المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي

السلسلة حسنية أو حسينية ليس هذا هو المشكل ولكننا نريد أن نصل الى حل معقلن وليس الهروب عبر بوابات صغيرة كهذه فنقول " النسبة صحيحة متصلة بسيد البشر " فهذه شربناها لبنا من أمهاتنا وحفظناها من آبائنا وأجدادنا رضوان الله عليهم وسنبقى نلقنها الى ىبائنا واحفادنا إن شاء الله الى أن يرث الله الأرض ومن عليها ...
مسألة السلطان الناصر بن عبدالرحمن جتء بها المؤرخ ابن خلدون وكل النسابة أخذوا عنه ..... وحشلاف هذا أحدهم ....

جزاك الله خيرًا و هذا بالفعل هو هدفنا تصفية الأنساب مع ترتيبها و ضبطها، لأنّ فتح مثل تلك المنافذ كما قلتَ مدعاة لاختلاط الأناس و ضياعها و إلحاق من ليس منها بأهلها، و هذا ما لحظته جليّا -عبر عصور متتالية خلت، من القرن التّاسع فما بعده - في إلحاق بعض الصّلحاء و المتصوّفة - و إن كانوا من البربر أو بقيّة العرب - بالأشراف من آل البيت ، إذ لم تكن النّاس آنذاك تتصوّر أنّه ثمّة فرق بين مسألة الشّرف و مسألة المرابطة و الانقطاع إلى الله تعالى، حتّى أنّهم جعلوا من لوازم الرّجل الصّالح أن يكون شريف النّسب مع أنّ ذلك ليس بلازم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي

ابن العم الكريم ،
يبدو أن النسخة التي قدمتم ليست هي نفسها التي بالديوان وكان أهداها لنا ابن العم أبو غسان محمد الادريسي
سنكون ممتنين لك لو تفضلت بتقديم رابط هذه النسخة التي بين يديك من أجل المقارنة والبحث الجاد مع الشكر الجزيل

لا يا ابن العمّ هي نفسها التي قدّمها لنا الشّريف أبو غسّان ثم قام الدكتور أبو محمد هاشم الرمضاني بتقليص حجمها و تشطريها إلى جزئين

 

 

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي

السلسلة حسنية أو حسينية ليس هذا هو المشكل ولكننا نريد أن نصل الى حل معقلن وليس الهروب عبر بوابات صغيرة كهذه فنقول " النسبة صحيحة متصلة بسيد البشر " فهذه شربناها لبنا من أمهاتنا وحفظناها من آبائنا وأجدادنا رضوان الله عليهم وسنبقى نلقنها الى ىبائنا واحفادنا إن شاء الله الى أن يرث الله الأرض ومن عليها ...
مسألة السلطان الناصر بن عبدالرحمن جتء بها المؤرخ ابن خلدون وكل النسابة أخذوا عنه ..... وحشلاف هذا أحدهم ....

سؤال يا ابن العمّ أين ذكر ابن خلدون الناصر بن عبد الرحمن سلطان مازونة ، في كتابه العبر ؟ في أي مبحث بالتحديد ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي

هذا رابط فهرس الكتاب المحقق
http://ecat.kfnl.gov.sa/hip/content/519728.pdf

هل يوجد رابط للكتاب المحقّق كاملاً ؟

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي

سؤال يا ابن العمّ أين ذكر ابن خلدون الناصر بن عبد الرحمن سلطان مازونة ، في كتابه العبر ؟ في أي مبحث بالتحديد ؟

سأتحقق من الجزء الذي يتطرق فيه الى السلطان الناصر وأجيبكم ....

هل يوجد رابط للكتاب المحقّق كاملاً ؟

للأسف هذا الكتاب جديد ولا زال لم يجد طريقه الى الشبكة العنكبوتية

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي

سكيرج من رجال القرن الماضي فقط و ليس هو بالرّجل الذي يعتمد عليه في مسائل الخلاف الواردة في الأنساب خاصة إذا ما خالف فيها غيره ممّن هو أوثق منه علمًا بالنّسب و أرجح منه بأمور الخلاف.
و لولا وجود الكناش الإسماعيلي و ظهير مولاي محمد بن عبدالله الذي يعتبر تلخيصًا له ، لربّما سلّمت بهذه النّسبة ،و الشيء الذي جعلني امتعض منها صراحة هو تفرّدها و عدم وجود القرائن التي تعضّدها و تزيد في قوّتها فكيف بها إذا خالفت من هو أوثق منها ممّا جرى عليه عمل النّقباء وكتب النّسابين الكبار و ظهائر الملوك.
إن كان النّسب الحمزاوي الإدريسي صحيحًا فلم لم يورد ضمن قبائل الأدارسة الثمانيّة المتفق على صحّتها ، و سؤال يجدر أن نتساءله و أن نبحث عن الإجابة على سؤاله
كيف كان يتعامل الجُباة - آنذاك على الأقلّ - في عهدي الملكين المولى إسماعيل و محمد بن عبد الله ، مع هؤلاء الحمزاويّين هل على أساس أنّهم أدارسة أم أنّهم شرفاء من غيرهم ؟
الجواب : على الأقلّ لم يكونوا - أي الحمزاويّين - يُعرفون بالنّسب الإدريسي في ذلك الزّمان كما عرفوا به في عصور بعده
قد يقول قائل : لعلّه سُكت عنهم لشحناء بينهم و بين من حقّق أمر هؤلاء الأدارسة من نقباء و غيرهم ؟
أقول : كلام لا مستند له و هو طعن بلا دليل في نسّابي تلك العصور و في هؤلاء الملوك و نقبائهم ، و ينبغي علينا التحرّز و الترّفع عن ذلك ،صيانة لأعراض هؤلاء الأجلاّء، لانّهم و ان كانت الشحناء قد تحدث مع البعض عرضًا ،لكن أن تحذف قبيلة إدريسيّة بأكملها فهذا أمر خطير يعصف بكل الأنساب الثابتة منها وغير الثابتة ، و لَفتح الباب على مصراعيه للمتشرفة و المدّعين لصوص النّسب و منتحليه
سؤال آخر جدير بالطرح : هل هناك مصدر قديم - و موثوق - يصل النّسب الحمزاوي بالأدارسة ، علما انّ الظهير يخالف ذلك شأنه شأن كتب الفحول من أهل الفنّ و التي اعتمدها المغاربة قديمًا و حديثًا ككتاب الدّرر البهيّة لمولاي إدريس الفضيلي و الإشراف لشيخه العلاّمة ابن حمدون الحاج السّلمي و كتاب السيوطي المكناسي .... و غيرهم ممّن لهم قدم ساق.
و إن وقع الخلاف بين قولين وجب تطبيق قواعد الترجيح العلمّية ، لا أن نختار ما ترتاح له الأنفس أو تشتهيه إذ الحجّة مقابلة الدّليل بالدّليل، و لا يسع المتأخر مخالفة غيره ممّن هو أوثق منه علما و عدالة و سبقًا و أمانة، فضلاً عن أن يحدث قولاً ما كان و لا عرف في عهدهم بحجج واهية لا يقبلها عقل فطن و لا يستصيغها ضمير حيّ .

و تتميمًا للحجّة وزيادة الدّليل مع الدّليل ، فقد ذكر الفضيلي جميع القبائل و فروع الأدارسة الكبرى مع غيرهم من الأشراف بما في ذلك الأسر العريقة المغربيّة من غير الأشراف ،و لم يذكر قطّ أنّ من قبائل الادارسة أشراف حمزاويّون، بل ذكرهم - دون أن يشير إليهم بهذه النّسبة - ضمن الأشراف السليمانيّين - موافقة منه على كلام النّسابين الآخرين ، وإن كان قد ذكر جدّهم حمزة ( دفين بيدر ) إلاّ انّه ألحقه - مباشرة - بـ الأمير إدريس بن المولى محمّد بن سليمان الحسني أمير جرّاوة ، لا كما فعل السيوطي حينما نسبه لأخيه عيسى أمير أرشقول
و لعلّ الخطأ تطرق لنسبة هؤلاء إلى أبناء عمومتهم الأدارسة نظرا لاتّفاق اسم أبيهم و أحد أجدادهم مع اسم أحد أبناء إدريس الإمام - أعني بذلك اسمي (حمزة بن إدريس ) حيث تكرّرَا هنا و هناك. لذلك نرجو الفصل في هاته القضية بالدّليل و بروح علميّة موضوعيّة، و أن لا نتركها محلاّ لتخبطّات و اجتهادات البعض شريطة أن يدلي كل واحد بدليله قبل أن يدلي بدلوه، لانّها في الأخير أنساب أناس هم من أصلنا و ذوينا.
و هذا هو نصّه - رحمه الله - في الأصول التي تجتمع عندها الفروع السليمانيّة :

السلام عليكم ورحمة الله
في الصفحة 36 من كتاب الانوار يقول ابن جزي ( وعمهم في بيدر الشيخ سيدي حمزة بن علي الشريف ) ولا يزيد عليها ....
ابن حزم في الجمهرة الصفحة 20 يعيد حمزة بن علي الى ابراهيم بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل وليس الى ادريس ولا الى عيسى ....
وهذا هو نسبه كما جاء في الجمهرة ( حمزة ـ في بيدر ـ بن علي بن يحي الامام بن محمد بن ابراهيم بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل ...
حسب ابن حزم ايضا ابراهيم هذا كان له ابنان هما محمد أبو يحي الامام وعيسى أبو أحمد الذي استوطن سوق ابراهيم ....

أما ادريس بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل فيخبرنا ابن حزم ان له ابن اسمه عيسى (ابو العيش) سكن جراوة وعيسى هذا خلف ولدا هو الحسن وسكن قرطبة
اما بالنسبة لعيسى بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل فكان له ابن هو ابراهيم وابراهيم خلف ولدا اسمه ادريس استوطن أرشقول
اذا كانت العبرة بالقدم فابن حزم اقدم من الفاضلي والمكناسي وابن حمدون وغيرهم
ما هي ذرية ادريس بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل ....
في هذه الحالة تنتفي مسالة تشابه الاسماء حمزة بن ادريس عند السليمانيين وعند الأدارسة

 

 

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي

السلام عليكم ورحمة الله
في الصفحة 36 من كتاب الانوار يقول ابن جزي ( وعمهم في بيدر الشيخ سيدي حمزة بن علي الشريف ) ولا يزيد عليها ....
ابن حزم في الجمهرة الصفحة 20 يعيد حمزة بن علي الى ابراهيم بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل وليس الى ادريس ولا الى عيسى ....
وهذا هو نسبه كما جاء في الجمهرة ( حمزة ـ في بيدر ـ بن علي بن يحي الامام بن محمد بن ابراهيم بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل ...
حسب ابن حزم ايضا ابراهيم هذا كان له ابنان هما محمد أبو يحي الامام وعيسى أبو أحمد الذي استوطن سوق ابراهيم ....

أما ادريس بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل فيخبرنا ابن حزم ان له ابن اسمه عيسى (ابو العيش) سكن جراوة وعيسى هذا خلف ولدا هو الحسن وسكن قرطبة
اما بالنسبة لعيسى بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل فكان له ابن هو ابراهيم وابراهيم خلف ولدا اسمه ادريس استوطن أرشقول
اذا كانت العبرة بالقدم فابن حزم اقدم من الفاضلي والمكناسي وابن حمدون وغيرهم
ما هي ذرية ادريس بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل ....
في هذه الحالة تنتفي مسالة تشابه الاسماء حمزة بن ادريس عند السليمانيين وعند الأدارسة

لا تعجل في الحكم يا ابن العمّ حتّى لا ننزلق خلف تشابه الأسماء ، فـ ( حمزة بن علي ) هذا ، ذكره ابن حزم في الجمهرة و كذا الحافظ التّنسي في نظم الدّر و العقيان هو من نسل ( إبراهيم بن محمد بن سليمان) أمير تنس و هذا النّسل مقطوع ومنقرض، فكيف حمزة دفين بيدر هو هذا الرّجل المقصود ؟
إضافة إلي كلاّ من ابن حزم أو التنسي لم يذكرا بيدر بل الذي يفهم من كلامهما أنّ حمزة هذا و كثير من بني اخوته قد دخلوا الأندلس و سكنوا قرطبة هناك على حسب قول ابن حزم ، بخلاف التنسي الذي جعل من حمزة كما جاء في نصّه هو " الذي نسب إليه وطاء حمزة من احواز بجاية " مع أنّ هذا الكلام الاخير غير صحيح ، فمؤسس برج حمزة أمير الهاز حُسينيّ النّسب كما رجّحه ابن حزم و البكري و ابن عنبة الداودي .

- مع انّه لا يهمّنا نسب هذا الرّجل طالما هو خارج عن دائرة موضوعنا .

و لو تمهّلنا قليلا و دقّقنا أكثر، لعلمنا أنّه لا يوجد خلاف بين العلماء في نسبة الشرفاء الحمزاويّين و نسبتهم السّليمانيّة ، فهم من بني ( حمزة بن عليّ بن محمّد بن يحي بن إبراهيم بن عيسى أبو العيش (صاحب جرّاوة قرب سواحل مليلية ) بن إدريس بن محمّد بن سليمان بن عبد الله الكامل )
حقيقة يُقال لهم : بنو عيسى ، لكنّه ليس عيسى أمير آرشقول كما يذكر ابن حشلاف، إنّما هو أبو العيش عيسى بن إدريس الجرّاوي و قد ذكر البكري انّ أبا العيش قد أسّس هذه المدينةسنة 259هـ بينما يقول ابن عذارى أنّه أسّسها سنة 257 هـ ،

فالذّي نجده عند السيوطي المكناسي - في نسب حمزة - نجده أيضا عند الفضيلي ، فقط أنّ الأخير ظنّ أنّ حمزة بن إدريس هو دفين بيدر و ليس الأمر كذلك، مع أنّ مكان مدفنه لا يهمّنا بقدر ما يهمّنا اتفاقهم في نسبه

من كلام السيوطي و تامّل جيّدا في كلامه عن شرفاء وادي كشتم و وادي الرمّان الذي ينتهي إلى ذريّة العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى ، .... هذا الكلام سنجده أيضا عند الفضيلي حينما تكلّم أوّلا عن بني عيسى الجراوّي و أنّه ينتهي نسبهم إلى جدّهم حمزة بن علي - دفين بيدر كما قال السيوطي -
.... ثم يربط نسب أهل كشتم - و هم من ذرية العسكري بن الرضى كما و ضّحت - إلى الشعبة السليمانّية، و هذا كلامه بتمامه و قد بيّنته ببالإطار الأحمر

 

 

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

من خلال جمع الادلّة و المقابلة بين نصوصها نستنتج أنّ الأشراف المغاربة العسكريّون و منهم أولاد المنتصر بن عمر بن عبد الله و أولاد سيدي سليمان الخباّز وأولاد سيدي إبراهيم و أولاد سيدي زيّان وأولاد الناصر بن عبد الرحمن
و كلّ من يمتّ لهؤلاء بصلة أنّهم من ذوي
الشّريف العسكريّ بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن الشّريف حمزة بن علي ( الجدّ الجامع لكل الأشراف الحمزاويّة ) بن محمد بن يحي بن إبراهيم بن الأمير عيسى الجرّاوي بن إدريس بن الأمير محمد بن سليمان بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنّى بن الحسن السّبط ( ريحانة المصطفى ) بن أمير المؤمنين أسد الله الغالب علي بن أبي طالب ( رضي الله عنهم أجمعين )كما نصّ على ذلك السيوطيّ المكناسي و تابعه فيه مولاي إدريس الفضيلي

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي

لا تعجل في الحكم يا ابن العمّ حتّى لا ننزلق خلف تشابه الأسماء ، فـ ( حمزة بن علي ) هذا ، ذكره ابن حزم في الجمهرة و كذا الحافظ التّنسي في نظم الدّر و العقيان هو من نسل ( إبراهيم بن محمد بن سليمان) أمير تنس و هذا النّسل مقطوع ومنقرض، فكيف حمزة دفين بيدر هو هذا الرّجل المقصود ؟

إضافة إلي كلاّ من ابن حزم أو التنسي لم يذكرا بيدر بل الذي يفهم من كلامهما أنّ حمزة هذا و كثير من بني اخوته قد دخلوا الأندلس و سكنوا قرطبة هناك على حسب قول ابن حزم ، بخلاف التنسي الذي جعل من حمزة كما جاء في نصّه هو " الذي نسب إليه وطاء حمزة من احواز بجاية " مع أنّ هذا الكلام الاخير غير صحيح ، فمؤسس برج حمزة أمير الهاز حُسينيّ النّسب كما رجّحه ابن حزم و البكري و ابن عنبة الداودي .

- مع انّه لا يهمّنا نسب هذا الرّجل طالما هو خارج عن دائرة موضوعنا .

و لو تمهّلنا قليلا و دقّقنا أكثر، لعلمنا أنّه لا يوجد خلاف بين العلماء في نسبة الشرفاء الحمزاويّين و نسبتهم السّليمانيّة ، فهم من بني ( حمزة بن عليّ بن محمّد بن يحي بن إبراهيم بن عيسى أبو العيش (صاحب جرّاوة قرب سواحل مليلية ) بن إدريس بن محمّد بن سليمان بن عبد الله الكامل )
حقيقة يُقال لهم : بنو عيسى ، لكنّه ليس عيسى أمير آرشقول كما يذكر ابن حشلاف، إنّما هو أبو العيش عيسى بن إدريس الجرّاوي و قد ذكر البكري انّ أبا العيش قد أسّس هذه المدينةسنة 259هـ بينما يقول ابن عذارى أنّه أسّسها سنة 257 هـ ،

فالذّي نجده عند السيوطي المكناسي - في نسب حمزة - نجده أيضا عند الفضيلي ، فقط أنّ الأخير ظنّ أنّ حمزة بن إدريس هو دفين بيدر و ليس الأمر كذلك، مع أنّ مكان مدفنه لا يهمّنا بقدر ما يهمّنا اتفاقهم في نسبه

من كلام السيوطي و تامّل جيّدا في كلامه عن شرفاء وادي كشتم و وادي الرمّان الذي ينتهي إلى ذريّة العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى ، .... هذا الكلام سنجده أيضا عند الفضيلي حينما تكلّم أوّلا عن بني عيسى الجراوّي و أنّه ينتهي نسبهم إلى جدّهم حمزة بن علي - دفين بيدر كما قال السيوطي -

.... ثم يربط نسب أهل كشتم - و هم من ذرية العسكري بن الرضى كما و ضّحت - إلى الشعبة السليمانّية، و هذا كلامه بتمامه و قد بيّنته ببالإطار الأحمر

السلام عليكم ورحمة الله ،
في تدخل سابق قلت بأن النسابة اختلط عليهم اسم حمزة بن ادريس لدى السليمانيين ولدى الأدارسة ....
كنت أنتظر أن تمدني بعقب حمزة بن ادريس بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل إذ يقول النسابة بأن ادريس هذا كان له عشرة أولاد من بينهم حمزة .....
هل هناك فرقة تحمل اسم حمزة بن ادريس بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل .....
وأريد أن تجيبني على هذا السؤال هل هناك فرقة تحمل اسم حمزة بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل باعتبار أن النسابة قالوا أن محمد هذا ولد عشرة أولاد من بينهم حمزة ....
من هنا نبدأ الكلام حتى لا نقفز على المعلومات ...لأن السيوطي لي فيه كلام آخر ....والفضيلي هل يمكن التعرف على فترة حياته ....
أما كلامك أنه لا يمكن السكوت أو إسقاط فرقة من الأشراف ، أقول لك لقد وقع ذلك ولك في كتاب الدر النثير ابرز تعبير عن الصراع بين الأخوة فيما يخص الانتماء الى البيت الآدريسي

 

 

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي

السلام عليكم ورحمة الله
في الصفحة 36 من كتاب الانوار يقول ابن جزي ( وعمهم في بيدر الشيخ سيدي حمزة بن علي الشريف ) ولا يزيد عليها ....
ابن حزم في الجمهرة الصفحة 20 يعيد حمزة بن علي الى ابراهيم بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل وليس الى ادريس ولا الى عيسى ....
وهذا هو نسبه كما جاء في الجمهرة ( حمزة ـ في بيدر ـ بن علي بن يحي الامام بن محمد بن ابراهيم بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل ...
حسب ابن حزم ايضا ابراهيم هذا كان له ابنان هما محمد أبو يحي الامام وعيسى أبو أحمد الذي استوطن سوق ابراهيم ....

أما ادريس بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل فيخبرنا ابن حزم ان له ابن اسمه عيسى (ابو العيش) سكن جراوة وعيسى هذا خلف ولدا هو الحسن وسكن قرطبة
اما بالنسبة لعيسى بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل فكان له ابن هو ابراهيم وابراهيم خلف ولدا اسمه ادريس استوطن أرشقول
اذا كانت العبرة بالقدم فابن حزم اقدم من الفاضلي والمكناسي وابن حمدون وغيرهم
ما هي ذرية ادريس بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل ....
في هذه الحالة تنتفي مسالة تشابه الاسماء حمزة بن ادريس عند السليمانيين وعند الأدارسة

لقد رجعتُ إلى كلام ابن جزيّ و لو تأمّلنا كلامه لوجدناه قد وافق الإمام ابن حزم و الحافظ التنسي في نسب حمزة بن علي الشّريف فهو على حسب هذا
* الرواية الأولى : ( و هي رواية القدماء )
( حمزة بن علي الشّريف بن يحي بن محمّد بن إبراهيم بن الأمير مولاي محمد بن سليمان الحسني )
- مكان تواجده على حسب هذه الرواية :
1/ أمّا ابن حزم فلم يحدّد ذلك
2/ صرّح ابن جزّي على أنّه دفين بيدر بتلمسان
3/ أمّا الحافظ أبو عبدالله التنسي فيقول فيه ما نصّه : ( ... و أمّا إبراهيم صاحب تنس، فإنّه لمّا هلك خلفه ابنه محمّد، معه اخوه عيسى - و من ولد عيسى هذا كان إبراهيم الذي ينسب إليه سوق إبراهيم بالشّلف - فلمّا هلك محمّدبن إبراهيم خلفه ابنه يحي، فلمّا هلك يحي خلفه ابنه علي -و حمزة الذي نسب إليه وطاء حمزة
[ .... و يعني بذلك مدينة البويرة الجزائريّة ...] من أحواز بجاية، هو ابن عليّ صاحب تنس )

* الرواية الثانية : ( رواية القدمـاء نسبيّا )
و تتمثل في رواية السيوطي المكناسي و مولاي إدريس الفضيلي فهو ( حمزة بن عليّ بن محمّد بن يحي بن إبراهيم بن عيسى أبو العيش "أمير جرّاوة " بن إدريس بن محمّد بن سليمان بن عبد الله الكامل )

 

 

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

كلّ الروايات القديمة التي يمكن الإعتماد عليها و التي فيها ذكر للشّرفاء الحمزاويّين أو ذكر لنسب جدّهم حمزة تشهد على أنّ نسبهم الذي يستمدّون منه الشّرف سليمانيّ لا إدريسيّ
إذ لم يلحقهم أحد من هؤلاء الأساطين إلى فروع الأدارسة
- و أكيد ليست هذه غفوة أو سهوًا يصدر عن جملة هؤلاء - مثلما نشاهده عند النّسابين المتأخرين من غيرهم أو من يستشهد برواياتهم التي - في غالبها - تفتقر إلى الصحّة و يعوزها الدّليل . فإحداث - أو تأييد - كل قول لم يكن في سالف الأزمان أو كان مخالفًا لما عُرف بين هؤلاء الفطاحلة الأقران يدلّ بالضّرورة على بطلانه وفق ما يقتضيه النقل الموافق لصريح العقل . و البحث عند اختلاف الأقوال يقتضي الجمع بين ما أمكن جمعه من الأدلة مالم يعارض أحدها الآخر، فإن وُجد التعارض الذي يستعصي معه الجمع - كما هو في هذه الحالة - لجئنا إلى ترجيح أظهر الأقوال و أقواها صحّة و دليلاً، لأنّ إعمال جميع القرائن و توظيفها أولى من إهمال بعضها بترجيح أو عدم اعتبار
و لهذا نجد مثلا أنّ ما قاله ابن جزيّ - عن هذا النّسب - في هذا المقطع ، يعدّ كلامًا شاذًّا و ضعيفًا خالف فيه الجمهور من المتقدّمين و المتأخرين و هي زلّة من ريشة محبرته - رحمه الله تعالى -

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي

سكيرج من رجال القرن الماضي فقط و ليس هو بالرّجل الذي يعتمد عليه في مسائل الخلاف الواردة في الأنساب خاصة إذا ما خالف فيها غيره ممّن هو أوثق منه علمًا بالنّسب و أرجح منه بأمور الخلاف.
و لولا وجود الكناش الإسماعيلي و ظهير مولاي محمد بن عبدالله الذي يعتبر تلخيصًا له ، لربّما سلّمت بهذه النّسبة ،و الشيء الذي جعلني امتعض منها صراحة هو تفرّدها و عدم وجود القرائن التي تعضّدها و تزيد في قوّتها فكيف بها إذا خالفت من هو أوثق منها ممّا جرى عليه عمل النّقباء وكتب النّسابين الكبار و ظهائر الملوك.
إن كان النّسب الحمزاوي الإدريسي صحيحًا فلم لم يورد ضمن قبائل الأدارسة الثمانيّة المتفق على صحّتها ، و سؤال يجدر أن نتساءله و أن نبحث عن الإجابة على سؤاله
كيف كان يتعامل الجُباة - آنذاك على الأقلّ - في عهدي الملكين المولى إسماعيل و محمد بن عبد الله ، مع هؤلاء الحمزاويّين هل على أساس أنّهم أدارسة أم أنّهم شرفاء من غيرهم ؟
الجواب : على الأقلّ لم يكونوا - أي الحمزاويّين - يُعرفون بالنّسب الإدريسي في ذلك الزّمان كما عرفوا به في عصور بعده
قد يقول قائل : لعلّه سُكت عنهم لشحناء بينهم و بين من حقّق أمر هؤلاء الأدارسة من نقباء و غيرهم ؟
أقول : كلام لا مستند له و هو طعن بلا دليل في نسّابي تلك العصور و في هؤلاء الملوك و نقبائهم ، و ينبغي علينا التحرّز و الترّفع عن ذلك ،صيانة لأعراض هؤلاء الأجلاّء، لانّهم و ان كانت الشحناء قد تحدث مع البعض عرضًا ،لكن أن تحذف قبيلة إدريسيّة بأكملها فهذا أمر خطير يعصف بكل الأنساب الثابتة منها وغير الثابتة ، و لَفتح الباب على مصراعيه للمتشرفة و المدّعين لصوص النّسب و منتحليه
سؤال آخر جدير بالطرح : هل هناك مصدر قديم - و موثوق - يصل النّسب الحمزاوي بالأدارسة ، علما انّ الظهير يخالف ذلك شأنه شأن كتب الفحول من أهل الفنّ و التي اعتمدها المغاربة قديمًا و حديثًا ككتاب الدّرر البهيّة لمولاي إدريس الفضيلي و الإشراف لشيخه العلاّمة ابن حمدون الحاج السّلمي و كتاب السيوطي المكناسي .... و غيرهم ممّن لهم قدم ساق.
و إن وقع الخلاف بين قولين وجب تطبيق قواعد الترجيح العلمّية ، لا أن نختار ما ترتاح له الأنفس أو تشتهيه إذ الحجّة مقابلة الدّليل بالدّليل، و لا يسع المتأخر مخالفة غيره ممّن هو أوثق منه علما و عدالة و سبقًا و أمانة، فضلاً عن أن يحدث قولاً ما كان و لا عرف في عهدهم بحجج واهية لا يقبلها عقل فطن و لا يستصيغها ضمير حيّ .

و تتميمًا للحجّة وزيادة الدّليل مع الدّليل ، فقد ذكر الفضيلي جميع القبائل و فروع الأدارسة الكبرى مع غيرهم من الأشراف بما في ذلك الأسر العريقة المغربيّة من غير الأشراف ،و لم يذكر قطّ أنّ من قبائل الادارسة أشراف حمزاويّون، بل ذكرهم - دون أن يشير إليهم بهذه النّسبة - ضمن الأشراف السليمانيّين - موافقة منه على كلام النّسابين الآخرين ، وإن كان قد ذكر جدّهم حمزة ( دفين بيدر ) إلاّ انّه ألحقه - مباشرة - بـ الأمير إدريس بن المولى محمّد بن سليمان الحسني أمير جرّاوة ، لا كما فعل السيوطي حينما نسبه لأخيه عيسى أمير أرشقول
و لعلّ الخطأ تطرق لنسبة هؤلاء إلى أبناء عمومتهم الأدارسة نظرا لاتّفاق اسم أبيهم و أحد أجدادهم مع اسم أحد أبناء إدريس الإمام - أعني بذلك اسمي (حمزة بن إدريس ) حيث تكرّرَا هنا و هناك. لذلك نرجو الفصل في هاته القضية بالدّليل و بروح علميّة موضوعيّة، و أن لا نتركها محلاّ لتخبطّات و اجتهادات البعض شريطة أن يدلي كل واحد بدليله قبل أن يدلي بدلوه، لانّها في الأخير أنساب أناس هم من أصلنا و ذوينا.
و هذا هو نصّه - رحمه الله - في الأصول التي تجتمع عندها الفروع السليمانيّة :

هل حمزة بن إدريس بن محمد بن سليمان مر دون أن يعقب