انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي

[محسن العروسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

ألم يقل المؤرخون بأن الأدارسة بعد أن أنزل موسى بن أبي العافية الرعب في قلوبهم تفرقوا في الصحاري والسحاري والجبال وأندمجوا مع البربر وخلعوا شارة الشرف أمام العامة خوفاً على أنفسهم وحفاظاً على نسلهم فلماذا لا يكون من أنكرت عليهم النسب الإدريسي من نسل هؤلاء الفارين ابن العم إن أمر إثبات النسب أو نفيه له مقومات لا أنت ولا أنا نملكها خصوصاً إذا أنعدمت الوثائق والإثباتات بين يدي من ينتسبون إلى النسب الإدريسي لذا أرجو منك أن تسمع وتلزم الحياد مراعاتاً لمشاعر الغير من أن تنجرح.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كلام معقول أخي إيهاب.من الأفضل مساعدة السائل عن سؤاله ومحاولة تقريبه من نسبه وجعل هذا الديوان ملقى للأحبة والإخوة الشرفاء والبربر وكل الأجناس.فنحن لا نطعن في نسب أي أحد ولا نشكك في شجرة أي أحد إلا بالقرائن.ولا نقمع أحدا منا في أفكاره بل نجيبه بما نعلمه أو نلتزم الصمت والحياد. والله المعين

 

 

[رمضان مصباح الريماوي الإدريسي]

الأخ الرحاوي

في الحقيقة كفاني فضيلة النقيب العام الشريف ايهاب التركي عبء الرد عليك ؛وعليك أن تنحني تواضعا أمام تواضعه ؛فهو المختص ,بل الحجة,لايجد غضاضة في القول أنا لاأعرف ,ولا حتى أنت؛اترك الأمر لأهله.
لكن لا بأس أن أناقشك ,خصوصا وقد لمست لديك معرفة- ولومتواضعة- بقبيلة أولاد زكري.
اناقشك ؛باعتباري ابن القبيلة ,وباعتباري باحثا في تاريخها منذ تأهلي للبحث العلمي .وأناقشك أيضا
وأنا أعي تمام الوعي مسؤولية النسب الشريف ؛ولا بأس أن أصارحك بدعواتي في صلاتي ,منذ من علي الله بالوقوف على شجرة جدنا سيدي زكري,وهي دعوات تصب في اتجاه اتقاء الوقوع تحت طائلة اللعنة النبوية ,سواء بالتهافت على النسب بدون نسب أو الخروج منه بدون سبب. لو كانت المسألة شخصية لهانت؛هل تتصور أني قادر على تحمل أوزار التغرير بقيبيلة بأتمها .
لا أراك تولي لهذا الجانب أي اعتبار حينما تقتحم بتدخلك وتسارع الى اخراج القبيلة كلها ,بكل فروعها في المغرب ,والجزائر,من النسب الشريف ؛وتتهمني بالتسرع.
تدلي بعكاشة برحاب صاحب "شمال المغرب الشرقي قبل الاحتلال الفرنسي" اقدره كباحث ,واقرأ في هوامشه فستجد احالة على موضوع لي نشر بالعلم الثقافي سنة 1985؛ولم يكن المحور شيئا آخر غي تاريخ أولاد زكري.
تدلي بالنقيب فوانو ؛صاحب " وجدة والعمالة" ولم يكن غير عسكري استثمر ما بين يديه من وثائق فرنسية ليس الا ,ولم يكلف نفسه عناء قراءة الوثائق العربية والوطنية ,تحقيرا لها وهذ معروف لدى المختصين ؛وقد فندت منهجه المدرسة التاريخية التي ينتمي اليها الدكتور عكاشة برحاب ؛وهي المدرسة التي أرسى أسسها جرمان عياش ,وهو المشرف على رسالة برحاب .اقرأ المقدمة وستجده يركزعلى دحض مقولات موليراس انطلاقا من الوثائق الوطنية؛وهو في هذا يستثمر دراستي المشار اليها وهي بعنوان"بين اوغست موليراس وعبد الصمد الديالمي ضاع اسلام وكفاح قبيلة الزكارة"
منذ تاريخ نشر الدراسة (صيف 1985) وأنا منكب على دراسة تاريخ القبيلة ولا زلت .
لم يدر بخلدي أبدا أن أطعن في أصلها الأمازيغي الى أن ساورتني شكوك شرحتها في مقالي ؛وهذا ما جعلني أتحه صوب كتب الأنساب فكانت المفاجأة وكانت الفرحة الكبرى ,في الوسط الزكري كله ,وصدقني حينما أقول لك أن البعض من عائلتي قال لي :سبحان الله كنت دائما أشعر بشيء في دواخلي ؛وها أنت تسميه الآن وتضع له عنوانا.
الأخ الرحاوي لقد خلطت كثيرا في فروع قبيلة أولاد زكري ؛لأن هدفك لم يكن الوصول الى الحقيقة بتأن بل رغبت في أن يقتنع محاورك بأنك تعرف القبيلة. سأترك تصحيح أخطائك الى دراسة تعريفية بالقبيلة سأنشرها حينما تحسم الجهة المخول لها ,معرفة وعرفانا, في نسب القبيلة .
لكن احيلك من الآن على ما يقوله العشماوي في لهراسلة ,وشرفاء تنزي,بل والرصمة أيضا ؛حتى لا يختلط عليك الأمر فتخلط بين الوافد على القبيلة منذ أقل من قرنين والمقيم فيها منذ قرابة الألف سنة وهم أولاد سيدي زكري.
اقرأ موليراس ,فهو أفضل من فوانو الأول أستاذ جامعي ,وللغة العربية والثاني عسكري. سيطلعك على وفادة أهل تنزي من أولاد سيدي أحمد بن يوسف.
أتوفر في خزانتي,الورقيةو الالكترونية على أهم ما أنتجته المدرسة الكولونيالية الفرنسية؛ولا تفاخر بالقرب من الخزانة الوطنية الفرنسية ؛لعل علا قتي بها أقدم من علاقتك فنحن في عصر النيت.
اضيف ,حتى تقف على أخلاق العلماء ,أن صديقي الأنثروبولوجي الفرنسي المذكور في الدراسة "بلانييكس " منذ أخبرته عن "قلب الطاولة على موليراس من طرف العشماوي رحمه الله" وهو يتلهف على كتب الأنساب ويراسلني في الموضوع.لماذا في نظرك؟
لأن كلا من المؤرخ والأنثروبولوجي لا يصمدان أمام سادتنا النسابين؛ولعل التاريخ عموما وليس تاريخ الأشراف فقط سيصحح الكثير من أخطائه حينما يحل المرجعية النسبية مكانتها.
أتعرف لماذا؟ لأن النساب يؤسس علمه ودرايته على التقوى ولا يجامل أحدا.اقرأ منهج ابن رحمون في شذور الذهب وكذلك منهج العشماوي :ان الواحدمنهم لا يرسم النسب الواحد حتى يشهد عليها عدلين عالمين. وزدعلى هذا الكثير من الاحتياطات الأخرى.
هل تعرف كم أسقط الشريف ابن رحمون من متشرفة ؛دون حرج ولا وجل لأنه أسس أنسابه على تقوى الله.ولأنه يصدر عن مشيئة الهية قضت ألا يندثر النسب النبوي. مسؤولية ثقيلة أخي فاتق الله في نفسك
علما وشرعا. لا تواجه نسابين كبيرين بالقبطان فوانو ؛لم يعرفنا الرجلان مباشرة بل وقفا على شريف ادريسي كان مشهورا لديهم ,ولدى مصادرهم , فرسما نسبه ؛وها نحن اليوم نشتغل عل هذا النسب .لقد سبق القول في القرآن الكريم ,وحق.
أما فوانوا وموليراس ودولا كروا ولا مارتنيير و موسامبيس وغيرهم فقدكشفوا هم أنفسهم عن مراميهم ؛خصوصا تركيزهم على قبيلتنا لأنها المعبر الى الداخل المغربي فهي ,كما يحلوا لهم تارة يعلاوية وتارة نصرانية وتارة معادية للديانات الثلاث وتارة فولتييرية"هكذا بدون خجل يقولها موليراس "وتارة "من البنائين الأحرار وتارة خارجية أباضية ,وتارة أندلسية في شطر منها.
لا ياأخي رحاوي الحقيقة كانت في قاع المحيط والكولونياليون كانو ياعبون في الشاطئ.
أولاد زكري -حيثما وجدو في المغرب- هم كما قال العشماوي وابن رحمون ؛وكل من يحاجج عليه أن يدلي بنسابين أقوى منهما لا بكولونياليين.لا تسقط الحجة الا بحجة أقوى .
اكرر ما قاله نقيبنا الشريف ايهاب :اترك الأمر لأهله. لقد صارعت القبيلة محيطها منذ قرون ,وأكملت بمصارعة الفرنسيين فلماذا تحرمها من حقها في اثبات هويتها؟
لمناذا لم تطعن في أولاد سيدي زكري بفاس ومنهم العلماء والشخصيات النافذة في الدولة واخترت قرويين تخلوا عن كل شيء ولم يطالبوا بشيء؟

 

 

[سعيد قاسمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته شكرا لجميع الإخوة المتدخلين فالقول الصائب هو أن قبيلة الزكارة من أصل أمازيغي مع إمكانية دخول عناصر شريفة فيها و الله أعلم.

 

 

[احمد الرحاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مصباح الريماوي

الأخ الرحاوي

في الحقيقة [mark=#ffff00]كفاني فضيلة النقيب العام الشريف ايهاب التركي عبء الرد عليك[/mark] ؛و[mark=#00ff00]عليك أن تنحني تواضعا أمام تواضعه[/mark] ؛فهو المختص ,بل الحجة,لايجد غضاضة في القول أنا لاأعرف ,ولا حتى أنت؛اترك الأمر لأهله.
لكن لا بأس أن أناقشك ,خصوصا وقد لمست لديك معرفة- ولومتواضعة- بقبيلة أولاد زكري.
اناقشك ؛باعتباري ابن القبيلة ,وباعتباري باحثا في تاريخها منذ تأهلي للبحث العلمي .وأناقشك أيضا
وأنا أعي تمام الوعي مسؤولية النسب الشريف ؛ولا بأس أن أصارحك بدعواتي في صلاتي ,منذ من علي الله بالوقوف على شجرة جدنا سيدي زكري,وهي دعوات تصب في اتجاه اتقاء الوقوع تحت طائلة اللعنة النبوية ,سواء بالتهافت على النسب بدون نسب أو الخروج منه بدون سبب. لو كانت المسألة شخصية لهانت؛هل تتصور أني قادر على تحمل أوزار التغرير بقيبيلة بأتمها .
لا أراك تولي لهذا الجانب أي اعتبار حينما تقتحم بتدخلك وتسارع الى اخراج القبيلة كلها ,بكل فروعها في المغرب ,والجزائر,من النسب الشريف ؛وتتهمني بالتسرع.
تدلي بعكاشة برحاب صاحب "شمال المغرب الشرقي قبل الاحتلال الفرنسي" اقدره كباحث ,واقرأ في هوامشه فستجد احالة على موضوع لي نشر بالعلم الثقافي سنة 1985؛ولم يكن المحور شيئا آخر غي تاريخ أولاد زكري.
تدلي بالنقيب فوانو ؛صاحب " وجدة والعمالة" ولم يكن غير عسكري استثمر ما بين يديه من وثائق فرنسية ليس الا ,ولم يكلف نفسه عناء قراءة الوثائق العربية والوطنية ,تحقيرا لها وهذ معروف لدى المختصين ؛وقد فندت منهجه المدرسة التاريخية التي ينتمي اليها الدكتور عكاشة برحاب ؛وهي المدرسة التي أرسى أسسها جرمان عياش ,وهو المشرف على رسالة برحاب .اقرأ المقدمة وستجده يركزعلى دحض مقولات موليراس انطلاقا من الوثائق الوطنية؛وهو في هذا يستثمر دراستي المشار اليها وهي بعنوان"بين اوغست موليراس وعبد الصمد الديالمي ضاع اسلام وكفاح قبيلة الزكارة"
منذ تاريخ نشر الدراسة (صيف 1985) وأنا منكب على دراسة تاريخ القبيلة ولا زلت .
لم يدر بخلدي أبدا أن أطعن في أصلها الأمازيغي الى أن ساورتني شكوك شرحتها في مقالي ؛وهذا ما جعلني أتحه صوب كتب الأنساب فكانت المفاجأة وكانت الفرحة الكبرى ,في الوسط الزكري كله ,وصدقني حينما أقول لك أن البعض من عائلتي قال لي :سبحان الله كنت دائما أشعر بشيء في دواخلي ؛وها أنت تسميه الآن وتضع له عنوانا.
الأخ الرحاوي لقد خلطت كثيرا في فروع قبيلة أولاد زكري ؛لأن هدفك لم يكن الوصول الى الحقيقة بتأن بل رغبت في أن يقتنع محاورك بأنك تعرف القبيلة. سأترك تصحيح أخطائك الى دراسة تعريفية بالقبيلة سأنشرها حينما تحسم الجهة المخول لها ,معرفة وعرفانا, في نسب القبيلة .
لكن احيلك من الآن على ما يقوله العشماوي في لهراسلة ,وشرفاء تنزي,بل والرصمة أيضا ؛حتى لا يختلط عليك الأمر فتخلط بين الوافد على القبيلة منذ أقل من قرنين والمقيم فيها منذ قرابة الألف سنة وهم أولاد سيدي زكري.
اقرأ موليراس ,فهو أفضل من فوانو الأول أستاذ جامعي ,وللغة العربية والثاني عسكري. سيطلعك على وفادة أهل تنزي من أولاد سيدي أحمد بن يوسف.
أتوفر في خزانتي,الورقيةو الالكترونية على أهم ما أنتجته المدرسة الكولونيالية الفرنسية؛ولا تفاخر بالقرب من الخزانة الوطنية الفرنسية ؛لعل علا قتي بها أقدم من علاقتك فنحن في عصر النيت.
اضيف ,حتى تقف على أخلاق العلماء ,أن صديقي الأنثروبولوجي الفرنسي المذكور في الدراسة "بلانييكس " منذ أخبرته عن "قلب الطاولة على موليراس من طرف العشماوي رحمه الله" وهو يتلهف على كتب الأنساب ويراسلني في الموضوع.لماذا في نظرك؟
لأن كلا من المؤرخ والأنثروبولوجي لا يصمدان أمام سادتنا النسابين؛ولعل التاريخ عموما وليس تاريخ الأشراف فقط سيصحح الكثير من أخطائه حينما يحل المرجعية النسبية مكانتها.
أتعرف لماذا؟ لأن النساب يؤسس علمه ودرايته على التقوى ولا يجامل أحدا.اقرأ منهج ابن رحمون في شذور الذهب وكذلك منهج العشماوي :ان الواحدمنهم لا يرسم النسب الواحد حتى يشهد عليها عدلين عالمين. وزدعلى هذا الكثير من الاحتياطات الأخرى.
هل تعرف كم أسقط الشريف ابن رحمون من متشرفة ؛دون حرج ولا وجل لأنه أسس أنسابه على تقوى الله.ولأنه يصدر عن مشيئة الهية قضت ألا يندثر النسب النبوي. مسؤولية ثقيلة أخي فاتق الله في نفسك
علما وشرعا. لا تواجه نسابين كبيرين بالقبطان فوانو ؛لم يعرفنا الرجلان مباشرة بل وقفا على شريف ادريسي كان مشهورا لديهم ,ولدى مصادرهم , فرسما نسبه ؛وها نحن اليوم نشتغل عل هذا النسب .لقد سبق القول في القرآن الكريم ,وحق.
أما فوانوا وموليراس ودولا كروا ولا مارتنيير و موسامبيس وغيرهم فقدكشفوا هم أنفسهم عن مراميهم ؛خصوصا تركيزهم على قبيلتنا لأنها المعبر الى الداخل المغربي فهي ,كما يحلوا لهم تارة يعلاوية وتارة نصرانية وتارة معادية للديانات الثلاث وتارة فولتييرية"هكذا بدون خجل يقولها موليراس "وتارة "من البنائين الأحرار وتارة خارجية أباضية ,وتارة أندلسية في شطر منها.
لا ياأخي رحاوي الحقيقة كانت في قاع المحيط والكولونياليون كانو ياعبون في الشاطئ.
أولاد زكري -حيثما وجدو في المغرب- هم كما قال العشماوي وابن رحمون ؛وكل من يحاجج عليه أن يدلي بنسابين أقوى منهما لا بكولونياليين.لا تسقط الحجة الا بحجة أقوى .
[mark=#ff00ff]اكرر ما قاله نقيبنا الشريف ايهاب :اترك الأمر لأهله[/mark]. لقد صارعت القبيلة محيطها منذ قرون ,وأكملت بمصارعة الفرنسيين فلماذا تحرمها من حقها في اثبات هويتها؟
لمناذا لم تطعن في أولاد سيدي زكري بفاس ومنهم العلماء والشخصيات النافذة في الدولة واخترت قرويين تخلوا عن كل شيء ولم يطالبوا بشيء؟

[size="7"]بسم الله و لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم والصلاة والسلام الأتمان الأكملان على سيدي وسيد خلق الله محمد بن عبد الله النبي الهادي الأمين .
لقد فكرت كثيرا قبل أن أكتب هذا الرد لا لشيء إلا لأنه لا يستحق ذلك من عدة نواحي لكن بعض العبارات المستفزة دفعتني لذلك : أولها تقول تقول بأن الأخ إيهاب كفاك عناء عبء الرد عني ، فهل ما سردته عليك من حقائق ساطعة عن تركيبة قبيلة أثارك إلى هذا الحد ، فاسرد علينا أيها الأخ الكريم تكوين قبيلتك بكل فروعها ومكوناتها ما دام أنك تبحث في ذلك منذ ثلاثين سنة .
و تعرف أن أمر الأنساب في بلاد المغرب - ما دام أنك مغربي وتخضع للقوانين الجاري بها العمل بهذا الوطن - هو شأن المؤسسة الملكية ومقيد بضوابط لن تستطيع أن تزيغ عنها لا أنت ولا غيرك من رعايا صاحب الجلالة ، فالديوان الملكي أمامك فادل بحججك وآتنا بالبينة .
أما أن تطعن في مصداقية أساتذة باحثين متضلعين في تاريخ المغرب الشرقي كالغرايب وبرحاب عملوا على إعادة كتابة تاريخ هذه المنطقة بكل إخلاص وتفان فلهو عين التطاول على فطاحلة في ميدانهم .
ومن قال لك يا أخي بأننا غير متواضعين حتى ننحني أمام غيرنا ( نحن لا ننحني إلا لله الذي خلقنا )، إننا نحترم الشريف إيهاب ولم نطعن قط في قولك بأنك شريف فلماذا هذا التحامل علينا .
لقد سردنا عليك ما هو مسطر في كتب التاريخ الذي نقحه مغاربة وكذلك كوننا من أبناء المغرب الشرقي ونعرف معرفة العين بأن قبيلة الزكارة قبيلة أمازيغية عبر صداقاتنا بأبنائها فهات ما عندك يثبت العكس.
لقد قلنا لك كذلك بأنه يوجد بهذه القبيلة بعض الفرق الشريفة ، فمتى أنكرنا ذلك . لقد قلنا لك كذلك بأن أولاد زكري يوجدون في كل مكان من ربوع هذا البلك وحتى بالجزائر كذلك وفيهم الأمازيغي والعربي والشريف وأنه لا وجود لفرقة تعرف بأولاد زكري في قبيلة الزكارة فنورنا إن كنا أخطأنا .
تقول في ختام مداخلتك هذه : أترك الأمر لأهله .وأقول لك ما دمت مغربيا وأكررها عليك لتعيها جيدا وأطرح عليك التساؤل التالي لتجيب عليه بكل وضوح : من هم أهل هذا الأمر بالنسبة لك كمغربي ؟
والســـــــلام ختــــــــام.

 

 

[الدكتور أبومحمد هاشم عبدالله الرمضاني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخواي الكريمين الشريفين رمضان مصباح الريماوي واحمد الرحاوي يرجى الحوار الهادئ. كل واحد

منكما ينشد الحقيقة والحقيقة علمها عند الله.

أريد فقط تقديم نصيحة تعلمتها من خلال بحثي العلمي في الدكتوراه. بحثي ليس في علم الأنساب ولا علوم الإجتماع والتاريخ وإنما في هندسة معالجة المياه...المهم أن أسلوب البحث وكيفية مناقشة ونقد أطروحات وأبحاث الآخرين تخضع لنفس المعايير...

يجب دائما النقاش بحيادية وموضوعية وعدم التهجم المباشر على باحث آخر ولو كنا متيقنين بوجود خطإ فيما يقول ويتبنى ...وإن تجنب الباحث هذه الأبجديات فلن ينشر له بحث مهما كانت قيمته العلمية!!!


الإحترام قيمة وبعد إنساني يجب أن يكون المحور الأساسي اللذي تقوم عليه تفاعلاتنا وحواراتنا. لا يهم من كان الحق معه لكن المهم أن نصل إلى الحقيقة...وأن تقبل بها جميع الأطراف

وجدير بنا كأشراف أن نكون قدوة لغيرنا في الحوار والأخلاق...

أرجو ألا أكون قد أثقلت عليكما...

 

 

[هشام الريماوي]

[align=right]باسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على خير البرية و على آله الطيبين الطاهرين و منهم أحباءنا الأدارسة الكرام، و بعد
سادتي،
عزيزي الشريف أحمد الرحاوي، اسمح لي أن ألفت انتباهكم لسوء تفاهم قد حصل، ولا بد هنا أن أؤاخذ مؤاخذة أخوة بسيطة السيد الشريف بنمحمد الإدريسى على رده بصيغة تخدش المشاعر متسائلا: فلماذا تنسبهم (أي الزكرى أو الزكارة) إلى الشرف ؟ فحصل بذلك استفزاز من طرفه وجرحت المشاعر بالفعل، و خلطت الأمر حتى نسب خطئا رد السيد بنمحمد للسيد الرحاوي ونكاد بهذا أن نخرج عن سياق نقاش علمي شيق.
إنكارك سبب مشكلة ولم يرق للملاحظين ياسيدي بنمحمد الإدريسي، حتى إن الشريف العزيز إيهاب التركي الشاذلي بادر بكرم منه وعقب على ردك مذكرا إياك بالمحنة التي مرت بالأدارسة الكرام بسبب موسى بن أبي العافية أخزاه الله والتي دفعتهم إلى الفرار و التشرذ لحفظ النسل. وأذكرك بدوري أنه من الأشراف الأدارسة من يجهل نسبه ليومنا هذا. فلتستحضر ذاك الهول الذي أصابهم وعش ذهنيا موقفهم فستجد نفسك تقول يا لشدة صبرهم !!
وأشير هنا أنك يا سيد الرحاوي الشريف قد أدرجت سابقا موضوعا تحت عنوان الأدارسة، الهجرة وآثارها بتاريخ 18ء05ء2010 بخصوص هجرتهم التي تلت تلك المحنة، وهو كما ذكرت بالهامش موضوع مقتبس من كتاب "تعلموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم " لأحمد بن محمد بن الحسن المريني اليوسفي. فيا ليتنا نتعلم فنعلم وننتفع فننفع، إن أخير الناس أنفعهم للناس و هكذا هو المصطفى صلوات الله وسلامه عليه إلى الآن بأحاديثه وسنته و وصاياه.

السيد الرحاوي الشريف، إن المخزون الشفاهي الذي أشرت إلى وجوب اعتماده موجود لكنني لم أجرء على طرحه لا لشيء سوى لكونه مخزون شفاهي لم أستسغه سابقا خصوصا و أنني سمعت الكثير عن شدة أجدادنا من طينة القايد رمضان والد القايد بلعيد رحمهما الله. و لا أخفي عليك أنني كنت أجهل الكثير عن محنة الأدارسة، لكن بما أننا وقفنا عليه فسأسرده لك؛
فإنني قد سمعت عن أحد أقربائي و أنا طفل صغير أن أسلافنا أتوا من فاس إلى الأرض التي بها خلفهم إلى اليوم فارين من عدو كان يطاردهم. لما سمعت هذا قلت في نفسي هذا أمر مستحيل، قطع كل تلك المسافة فرارا من عدو ؟ لمذا ؟ ما الذي كان سيحدث ؟ فلما سألت لم أجد إجابة. والإجابة أرخها المؤرخون وتعرف بمحنة الأدارسة.[/align]

 

 

[محسن العروسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام الريماوي

[align=right]باسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على خير البرية و على آله الطيبين الطاهرين و منهم أحباءنا الأدارسة الكرام، و بعد
سادتي،
عزيزي الشريف أحمد الرحاوي، اسمح لي أن ألفت انتباهكم لسوء تفاهم قد حصل، ولا بد هنا أن أؤاخذ مؤاخذة أخوة بسيطة السيد الشريف بنمحمد الإدريسى على رده بصيغة تخدش المشاعر متسائلا: فلماذا تنسبهم (أي الزكرى أو الزكارة) إلى الشرف ؟ فحصل بذلك استفزاز من طرفه وجرحت المشاعر بالفعل، و خلطت الأمر حتى نسب خطئا رد السيد بنمحمد للسيد الرحاوي ونكاد بهذا أن نخرج عن سياق نقاش علمي شيق.
إنكارك سبب مشكلة ولم يرق للملاحظين ياسيدي بنمحمد الإدريسي، حتى إن الشريف العزيز إيهاب التركي الشاذلي بادر بكرم منه وعقب على ردك مذكرا إياك بالمحنة التي مرت بالأدارسة الكرام بسبب موسى بن أبي العافية أخزاه الله والتي دفعتهم إلى الفرار و التشرذ لحفظ النسل. وأذكرك بدوري أنه من الأشراف الأدارسة من يجهل نسبه ليومنا هذا. فلتستحضر ذاك الهول الذي أصابهم وعش ذهنيا موقفهم فستجد نفسك تقول يا لشدة صبرهم !!
وأشير هنا أنك يا سيد الرحاوي الشريف قد أدرجت سابقا موضوعا تحت عنوان الأدارسة، الهجرة وآثارها بتاريخ 18ء05ء2010 بخصوص هجرتهم التي تلت تلك المحنة، وهو كما ذكرت بالهامش موضوع مقتبس من كتاب "تعلموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم " لأحمد بن محمد بن الحسن المريني اليوسفي. فيا ليتنا نتعلم فنعلم وننتفع فننفع، إن أخير الناس أنفعهم للناس و هكذا هو المصطفى صلوات الله وسلامه عليه إلى الآن بأحاديثه وسنته و وصاياه.

السيد الرحاوي الشريف، إن المخزون الشفاهي الذي أشرت إلى وجوب اعتماده موجود لكنني لم أجرء على طرحه لا لشيء سوى لكونه مخزون شفاهي لم أستسغه سابقا خصوصا و أنني سمعت الكثير عن شدة أجدادنا من طينة القايد رمضان والد القايد بلعيد رحمهما الله. و لا أخفي عليك أنني كنت أجهل الكثير عن محنة الأدارسة، لكن بما أننا وقفنا عليه فسأسرده لك؛
فإنني قد سمعت عن أحد أقربائي و أنا طفل صغير أن أسلافنا أتوا من فاس إلى الأرض التي بها خلفهم إلى اليوم فارين من عدو كان يطاردهم. لما سمعت هذا قلت في نفسي هذا أمر مستحيل، قطع كل تلك المسافة فرارا من عدو ؟ لمذا ؟ ما الذي كان سيحدث ؟ فلما سألت لم أجد إجابة. والإجابة أرخها المؤرخون وتعرف بمحنة الأدارسة.[/align]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرّجال ثلاثة أنواع: رجل يدَعي أنه على حق و هو العنيد ، و رجل يعترف أنه على خطأ و هو العاقل، و رجل يؤكد أنه على خطأ حين يكون على صواب و هذا هو الأفضل.وإذا ظهرت المعنى فلا فائدة للتكرار أيها الإخوة.

 

 

[احمد الرحاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد هاشم عبدالله الرمضاني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخواي الكريمين الشريفين رمضان مصباح الريماوي واحمد الرحاوي يرجى الحوار الهادئ. كل واحد

منكما ينشد الحقيقة والحقيقة علمها عند الله.

أريد فقط تقديم نصيحة تعلمتها من خلال بحثي العلمي في الدكتوراه. بحثي ليس في علم الأنساب ولا علوم الإجتماع والتاريخ وإنما في هندسة معالجة المياه...المهم أن أسلوب البحث وكيفية مناقشة ونقد أطروحات وأبحاث الآخرين تخضع لنفس المعايير...

[mark=#ffff00]يجب دائما النقاش بحيادية وموضوعية وعدم التهجم المباشر على باحث آخر ولو كنا متيقنين بوجود خطإ فيما يقول ويتبنى[/mark] ...وإن تجنب الباحث هذه الأبجديات فلن ينشر له بحث مهما كانت قيمته العلمية!!!


ا[mark=#ffff00]لإحترام قيمة وبعد إنساني يجب أن يكون المحور الأساسي اللذي تقوم عليه تفاعلاتنا وحواراتنا. لا يهم من كان الحق معه لكن المهم أن نصل إلى الحقيقة...وأن تقبل بها جميع الأطراف

وجدير بنا كأشراف أن نكون قدوة لغيرنا في الحوار والأخلاق..[/mark].

أرجو ألا أكون قد أثقلت عليكما...

بسم الله و لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم والصلاة والسلام على نبيه الكريم وعلى آله وصحبه أجمعين .
الأخ الشريف أبو محمد هاشم عبد الله الرمضاني ، كلامك عين الصواب ، جازاك الله خيرا .
يعلم الله أنني لا أطعن في نسب اي أحد ومنهم الأخ الريماوي وخصوصا وقد تناءنت بيننا الأوطان وتباعدت الفروع ، فكل شريف على ما أعتقد يعرف أهل بلده بالمخالطة والمجاورة وحسن الاطلاع على الأحوال .
يعلم الله أنني لا أحمل غلا و لا ضغينة لأي أحد ، وأناقش من منطلق ما هو متواجد بين يدي من معلومات موثقة وكما يقال والعهدة على الراوي . وهذا هو المنهل الذي ينهل منه كل مهتم بعلم الأنساب فعلوماتنا اليوم هي محررات ومخطوطات الأمس ، يبقى أن نبني عليها لنترك للأجيال القادمة ما توثق به أنسابها وننال ثواب أجرها كما ناله من سبقونا .
والله من وراء القصد والله على ما أقول شهيد .

 

 

[احمد الرحاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام الريماوي

[align=right]باسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على خير البرية و على آله الطيبين الطاهرين و منهم أحباءنا الأدارسة الكرام، و بعد
سادتي،
عزيزي الشريف أحمد الرحاوي، اسمح لي أن ألفت انتباهكم لسوء تفاهم قد حصل، ولا بد هنا أن أؤاخذ مؤاخذة أخوة بسيطة السيد الشريف بنمحمد الإدريسى على رده بصيغة تخدش المشاعر متسائلا: فلماذا تنسبهم (أي الزكرى أو الزكارة) إلى الشرف ؟ فحصل بذلك استفزاز من طرفه وجرحت المشاعر بالفعل، و خلطت الأمر حتى نسب خطئا رد السيد بنمحمد للسيد الرحاوي ونكاد بهذا أن نخرج عن سياق نقاش علمي شيق.
إنكارك سبب مشكلة ولم يرق للملاحظين ياسيدي بنمحمد الإدريسي، حتى إن الشريف العزيز إيهاب التركي الشاذلي بادر بكرم منه وعقب على ردك مذكرا إياك بالمحنة التي مرت بالأدارسة الكرام بسبب موسى بن أبي العافية أخزاه الله والتي دفعتهم إلى الفرار و التشرذ لحفظ النسل. وأذكرك بدوري أنه من الأشراف الأدارسة من يجهل نسبه ليومنا هذا. فلتستحضر ذاك الهول الذي أصابهم وعش ذهنيا موقفهم فستجد نفسك تقول يا لشدة صبرهم !!
وأشير هنا أنك يا سيد الرحاوي الشريف قد أدرجت سابقا موضوعا تحت عنوان الأدارسة، الهجرة وآثارها بتاريخ 18ء05ء2010 بخصوص هجرتهم التي تلت تلك المحنة، وهو كما ذكرت بالهامش موضوع مقتبس من كتاب "تعلموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم " لأحمد بن محمد بن الحسن المريني اليوسفي. فيا ليتنا نتعلم فنعلم وننتفع فننفع، إن أخير الناس أنفعهم للناس و هكذا هو المصطفى صلوات الله وسلامه عليه إلى الآن بأحاديثه وسنته و وصاياه.

السيد الرحاوي الشريف، إن المخزون الشفاهي الذي أشرت إلى وجوب اعتماده موجود لكنني لم أجرء على طرحه لا لشيء سوى لكونه مخزون شفاهي لم أستسغه سابقا خصوصا و أنني سمعت الكثير عن شدة أجدادنا من طينة القايد رمضان والد القايد بلعيد رحمهما الله. و لا أخفي عليك أنني كنت أجهل الكثير عن محنة الأدارسة، لكن بما أننا وقفنا عليه فسأسرده لك؛
فإنني قد سمعت عن أحد أقربائي و أنا طفل صغير أن أسلافنا أتوا من فاس إلى الأرض التي بها خلفهم إلى اليوم فارين من عدو كان يطاردهم. لما سمعت هذا قلت في نفسي هذا أمر مستحيل، قطع كل تلك المسافة فرارا من عدو ؟ لمذا ؟ ما الذي كان سيحدث ؟ فلما سألت لم أجد إجابة. والإجابة أرخها المؤرخون وتعرف بمحنة الأدارسة.[/align]

بسم الله الرحمان الرحيم رب العرش العظيم وصلاة وسلام على من لا نبي بعده سيدي محمد بن عبد الله الرسول الأمين .
يعلم الله أنني لم أقصد جرح مشاعر ك أخي هشام الريماوي وإنما هو موضوع طرح حاولنا أن ندلي فيه بما هو متوفر لدينا من معلومات.
جوابك ينم طيب عرقك ، وفقك الله لإيجاد الطريق الذي تنشده.
و لايسعني إلا أن أشكر الأخ محسن على مداخلته القيمة التي تلت مشاركتك .
على محبة الله ومحبة رسوله عليه أفضل الصلوات وأزكى السلام نلتقي ونفترق ، ووفق الله الجميع لما فيه خير هذا الفرع الادريسي الزكي.

 

 

[رمضان مصباح الريماوي الإدريسي]

الحمدلله وحده والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وعلى آله وصحبه أجمعين

لا بد أن أسجل بداية -من باب ذكر الفضل لأهله- أن كل ساعة أمضيها في "ديوان الأشراف الأدارسة"
تؤكد لي أنني -فيما يخص ثقافة الشرف عموما,بما فيها مسؤولية الشرف- في المكان المناسب ؛بل في منبر واعد؛سيحقق تراكمات من شأنها المساهمة في اثراء التاريخ ,وتصحيحه أحيانا؛,واحياء المندثر من الأنساب ,وخدمة آل البيت عموما ,والأدارسة خصوصا ؛تكملة لمجهودات جبارة بذلها سادتنا النسابون في أزمنة سحيقة لم يكن لهم من عتاد فيها غير أقلام قصبية ؛لكنها لاتنطق عن الهوى.
ألح علي هذا المدخل ما أورده الشريفان السيدين لعروسي والرمضاني من توجيهات أخلاقية وعلمية أكاديمية أثرت في بحق أنا المراقب التربوي المتقاعد الذي خدم الأجيال لعشرات السنين.
ان ديوانا فيه من الشباب من هو أهل لنصح الشيوخ لا يمكن الا أن ينجح في تحقيق مقاصده النبيلة التي ليس منها أبدا التجريح والاحراج والاستقواء ؛فمن تواضع لله رفعه أقولها واكررها ؛وما طلبت من أحد أن ينحني لأحد ,خارج مفهوم التواضع هذا.
لا بد أن ينسحب شكري أيضا على أخي الرحاوي ,لمساهماته وتساؤلاته ,شريطة ألا يتعجل وألا يفرغ المداخلات من محتواها العلمي ,ونواتها الصلبة ,ويرد على الحواشي ؛وأطلب منه خصوصا -في اطار الأمانة العلمية- ألا يقولني مالم أقله في باحثين أكاديميين في تاريخ الجهة الشرقية ؛وكما لم أتنازل لموليراس وأتركه يمر أطروحته الفجة ,ولم أنس القائد بلعيد, بعد أن نسيه الجميع تقريبا ,لا يمكن أن
أتساهل مع أي باحث يخطئ في تاريخ قبيلتي ,لأنني منها ,بل من أسرة سيرت أمورها لقرون .لقد أحلتك على دليل قاطع يؤكد اشتغالي الأكاديمي على تاريخها ؛وبامكاني أن أزوك بنص الدراسة أيضا.
لن اكرر هنا ما قلته في ردي وسأركز على منطلقات أساسية حتى يتطور النقاش ايجابا ,ويفضي الى نتائج نستفيد منها جميعا ,وتجعل زوار الديوان لا يأسفون على مرورهم:
1. من العرب ,في المملكة المغربية الشريفة-من تمزغ ومن الأمازيغيين من تعرب(ابن خلدون) ؛وهذا مفخرة لهذا البلد ؛مصداقا لقوله تعالى " اذكروا نعمة الله عليكم اذ كنتم أعداء فألف بين قلوبكم...الآية.
2.لا خلاف بين المؤرخين في كون خروج الأشراف الأدارسة من فاس لم يكن خروج سياحة بل خروج تقية وتنكر ,ومحافظة على الأرواح والذرية النبوية؛وقد ذكر الشريف ايهاب التركي بهذا.
3. علينا أن نفكر لم عبر أولاد سيدي زكري كل منبسط طافراطا ,وسهل أنكاد الغربي الخصيب ؛ولم يستقرواولم يفضلوا الا شعابا جبلية وعرة ؛يصل فيها جبل تامنارت الى 1300م؛وأصغرها جبل "العلم"
نعم كصنوه في الشمال,الى قرابة ال800م. احيلك على ما أثثوا به هذه الجبال من مزارات ذات دلالة كبيرة(انظر الدراسة المنشورة بالديوان)
4.لم رحب أولاد سيدي زكري بشرفاء تنزي من أولاد الزناكي وزروق وسيدي الخلادي أثناء وفادتهم
في منتصف القرن التاسع عشر الميلادي؟
5.لم رحبوابأهل شراعة من الرصمة منذ قرابة القرنين ومنهم اليوم دوار لمعايشة(عاود قراءة برحاب) واقرأ ما يؤكده العشماوي من نسبة هؤلاء للشرف "أهل وادشراعة"
6. قارن بين الرجلين"سيدي أحمد بنيوسف عاش في القرن السادس عشر الميلادي" سيدي زكري - حسب التقديرات المؤسسة على شجرته وقاعدة ابن خلدون عاش قبل هذا بقرون عديدة.
7.لا جدال في أمازيغية القبيلة لسانا وثقافة ؛يقول بهذا كل من كتب عنهم من مغاربة وأجانب ؛وأنا بنفس - والى شهور معدودة- كنت مقتنعا بهذا ؛لكن لاأحد -وأقول هذا جازما- انتبه الى سيدي زكري جدنا ,ونحن بالأمازيغية"آيت زكري وبانطق الزناتي آث زكري ؛وحينما عربت الكلمة أصبحت الزكارة حوبعد هذا رسمها المستعمرون هكذا les Zkara.
أنت أخي رحاوي تتعصب لأمازيغيتنا فسمنا آث زكري؛أليست هي "أولاد زكري".اذا كنت تعلم لنا بسهل أنكاد أبناء عمومة لانعرفهم فاستبق الى الأجر بجمع الأرحام.
8. سيظل أولادزكري فخورين بثقافتهم ولسانهم الأمازيغيين ؛لكن أليس من حقهم الانتقام من موسى بن أبي العافية بعد قرابة الألف سنة من تهجيرهم .لماذا لا تتريث -ان كنت لاتساعد-حتى يحسم أولو الاختصاص ؛ولست ملزما بأن أقول لك من هم ؛مع علمي وتقديري الكبير للجهود التي بذلتها الدولة العلوية الشريفة في الانتصار لآل البيت المطهرين ؛واني من المتتبعين لأفضال جلالة الملك محمد السادس على كل الشرفاء بالمغرب ,تنصيبا للنقباء ,وتجديدا لظهائر التوقير,وتكريما معنويا ,وصلة مادية ؛فلماذا أخي رحاوي تزايد علي في هذا الجانب ؟ نحن في منبر يؤسس لعلم حديث في الأنساب ,مستثمرا جهود الأقدمين ؛ومن قال بأن هذا تحتكره جهة دون أخرى؟ألم يلجأ السلاطين كلهم الى العلماء لتمحيص الأنساب وتدوينها ؟
لا داعي لأن ابرهن لك عن معرفتي بتكوين قبيلتي فكأنك تسألني عن أبوي واخوتي منهم؛أوكأنك "مهدي التمر الى هجر" لافخر في هذا فهل أفهم في أصلك وقبيلك أفضل منك أخي ؟

10. سل الأخوين العروسي والرمضاني ,وشرفاء جبال الريف وجبال والماس ,واقرأ المعسول وسوس العالمة ينبئك الكل بأن الأمازيغ لهم حظ كبير في الشرف .
11 حدثك هشام الريماوي عن رواية شفوية لم أكن أرغب في ذكرها لأحد ؛أو على الأقل الى أن يحين وقتها ؛وما دام قد ذكرها فلا بأس أن اوضح واتمم:
- والدة جدي القائد محمد وهي "خدومة" وقد عاشت 114سنة كانت تردد ,نقلا عن موروثها القبلي القديم ,لأنها كانت أمية وثبت عندي أنها لم تغادر القبيلة أبدا."جئنا من واد الرمان وغادي نرجعو لواد الرمان" اقرأ الكتاب الذي قدمه الشريف ايهاب عن الزاوية الشبيهية لتقترب من المجال الجغرافي لوادي الرمان. بعض قدماء القبيلة كانو يسمون الأشياء بأسمائها كما روى لك هشام الريماوي.
- فيما يخص أولاد بوريمة الذين ينسبهم فوانو لبني مرين وجدت عند عبد الهادي التازي أن بني مرين فرقة من الأشراف الجوطيين فتنبه الى هذا.
كانت جدتي لوالدي رحمها الله تنهانا في صغرنا عن قتل الرتيلاء قائلة "أنتم ريماويون تعالجون من أصابته هذه الحشرة بريقها فلا تقتلوها"
ضمن دوارنا "أولاد بوريمة" توجد فرقة من "أولاد حليمة" وهم منسوبون للشرف في عددمن المصادر.
ومعذرة أخي رحاوي ان كنت قسوت في بعض مفرداتي -سابقا- لأنني أنخرط دوما في كل كتاباتي حتى يكاد دمي يتحول مدادا .هكذا نحن سلالة رجال التعليم التي أتعبت أعصابها رسالتها النبيلة ؛ولاندم والحمد لله.