسيين
المشجر عند السيوطي وابن جزي هو الملون بالأحمر ....
المنتصر بن عمر بن محمد بن أحمد بن الناصر بن المنتصر بن أحمد بن عزوز بن محمد بن عبد الله بن عبد العزيز بن عبد العزيز بن الحسين بن شمير بن هاشم بن عبد الله بن محمد بن لعسكر بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن عبد الله بن حمزة ......
وعليه فالغرض من إدخال الأسماء الزائدة هو جعل المشجر أطول حتى يستقيم مع جيل صاحب التأليف أو المؤلف لهم .....

 

 

[صديقي محمد]

[align=justify]شكرا أخي الشريف عبد المالك زروقي
تسمية شمير أو شمر ظهرت في نسابية يلمان بن امحمد شمر بن هلال
فعلا أنا لقد لاحظن ذلك فصاحب المخطوط أينما وجد الحمزاويين ألحقهم بحمزة بن ادريس ولم أرفع مشجرا آخر وهو لحمزة صاحب أرض سلجمة وهي البويرة حاليا وهي مدينة الجدار وكانت عاصمتهم هي مدينة هاز البائدة التي ذكر أنها بين المسيلة وآشير في المدية الحالية ان لم تخني الذاكرة فهم من دخول القاهرة مع المعز لدين الله الفاطمي. والمتعارف عليه أنهم حسينيين ونحن نعلم أنه يوجد الحمزاويين الحسينيين هؤلاء ة الأدارسة وأنت من نسلهم سيدي الشريف الفاضل وكذلك بني حمزة السليمانيين في تلمسان.
-وأما بوحمزة المشهور بأرض الحارك فجدهم اسمه حمزة بن عبد الله بن عبد الرحمان بن الحسين بن عمران ين جعفر بن الناصر بن طلحة بن محمد العسكر بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس...
وأرض الحارك هي جنوب مدينة الأخضرية وهي جزء من أرض حمزة أو أرض سلجمة موطن حمزة الحسيني
والسلسلة السابقة التي حملت رقم ثلاثة جاء قبلها: وأما تسمية أولاد بوبكر وأولاد عثمان وأولاد علي وأولاد فاطمة هم أهل مدينة فيجيج. وأما تسمية أولاد محمد بن ادريس وأولاد بد العلا وأولاد الفاضل هم أهل مدينة تلمسان. وأما تسمية أولاد شافع وناجع وأولاد أبو الغنايم وأولاد ذويب وأولاد بوزيان وأولاد سليمان فرقة منهم رجعت الى مدينة مراكش وبعضهم بأرض زواوة في إزاء جرجرة وأولاد كاسب وأولاد براهيم وأولاد عيسى أهل سلجمة المعروفة بوطن حمزة وأولاد سليمان وفرقة منهم بأرض زرخفاوة ويقال لهم أولاد بوسليمان ومنهم من كان بأرض عبد الجبار وأما اسم جدهم سليمان بن محمد بن علي بن سالم بن محمد بن عبد الله بن عبد الرحمان بن الحسن بن طلحة بن جعفر بن محمد العسكر بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس...
رأيت مرة بني سليمان وأولاد بوزيان في أرض سلجمة حمزة أن نسبتهم هي الى حمزة الحسيني
ومرة قرأت في لوحة تذكارية في منشأة تربوية بولاية البويرة أن وطن حمزة نسبة الى: حمزة بن الحسن العلوي أي أنه حسني لا حسيني.
أردت أن أبين وجهة نظر في الأسماء الحسينية الواردة في مشجر الحمزاويين الحسنيين وسبق للإخوة وأن تكلموا عن الأمر ولكن رأيي المتواضع أنها دخلت من جراء الخلط في نسبة حمزة الحسيني هذا صاحب الأرض المسماة باسمه وهي أرض حمزة بالبويرة الحالية. وسأورد مشجر حمزة الحسيني لاحقا.
والله من وراء القصد.
[/align]

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديقي محمد

[align=justify]شكرا أخي الشريف عبد المالك زروقي
تسمية شمير أو شمر ظهرت في نسابية يلمان بن امحمد شمر بن هلال
فعلا أنا لقد لاحظن ذلك فصاحب المخطوط أينما وجد الحمزاويين ألحقهم بحمزة بن ادريس ولم أرفع مشجرا آخر وهو لحمزة صاحب أرض سلجمة وهي البويرة حاليا وهي مدينة الجدار وكانت عاصمتهم هي مدينة هاز البائدة التي ذكر أنها بين المسيلة وآشير في المدية الحالية ان لم تخني الذاكرة فهم من دخول القاهرة مع المعز لدين الله الفاطمي. والمتعارف عليه أنهم حسينيين ونحن نعلم أنه يوجد الحمزاويين الحسينيين هؤلاء ة الأدارسة وأنت من نسلهم سيدي الشريف الفاضل وكذلك بني حمزة السليمانيين في تلمسان.
-وأما بوحمزة المشهور بأرض الحارك فجدهم اسمه حمزة بن عبد الله بن عبد الرحمان بن الحسين بن عمران ين جعفر بن الناصر بن طلحة بن محمد العسكر بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس...
وأرض الحارك هي جنوب مدينة الأخضرية وهي جزء من أرض حمزة أو أرض سلجمة موطن حمزة الحسيني
والسلسلة السابقة التي حملت رقم ثلاثة جاء قبلها: وأما تسمية أولاد بوبكر وأولاد عثمان وأولاد علي وأولاد فاطمة هم أهل مدينة فيجيج. وأما تسمية أولاد محمد بن ادريس وأولاد بد العلا وأولاد الفاضل هم أهل مدينة تلمسان. وأما تسمية أولاد شافع وناجع وأولاد أبو الغنايم وأولاد ذويب وأولاد بوزيان وأولاد سليمان فرقة منهم رجعت الى مدينة مراكش وبعضهم بأرض زواوة في إزاء جرجرة وأولاد كاسب وأولاد براهيم وأولاد عيسى أهل سلجمة المعروفة بوطن حمزة وأولاد سليمان وفرقة منهم بأرض زرخفاوة ويقال لهم أولاد بوسليمان ومنهم من كان بأرض عبد الجبار وأما اسم جدهم سليمان بن محمد بن علي بن سالم بن محمد بن عبد الله بن عبد الرحمان بن الحسن بن طلحة بن جعفر بن محمد العسكر بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس...
رأيت مرة بني سليمان وأولاد بوزيان في أرض سلجمة حمزة أن نسبتهم هي الى حمزة الحسيني
ومرة قرأت في لوحة تذكارية في منشأة تربوية بولاية البويرة أن وطن حمزة نسبة الى: حمزة بن الحسن العلوي أي أنه حسني لا حسيني.
أردت أن أبين وجهة نظر في الأسماء الحسينية الواردة في مشجر الحمزاويين الحسنيين وسبق للإخوة وأن تكلموا عن الأمر ولكن رأيي المتواضع أنها دخلت من جراء الخلط في نسبة حمزة الحسيني هذا صاحب الأرض المسماة باسمه وهي أرض حمزة بالبويرة الحالية. وسأورد مشجر حمزة الحسيني لاحقا.
والله من وراء القصد.
[/align]

الشريف صديقي محمد
ما هو ملون بالاحمر فيه نوع من التضارب في الاسماء الجغرافية
حسب معرفتي المتواضعة مدينة الجدار هي مدينة تلمسان القديمة ....ولو ان البعض يقول عنها أسطورة
سلجمة سبق أن تطرقنا الى هذه المنطقة حينما تحدثنا عن مخطوط الاعتبار المشهور بابن فرحون
جاء في المخطوط الصفحة 12 {{... وأعطى لحمزة سلجمة وأحوازها وهي يقال لها الان حمرة من حين سكن فيها السيد حمزة ...}}
يبدو ان الناسخ نسي نقطة حرف الزاي فاصبحت حمرة عوض حمزة المعروفة بوطن حمزة الخاصة بالحمزاويين الحسينيين ..ّ
هل لي أن أعرف أخي الصديقي عنوان المخطوط الذي استقيت منه المشجرات الثلاث .....