العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة
 

استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة كل ما يتعلق بأنساب الأشراف الأدارسة من معلومات، وأسئلة، واستفسارات عن أعمدة أنسابهم وتفرعاتها من الماضي إلى الوقت الحاضر.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #21  
قديم 30-01-2014, 11:28 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: أسماء كنون وكانون وجنون

جاء في كتاب : معجم أصحاب القاضي أبي علي الصدفي لمؤلفه ابن الآبار:

<<< علي بن أبي القاسم عبدالرحمن بن أبي جنون ـــ 484 ... 542 هـ ـــ من أهل تلمسان ، يكنى أبا الحسن ، دخل الاندلس ، وروى عن ابي علي الصدفي ، وأبي عمران بن اب تليد وغيرهما ...
وكان حافظا جليل القدر جوادا ولي قضاء الحضرة وغيرها ....
ذكره الحافظ ابو عبدالله بن عبدالحق التلمساني والشيخ في الذيل عنه وعن الشريف ابي محمد قاسم الحشاء المرابطي ....>>
********
هل جنون هذا من ابناء عيسى بن جنون الذي كان قاضيا بارشكول على عهد ادريس بن عيسى بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل عيسى

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #22  
قديم 30-01-2014, 03:52 PM
الصورة الرمزية الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ
كاتب متألق
 





افتراضي رد: أسماء كنون وكانون وجنون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي مشاهدة المشاركة
جاء في كتاب << تاريخ الجزائر القديم والحديث>> لمؤلفه مبارك بن محمد الميلي ، الجزء الثاني ، الصفحة : 102 ــــ في حديثه عن مملكة بني سليمان :

<< ولحق بادريس اخوه سليمان . وكان ممن حضر وقعة فخ ، ونجا على الصحيح .
<< قال البكري ..قال علي النوفلي: أخبرني عيسى بن جنون قاضي أرشقول لادريس بن عيسى ــــ من بني سليمان ــــ أن سليمان بن عبدالله دخل المغرب أيضا ، ونزل تلمسان >>

***********
من يكون عيسى بن جنون هذا ....
هل هو من أبناء محمد جنون بن حمزة بن ادريس بن ادريس الذي فر الى بني عبدالواد بالقلعة كما جاء في كتاب زهرة الأخبار للمقري الصفحة 70
أم من أبناء أحمد جنون الذي فر الى افريقية واستقر بها كما ذكر المقري في زهرة الآخبار أيضا الصفحة 73
اذا سمحت لي اخي الزروقي باضافة شيء الى كلامك
اوقد يكون ابنا للحسن جنون بن محمد جنون المذكور في صفحة 73 من نفس الكتاب

 

 

التوقيع :

قال سفيان الثوري : "لما إستعمل الرواة الكذب ، إستعملنا لهم التاريخ"

رد مع اقتباس
 

  #23  
قديم 30-01-2014, 04:00 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: أسماء كنون وكانون وجنون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفجر القادم مشاهدة المشاركة
اذا سمحت لي اخي الزروقي باضافة شيء الى كلامك
اوقد يكون ابنا للحسن جنون بن محمد جنون المذكور في صفحة 73 من نفس الكتاب

السلام عليكم ورحمة الله
أشكرك على المرور

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #24  
قديم 30-01-2014, 04:05 PM
الصورة الرمزية الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ
كاتب متألق
 





افتراضي رد: أسماء كنون وكانون وجنون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله
أشكرك على المرور
و عليكم السلام و رحمة الله
لا داعي للشكر اخي الكريم

 

 

التوقيع :

قال سفيان الثوري : "لما إستعمل الرواة الكذب ، إستعملنا لهم التاريخ"

رد مع اقتباس
 

  #25  
قديم 30-01-2014, 11:58 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: أسماء كنون وكانون وجنون

كتب ظهير الدين البيهقي المشهور بابن فندق في كتاب لباب الانساب والالقاب والاعقاب :
<<نقيب قيروان المغرب :
<< هو السيد النقيب الامير ابو القاسم عيسى بن الحسن بن محمد بن الحسن الحجام بن محمد بن القاسم بن ادريس بن ادريس بن عبدالله بن الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب ...
<< والعقب من محمد بن القاسم بن ادريس بن ادريس : أحمد المعروف بجنون وابراهيم الزبري والقاسم المعروف بكنون والحسن لبمعروف بالحجام ....
<< والعقب من الحسن الحجام : عيسى ومحمد وعلي وابراهيم والقاسم ...
<< والعقب من محمد بن الحسن الحجام بن محمد بن القاسم بن ادريس : الحسن والقاسم
<< والعقب من الحسن بن محمد بن الحسن الحجام بن محمد بن القاسم بن ادريس :عيسى ــ ابو القاسم ــ وميثم >> هذا الاخير ــ ميثم ــ توفي سنة 410 هـ بالشام ....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #26  
قديم 31-01-2014, 01:08 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: أسماء كنون وكانون وجنون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفجر القادم مشاهدة المشاركة
اذا سمحت لي اخي الزروقي باضافة شيء الى كلامك
اوقد يكون ابنا للحسن جنون بن محمد جنون المذكور في صفحة 73 من نفس الكتاب
في هذه الصفحة يتحدث الكتاب عن فرار أحمد جنون الى افريقية وليس الى بني عبد الواد بالقلعة
ولعل أحمد جنون هذا هو أحمد المعروف بجنون بن محمد بن القاسم بن ادريس بن ادريس .....

اما الذي فر الى بني عبدالواد فهو محمد جنون ابن الأمير حمزة بن مولاي ادريس الأزهر أي الجيل الثاني بعد مولاي إدريس ....<< زهرة الأخبار الصفحة 70 >>
وعيسى بن جنون الذي تحدث عنه الميلي في تاريخ الجزائر هو من الجيل الثالث بعد المولى ادريس التاج ويكون قد انتقل من القلعة جنوبا الى أرشكول شمالا قرب تلمسان ويكون من جيل عيسى بن ادريس بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل
وبذلك يكون عيسى هذا بن محمد جنون بن حمزة بن إدريس التاج ....
أنها فرضية قابلة للنقاش

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #27  
قديم 31-01-2014, 02:39 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: أسماء كنون وكانون وجنون

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
نلتمس من كافة أعضاء الديوان العامر وأبناء العمومة البررة ، من كان بحوزته مخطوط زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل بيت النبي المختار
للعلامة المحقق والنسابة المدقق ابن عبدالله أحمد بن محمد التلمساني المقري ...
أو طبعة ثانية غير التي بين أيدنا والموجودة بالديوان وهي طبعة فاس سنة 1349 هـ
أن يرفعها على صفحات الديوان ....وذلك قصد التأكد مما ورد في هذه النسخة من أنساب وسلاسل ومشجرات
ولا يضيع الله أجر من أحسن عملا ....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #28  
قديم 31-01-2014, 10:32 PM
الصورة الرمزية الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ
كاتب متألق
 





افتراضي رد: أسماء كنون وكانون وجنون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي مشاهدة المشاركة
في هذه الصفحة يتحدث الكتاب عن فرار أحمد جنون الى افريقية وليس الى بني عبد الواد بالقلعة
ولعل أحمد جنون هذا هو أحمد المعروف بجنون بن محمد بن القاسم بن ادريس بن ادريس .....

اما الذي فر الى بني عبدالواد فهو محمد جنون ابن الأمير حمزة بن مولاي ادريس الأزهر أي الجيل الثاني بعد مولاي إدريس ....<< زهرة الأخبار الصفحة 70 >>
وعيسى بن جنون الذي تحدث عنه الميلي في تاريخ الجزائر هو من الجيل الثالث بعد المولى ادريس التاج ويكون قد انتقل من القلعة جنوبا الى أرشكول شمالا قرب تلمسان ويكون من جيل عيسى بن ادريس بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل
وبذلك يكون عيسى هذا بن محمد جنون بن حمزة بن إدريس التاج ....
أنها فرضية قابلة للنقاش


نعم انا اوافقك اخي الزروقي في قولك ان محمد جنون اللي ذكره المقري في زهرة الاخبار هو ابن لحمزة بن ادريس " واعطى غياثة و تازة لمولاي حمزة بن ادريس بن ادريس و ترك محمد جنون ومحمد الذي فر الى بني عبد الواد بالقلعة "

و كي يتوافق ما قاله البيهقي مع المقري في زهرة الاخبار يجب ان يكون ممحمد بن القاسم بن ادريس لقبه جنون ايضا مع العلم ان اولاده احمد جنون و الحسن الحجام و ابراهيم و القاسم كنون فيكون لدينا احمد جنون بن محمد جنون
بهذه الحالة سيصبح لدينا شخصين بنفس اللقب و الاسم : محمد جنون واحد بن حمزة بن ادريس و الاخر بن القاسم بن ادريس

لكن حسب جيل عيسى جنون الذي تحدث عنه الميلي في تاريخ الجزائر الذي هو من الجيل الثالث بعد المولى ادريس فهواذن سيكون في نفس جيل اولاد محمد جنون بن القاسم بن ادريس : احمد جنون ابراهيم و محمد كنون و الحسن الحجام و بما انه ليس لمحمد جنون بن القاسم بن ادريس ولدا باسم عيسى فسنلغي فرضية ان محمد جنون هذا هو من ينتمي اليه عيسى جنون

بهذا يبقى محمد جنون واحد اللي تكلموا عنو المقري وهو محمد جنون بن حمزة و بهذا يمكن ان نقول ان عيسى جنون هذا هو بن حمزة بن ادريس والله اعلم فهذه تبقى استنتاجات فقط




[/size]

 

 

التوقيع :

قال سفيان الثوري : "لما إستعمل الرواة الكذب ، إستعملنا لهم التاريخ"

رد مع اقتباس
 

  #29  
قديم 31-01-2014, 10:54 PM
الصورة الرمزية الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ
كاتب متألق
 





افتراضي رد: أسماء كنون وكانون وجنون

شيء اخر يثير التساؤل لماذا ذكر البيهقي ان لمحمد بن القاسم بن ادريس ابنا باسم الحسن الحجام في حين ان المقري ذكره باسم الحسن جنون بن محمد جنون

 

 

التوقيع :

قال سفيان الثوري : "لما إستعمل الرواة الكذب ، إستعملنا لهم التاريخ"

رد مع اقتباس
 

  #30  
قديم 01-02-2014, 01:22 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: أسماء كنون وكانون وجنون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي مشاهدة المشاركة
جاء في كتاب << تاريخ الجزائر القديم والحديث>> لمؤلفه مبارك بن محمد الميلي ، الجزء الثاني ، الصفحة : 102 ــــ في حديثه عن مملكة بني سليمان :

<< ولحق بادريس اخوه سليمان . وكان ممن حضر وقعة فخ ، ونجا على الصحيح .
<< قال البكري ..قال علي النوفلي: أخبرني عيسى بن جنون قاضي أرشقول لادريس بن عيسى ــــ من بني سليمان ــــ أن سليمان بن عبدالله دخل المغرب أيضا ، ونزل تلمسان >>

عفوا كنت نسيت في تقديم هذه المشاركة الاشارة الى أن الميلي ركز في حديثه عن عيسى بن جنون هذا أنه دخل الأندلس غازيا

يقول الميلي في كتابه تاريخ الجزائر صفحة 102 أيضا : << ........ عيسى بن جنون قاضي أرشقول لادريس بن عيسى ــ من بني سليمان ــــ ودخل الاندلس غازيا ..... >> لأنها ستفيدنا في الحديث عن
علي بن أبي القاسم عبدالرحمن بن أبي جنون كما هو في المشاركة الملحقة تحته


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي مشاهدة المشاركة
جاء في كتاب : معجم أصحاب القاضي أبي علي الصدفي لمؤلفه ابن الآبار:

<<< علي بن أبي القاسم عبدالرحمن بن أبي جنون ـــ 484 ... 542 هـ ـــ من أهل تلمسان ، يكنى أبا الحسن ، دخل الاندلس ، وروى عن ابي علي الصدفي ، وأبي عمران بن اب تليد وغيرهما ...
وكان حافظا جليل القدر جوادا ولي قضاء الحضرة وغيرها ....
ذكره الحافظ ابو عبدالله بن عبدالحق التلمساني والشيخ في الذيل عنه وعن الشريف ابي محمد قاسم الحشاء المرابطي ....>>


علي بن أبي القاسم عبدالرحمن بن أبي جنون :
هل هو من أحفاد عيسى بن جنون القاضي بتلمسان .... خاصة وأن ابن الأبار كما هو مبين في المشاركة أعلاه يقول : أن علي بن أبي القاسم عبدالرحمن بن أبي جنون من أهل تلمسان ويكنى أبا الحسن

وجاء في وكبديا أيضا أن علي بن عبدالرحمن أبو الحسن المعروف بابن ابي جنون قاضي الجماعة بمراكش وداره تلمسان ..كان من المعمرين وتوفي في آخر عشر الثمانين وخمسائة وقيل سنة 577 هـ
إذا أخذنا بعين الاعتبار هذه المعطيات ، واستعملنا قانون ابن خلدون في حساب النسب ثلاثة أحفاد في 100 سنة سنحصل على السلسلة التالية ولو أنها غير مكتملة :

علي أبو الحسن ـــــ كان حيا ما بين 484 و 542 هـ أو 577 هــ
بن عبدالرحمن أبو القاسم
بن أبي جنون
.............. ؟؟؟
بن عيسى قاضي تلمسان
بن محمد جنون
بن حمزة
بن ادريس التاج 177 هـ 213 هـ
بن ادريس زرهون توفي سنة 177 هـ
يتبع

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أسماء أهم النسابة? الدكتور أبومحمد هاشم عبدالله الرمضاني أعلام ومشاهير علم الأنساب 11 08-02-2015 05:14 PM
الشيخ العلامة السيد محمد الراضى كنون الادريسى الشريف الحسنى رائـد الدباغ مشاهير وأعلام الأشراف الأدارسة 3 14-12-2013 05:43 PM
نسل ابوالعيش احمد بن كنون محمد ابوالعيش استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 4 21-05-2012 01:30 PM
الأمير الحسن بن كنون الإدريسي الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي صور الأشراف الأدارسة 3 31-05-2011 01:07 PM
فرقة اولاد كنون من قبيلة بن مستارة عبد الهادي الكديوي الكنوني استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 8 14-04-2011 12:14 AM


الساعة الآن 02:07 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir