العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة
 

استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة كل ما يتعلق بأنساب الأشراف الأدارسة من معلومات، وأسئلة، واستفسارات عن أعمدة أنسابهم وتفرعاتها من الماضي إلى الوقت الحاضر.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #31  
قديم 30-05-2014, 01:06 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: البحث عن شجرة أولاد صالح

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال الدين الجزائر مشاهدة المشاركة
طيب اخواتي اهل الاختصاص والسابقين في البحث والدراسة ماذا نقول عن مشجرة اولاد صالح التي تصل الى هذا النسب

للجد الجامع عبد الرحمن هل هي موثقة خلاف مؤلفات المنسوبة للعشماوي ام لا اريد التحقق والتأكد بارك الله فيكم

حتى يعرف الواحد منا حقيقة نسبه فلا نريد ان نفتري معاذ الله او تكون مصادرنا غير موثوقة فان كان النسب

موثقا وصحيحا وله مصادر بها ونعمة والا فلن أجرأ على القول ان نسبي لآل البيت واعوذ بالله ان اكون ممن توعدهم

رسول الله عليه الصلاة والسلام اذا ما زوروا أنسابهم وخاصة الإدعاء بالانتماء لآل البيت

وبخصوص مسألة الاجداد قال لي احد الاقارب المهتم بالبحث ايضا ان اجدادنا قاموا في فترة من الفترات

بحرق وافساد الوثائق والمشجرات التي توارثوها
ولا يعرف السبب ولكنه في خلال بحثه وجد ان هذا الامر حصل

والله أعلم
هذا الكلام فيه جانب من الصحة لأن الأشراف الحقيقيين كانوا متابعين من طرف الحاقدين ...
لم يكتفوا بحرق وثائقهم بل غيروا حتى اسماءهم ...
ولله الأمر من قبل زمن بعد ...

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #32  
قديم 30-05-2014, 01:10 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: البحث عن شجرة أولاد صالح

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال الدين الجزائر مشاهدة المشاركة
طيب اخواتي اهل الاختصاص والسابقين في البحث والدراسة ماذا نقول عن مشجرة اولاد صالح التي تصل الى هذا النسب

للجد الجامع عبد الرحمن
هل هي موثقة خلاف مؤلفات المنسوبة للعشماوي ام لا اريد التحقق والتأكد بارك الله فيكم

حتى يعرف الواحد منا حقيقة نسبه فلا نريد ان نفتري معاذ الله او تكون مصادرنا غير موثوقة فان كان النسب

موثقا وصحيحا وله مصادر بها ونعمة والا فلن أجرأ على القول ان نسبي لآل البيت واعوذ بالله ان اكون ممن توعدهم

رسول الله عليه الصلاة والسلام اذا ما زوروا أنسابهم وخاصة الإدعاء بالانتماء لآل البيت

وبخصوص مسألة الاجداد قال لي احد الاقارب المهتم بالبحث ايضا ان اجدادنا قاموا في فترة من الفترات

بحرق وافساد الوثائق والمشجرات التي توارثوها ولا يعرف السبب ولكنه في خلال بحثه وجد ان هذا الامر حصل

والله أعلم

ابن العم الكريم صبرك ،
لقد وضعت مجموعة من المشجرات على إيكسل ثم حولتها الى بي دي اف
لكنني لم أتمكن من رفعها على الديوان لمناقشتها ...
ساحاول هذا المساء رفعها بمساعدة بعض المختصين إن شاء الله ...

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #33  
قديم 30-05-2014, 01:17 PM
سعيد قاسمي سعيد قاسمي غير متواجد حالياً
خاضع للرقابة
 





افتراضي رد: البحث عن شجرة أولاد صالح

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
أنا أتفق معك على طول الخط أن كتاب النسب المنسوب للعشماوي شابه الكثير من الخلط الى درجة أن هذا الكتاب يحمل ثلاثة أسماء
1 ــ التحقيق
2 ــ الاعتبار
3 ــ السلسلة الوافية
هل العشماوي ألف ثلاثة كتب
هنا يتبين أنه كانت هناك أيادي خفية تلاعبت بهذا التاليف وعوض 60 صفحة أصبح الكتاب يضم 120 صفحة
والفرنسيون قاموا بترجمة المؤلف للزيادة في ترسيخ التزوير والتشويه ....
جمعة مبارك ابن العم
كلامك صحيح 100 % يا ابن العم وهذا الذي جعل الكثيرين من المهتمين بالأنساب في المغرب يخلصون إلى أن كتاب العشماوي قد تم التلاعب به،وهذا ليس غريب فالكثير يحسدون الأشراف على نسبهم النبوي.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #34  
قديم 30-05-2014, 01:22 PM
سعيد قاسمي سعيد قاسمي غير متواجد حالياً
خاضع للرقابة
 





افتراضي رد: البحث عن شجرة أولاد صالح

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
أنا أتفق معك على طول الخط أن كتاب النسب المنسوب للعشماوي شابه الكثير من الخلط الى درجة أن هذا الكتاب يحمل ثلاثة أسماء
1 ــ التحقيق
2 ــ الاعتبار
3 ــ السلسلة الوافية
هل العشماوي ألف ثلاثة كتب
هنا يتبين أنه كانت هناك أيادي خفية تلاعبت بهذا التاليف وعوض 60 صفحة أصبح الكتاب يضم 120 صفحة
والفرنسيون قاموا بترجمة المؤلف للزيادة في ترسيخ التزوير والتشويه ....
جمعة مبارك ابن العم
لم يستطع الحاقدون على الأشراف أن ينفو شرف الفرق الإدريسة المعروفة في كتاب العشماوي فعمدو إلى تزوير اعمدة النسب الخاصة بهم،وللأسف لو أن كتاب العشماوي رحمه الله سلم من التزوير لكان افضل نا وللأشراف ولكان خيرا كبيرا للباحثين.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #35  
قديم 30-05-2014, 01:25 PM
جمال الدين الجزائر جمال الدين الجزائر غير متواجد حالياً
عضو
 




افتراضي رد: البحث عن شجرة أولاد صالح

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي مشاهدة المشاركة
لم يستطع الحاقدون على الأشراف أن ينفو شرف الفرق الإدريسة المعروفة في كتاب العشماوي فعمدو إلى تزوير اعمدة النسب الخاصة بهم،وللأسف لو أن كتاب العشماوي رحمه الله سلم من التزوير لكان افضل نا وللأشراف ولكان خيرا كبيرا للباحثين.

أخي الكريم مادمت تطعن في كتاب معين فاولا لابد من الدليل فحبذا لو قمت بدراسة وافية وعلمية اكاديمية

في نقد مؤلفات العشماوي وضعها لنا لنستفيد منها وايضا حبذا لو تضع لنا مصادر بديلة وتكون موثوقة ونتدراسها سويا

وبارك الله في اخي الكريم

 

 

رد مع اقتباس
 

  #36  
قديم 30-05-2014, 01:28 PM
سعيد قاسمي سعيد قاسمي غير متواجد حالياً
خاضع للرقابة
 





افتراضي رد: البحث عن شجرة أولاد صالح

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال الدين الجزائر مشاهدة المشاركة
طيب اخواتي اهل الاختصاص والسابقين في البحث والدراسة ماذا نقول عن مشجرة اولاد صالح التي تصل الى هذا النسب


للجد الجامع عبد الرحمن هل هي موثقة خلاف مؤلفات المنسوبة للعشماوي ام لا اريد التحقق والتأكد بارك الله فيكم

حتى يعرف الواحد منا حقيقة نسبه فلا نريد ان نفتري معاذ الله او تكون مصادرنا غير موثوقة فان كان النسب

موثقا وصحيحا وله مصادر بها ونعمة والا فلن أجرأ على القول ان نسبي لآل البيت واعوذ بالله ان اكون ممن توعدهم

رسول الله عليه الصلاة والسلام اذا ما زوروا أنسابهم وخاصة الإدعاء بالانتماء لآل البيت

وبخصوص مسألة الاجداد قال لي احد الاقارب المهتم بالبحث ايضا ان اجدادنا قاموا في فترة من الفترات

بحرق وافساد الوثائق والمشجرات التي توارثوها ولا يعرف السبب ولكنه في خلال بحثه وجد ان هذا الامر حصل


والله أعلم
أخي الكريم أظن أن شرفاء الوداغير بعين الحنش وعين الصفراء بالجزائر الشقيقة لهم إلمام ومعرفة وإهتمام بالأنساب الودغيرية بوسط وجنوب غرب الجزائر وستجد ضالتك عندهم وادعو الله لك بالتوفيق.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #37  
قديم 30-05-2014, 01:30 PM
سعيد قاسمي سعيد قاسمي غير متواجد حالياً
خاضع للرقابة
 





افتراضي رد: البحث عن شجرة أولاد صالح

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال الدين الجزائر مشاهدة المشاركة
أخي الكريم مادمت تطعن في كتاب معين فاولا لابد من الدليل فحبذا لو قمت بدراسة وافية وعلمية اكاديمية

في نقد مؤلفات العشماوي وضعها لنا لنستفيد منها وايضا حبذا لو تضع لنا مصادر بديلة وتكون موثوقة ونتدراسها سويا


وبارك الله في اخي الكريم
إليك الدليل اخي الكريم هل تعلم ان كتاب العشماوي المزور ليس فيه عمود نسب واحد صحيح.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #38  
قديم 30-05-2014, 01:36 PM
سعيد قاسمي سعيد قاسمي غير متواجد حالياً
خاضع للرقابة
 





افتراضي رد: البحث عن شجرة أولاد صالح

قد يتسائل البعض لماذا كتاب العشماوي خضع للتزوير بالذات؟والإجابة أن العشماوي ذكر عددا كبيرا من الأشراف من مختلف الفروع وقام بمجهود اكبر من غيره!!!

 

 

رد مع اقتباس
 

  #39  
قديم 30-05-2014, 02:44 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: البحث عن شجرة أولاد صالح

من أجل الاستئناس فقط ...
فأخونا مروان صفي الدين قدم نسابيتين تصلان الى أحمد بن محمد بن إدريس
الأولى أدرج فيها عمر بن سليمان فأصبح المشجر أطول بأربع أسماء عمر بن سليمان بن احمد بن محمد ...
والثانية بدون عمر بن سليمان فكان المشجر أقل حشوا عبدالعلا بن أحمد بن محمد بن إدريس ....
لا يمكن القول أن النسابيتين غير صحيحتين لكن هناك خطأ ما في التدقيق ...
هنا ياتي كتاب الدر النثير الذي جاء بعد العشماوي لكن قبل العديد من النسابة المتأخرين.... ليرفع اللبس عما غمض في هذا النسب الذي لا أحد ينفي عنه الشرف .......
صاحب الدر النثير وهو من الأشراف وهو من حفدة عبدالرحمن بن يعلا بن عبدالعلا يعطي الأسماء مع الكنيات التي ألحقت بهم مثلا :
علي : هو يعلا
إسحاق : هو عبدالعلا
لذلك ستجد العديد من المشجرات مرة تقدم بعلي ومرة بيعلا ومرة بإسحاق وأخرى بعبد العلا ومرات بهم جميعا وينضاف اليهم عمر وسليمان ....
هذا عند العشماوي أما السيوطي فهو يقدم هذه السلسلة كما يلي : عبدالرحمن بن علي المكنى يعلا بن اسحاق بن أحمد بن محمد بن ادريس بن ادريس ...
اذا لم يكن لديك علم بان عبدالعلا هو نفسه اسحاق ستتتوه ...
تصور أن كل هذه التسميات ندرجها في مشجر واحد على سبيل المثال ....
يطالعنا السيوطي باسم لا يوجد عند العشماوي وهو عيسى بن عبدالرحمن بن علي المكنى بيعلا ....
وقال السيوطي أن العديد من الفرق التي تنتهي الى عبدالرحمن جدها عيسى هذا ...
يقول السيوطي ايضا أن الشيخ عبدالرحمن كان له أولاد هم عيسى ومنصور ومحمد واحمد وعبدالرحيم وعبدالله وعبدالجليل ...
وهنا يتضح أن العشماوي التقى بفرقتين من حفدة الشيخ عبدالرحمن وهما محمد وعبدالله فقط ...
بينما السيوطي يقدم لنا فرقا عديدة من حفدة الشيخ عبدالرحمن وخاصة منهم أبناء عيسى بن عبدالرحمن ...
ما العمل إذا ...علما أن السيوطي متقدم على العشماوي .... فلماذا لم يستفد العشماوي مما كتبه السيوطي ...
من هذين المثلين يتجلى لنا أن كتابي العشماوي والسيوطي يتكاملان في المعلومات ولا يتعارضان ....
ولذلك فقراءة مرجع واحد أو مرجعين أو حتى ثلاثة لا يفيد في تحديد الأنساب نهائيا خصوصا إذا كان ياخذ أحدهما عن الآخر مثل العشماوي والفضيلي والشيباني ....
وتشترك في هذه السلسلة الذهبية العديد من العوائل المنتشرة بين المغرب والجزائر يصعب حصرهم في هذه العجالة ......

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #40  
قديم 31-05-2014, 02:12 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: البحث عن شجرة أولاد صالح

الأخ جمال الدين :
هناك نسختين أو أكثر من العشماوي
والسيوطي بنسختين
والاعتبار بنسختين
والدر النثير
والدرر البهية
فتح العليم الخبير بنسختين
الى غير ذلك من المراجع موجودة بالديوان العامر يكفيك الدخول اليها وتحميلها ....



http://www.aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=8

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:54 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir