البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

[زواوي خالد]

سلام الله عليكم،
ما دامت الرواية الشفوية عنصرا من العناصر الهامّة في تأصيل النسب في غياب التوثيق سأقول كلاما كنت قد نشرته من قبل في ديواننا،يروي سحاري خليف بتيارت و ذوي حسني القاطنين في تسمسيلت و هم من أحبائه و الأوفياء له الى اليوم أنّ سيدي منصور قدم من المتيجة و بالتحديد من بوفاريك رفقة ستّ قبائل،و أنّ من صلّى عليه صلاة الجنازة في موته هو سيدي فرج صاحب الشاطئ المشهور، وذلك بعين الدرهم في فرندة،و العشماوي يقول أنّ سيدي الناصر بن عبد الرحمن كانت له جولة بالمتيجة و ترك هناك ولدا يسمى موسى،فما الذي أخذه الى هناك؟؟كما تعلمون المتيجة كان بها أبناء جعفر الخطيب و السليمانيون،أحد أحفاد سيدي منصور يسمى بالمتيجي و اولاده اليوم يسمون باولاد المتيجي،وقبيلة ذوي حسني من عرب المعقل التي استوطنت المتيجة.يقال و انا لم اطالع هذا و ربما قاله عبدالله الونشريسي انه قال في حقّ سيدي منصور،هو الكبريت الاحمر و الابريز الازهر دفين عين الدرهم بفرندة،و قال لي احد الثقاة انه مذكور في المجلة الافريقية بأنه توفي عام 1642م.

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

هذا مهم نعود اليه لاحقا

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

سئل الحاج المشراوي الناصري [مؤلف الكتاب المخطوط هدية الاخوان في سند اباء و ابناء سيد الناصر بن عبد الرحمن] الذي يقطن قرية ملاكو بولاية تيارت من طرف أخ لي عن العلاقة المحتملة بين الرجلين سيدي الناصر و سيدي منصور فردّ عليه بأنه لا توجد علاقة قربى بين الرجلين.انتهى كلام المشراوي.و أنا أزعم أنها كانت رابطة تلمذة عند شيخهم سيدي خالد.

الشريف الزواوي
الربط بين الرجلين غير ممكنة للعناصر التالية :
تضارب الروايات بخصوص الناصر بن عبدالرحمن الى حدود جعله سلطانا وهو أمر محسوم فيه بالبطلان
تضارب الروايات بخصوص تاريخ ميلاد الناصر بن عبدالرحمن فهناك من جعله من مواليد 751 هـ مثل ماتيوكودري وفي المجلة الافريقية وعندنا وثيقة تفيد أنه كان حيا في القرن التاسع
غياب الحديث عن الناصر بن عبدالرحمن ومنصور الكبريت في المراجع التاريخية والنسبية قبل النصف الثاني من القرن الثاني عشر ....
هل يعقل أن يغفل ذكر من له مثل هذه الشهرة ؟؟؟؟؟؟

 

 

[زواوي خالد]

الأخ الكريم عبد المالك ربما أؤيدك في هذا الطّرح،و لكن شيوخ النواصر و المناصيرهنا عندما أواجههم بهذه المقولة ينظرون اليّ نظرة تعجب كلّها شكّ و ريبة و لا يتقبلون هذا الطرح مطلقا

 

 

[زواوي خالد]

تعريف موجز لمدينة عين سيدي علي :
بلدية عين سيدي علي ولاية الأغواط تبعد عن منطقة الجلفة بـ 234 كلم , وتمتد في الجزء الجنوبي الغربي للهضاب العليا والوسطى والأطراف الشمالية الغربية لجبال عمور بالأطلس الصحراوي , وهي بذلك أرض سهبية لم تعرف تعميرا في تاريخها القديم لانعزالها وتقوقعها , وكانت جزءا من أرض زناتة أكبر القبائل التي حكمت المغرب الأوسط والتي تعددت بطونها وأفخاذها , وكان من أشهرها جراوة , غمرت , رجلة , دمر ووجد يجن وبرنيان ومغراوة وواسين وبني مانو وبني يلومي المالكين الحقيقيين لهذه الأرض – عين سيدي علي :
سبب تسميتها : تتعدد الروايات حول تسمية عين سيدي علي :
1/ الرواية الأولى : ينسبونها إلى إحدى القبائل الزناتية التي تعربت فيما بعد , وهي قبيلة دمر التي من أفخاذها
أولا : علي بن عمر باعتبارهم قد استوطنوا جبال عمور , وشمالهم في القديم لذلك سميت عين سيدي علي نسبة إلى إحدى أبناء القبيلة ² .
2/ الرواية الثانية : فتسميتها بالجبل الموجود في جنوبها الشرقي المعروف بجبل سيدي علي بوعافية , الذي يكرنا بسيدي علي بوعافية بن سيدي منصور , وعافية هي امرأة أرضعته وسيدي علي بوعافية بن سيدي منصور الكبريت هو من القبائل الأشراف الذين جاءوا أثناء الغزو الهلالي فاستقروا في جنوب فرندة جنوب تاورزوت 750 هـ - 1350م وتوجد قبة سيدي منصور الكبريت في تلك الجهات , وكان له ولد وحيد هو علي بن عافية والذين يعرفون بالمنطقة بأولاد خليف فلربما بتنقلهم قد وصلوا إلى المنطقة وسميت باسم زعيمهم سيدي بوعافية خاصة أثناء تنقل بعض عروشها الذين عرفوا بالصحاري وقد وصلوا إلى المنطقة فيما بعد ³ .
¹ ولاية الاغواط ، دائرة قلتة سيدي سعد بلدية عين سيدي علي ، الملتقى التأسيس لتاريخ بني هلال وتراثهم من 18 إلى 20 أوت 1998 م

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

الأخ الكريم عبد المالك ربما أؤيدك في هذا الطّرح،و لكن شيوخ النواصر و المناصيرهنا عندما أواجههم بهذه المقولة ينظرون اليّ نظرة تعجب كلّها شكّ و ريبة و لا يتقبلون هذا الطرح مطلقا

بالفعل شيوخ القبيلة أو كبراؤها أغلبهم لم يطأوا أرضا خارج ديارهم ولذلك يبقون حبيسي أفكار نسجها المخيال الشعبي وتروى جيلا بعد جيل في ليالي الصيف مع ضوء القمر ...
هذا المخيال مع مرور الوقت يبتعد كلية عن الحقيقة ....
أقدم لك هنا أخي الزواوي رواية شفوية كان يتناقلها أبناء قبيلتي في وقت سابق الى أن عثرت على وثائق تعود الى أكثر من ثلاثة قرون غيرت كلية المعطيات المتداولة
ماكان متداولا في السابق هو أن جدي الأكبرسيدي أحمد زروق الذي كان حيا سنة 1135 هـ حسب الوثائق المنشورة بالديوان كان وحيد والديه غير أن أباه سيدي سليمان قام بتربية ابنين آخرين
غير أن الوثيقة التي عثرت عليها عند بعض الأقارب تقول بأن سيدي سليمان كان له ثلاثة ابناء اثنين منهم ذرياتهما منتشرة بالغرب الجزائري ....وهم المزاريون والزاوي
وحينما واجهتهم بالوثائق تغيرت الحقائق ، بطبيعة الحال لم يكن الأمر سهلا في البدابة ....
بدون وثائق إثبات تصعب المواجهة أخي الزواوي .....

 

 

[زواوي خالد]

كلام صحيح مائة بالمائة أخي المحترم فالمخيال الشعبي فيه شطط و نزوع نحو الاسطورة،و لكننا لا نيأس،نأمل أن نجد سبيلا نحو حقيقة أجدادنا وسط هذا التشابك الحاصل.السؤال لماذا سيدي خالد و سيدي منصور مدفونان بنفس المكان في فرندة،أما سيدي الناصر اختار صحراء البيض تقريبا؟؟

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

كلام صحيح مائة بالمائة أخي المحترم فالمخيال الشعبي فيه شطط و نزوع نحو الاسطورة،و لكننا لا نيأس،نأمل أن نجد سبيلا نحو حقيقة أجدادنا وسط هذا التشابك الحاصل.السؤال لماذا سيدي خالد و سيدي منصور مدفونان بنفس المكان في فرندة،أما سيدي الناصر اختار صحراء البيض تقريبا؟؟

كما لاحظت هناك العشرات من الأسماء التي تتشابه وتتشابك فيما بينها
و الأضرحة قد تأخذ أسماء لا علاقة لها بالمدفون فيها
أعطيك مثالا على ذلك
بمدينة وجدة بلدتي هناك ضريح مشهور يحمل اسم سيدي يحي بن يونس
المسلمون واليهود والمسيحيون في سجال مستمر حول من يكون والجميع يتبرك به
فهناك من يقول بأن سيدي يحي هذا من أصحاب موسى عليه السلام
وهناك من يقول بأنه من الحواريين
وهناك من يقول بأنه من الصحابة
وعبر التراب المغربي نجد عدة اضرحة تحمل اسم سيدي يحي بل هناك مدن بكاملها سميت باسم مدينة سيدي يحي أو بلدية سيدي أو ما شابه
فوجود أضرحة سيدي خالد وسيدي منصور بفريندة ليس معناه أنه هما المعنيان
ولنا في قصة أين دفن مولاما إدريس الأزهر هل في وليلي أم في فاس أكبر دليل على ذلك ...

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

ذكر سيد الناصر في عدة كتب الانساب ووثائق تعتبر ادلة قاطعة على انه عالم وشريف ومؤلف
ذكره العشماوي في عدة نسخ مختلفة المصادر والاماكن ..
ذكره صاحب اثمد الابصار
ذكره محمد بن احمد المغراوي في جوهرة الانساب
ذكره محمد بن احمد المغراوي في روضات الازهار في ذكر ال البيت الاطهار
ذكره صاحب معدن الانصاف في التعريف بالاشراف
ذكر في وثائق مهمة جدا وهي
- وثائق الشيخ محمد بن سليمان بن ابي سماحة بامضائه (وهذا الرجل هو والد عبد القادر المدعو سيد الشيخ صاحب لبيوش سيد الشيخ).وكانت في زواية سيد الشيه الاف الوثائق والعقود بعضها لاولاد سيد الناصر وضاعت بعد ملاحقة الشيخ بوعمامة
- وثيقة البيع والشراء لصهره وتلاميذه سيدي علي بوسعيد وسيدي علي الكثيري تلميذ احمد بن يوسف الملياني ومنها نسخة في الديوان ومنها غيرها نسخ اخرى اوفى واشمل.
- مذكور في وثائق لجملة من نسله من رجال الدين وكانوا قضاة وعلماء واصحاب جوامع وزوايا تعليم .
يبلغ مجموع هذه الوثائق والتي تعتبر اقدمها سجلت في حياة ولده عبد الرحمن ولا نعلم هل كان سيد الناصر حيا حينها ام لا.واحدثها اي اخر واحدة ترجع الى سنة 1283 للهجرة . وهي بين يدي اولاده المنتشرون في اغلب جهات الوطن ..ولم يكونوا قابعين في مكان واحد ..فمنهم من سكن تيارت وافلو وله اولاد في ولايات اخرى البيض ومستغانم ووهران وحتى مغنية...
كل هذه الكتب والوثائق خاطبت سيد الناصر بالشرف ..وهذا يتجاوز الرواية الشفهية ويمكن الغاءها لو شئنا ..ولكنها اصل من اصول معرفة الانساب ..وهذه الروايات يسندها الكثير مما هو مكتوب في الوثائق
كل هذه الوثائق والكتب لا يمكن الغاءها بسبب ان الناس قالت انه سلطان او ان نسخة من العشماوي ليس فيها نسب سيد الناصر
ولدي نسخة الشيخ سحنون المتوفي في جهاد الاسبان مع طلبة القران والمجاهدين بقيادة الاتراك في معركة تحرير وهران من العشماوي ترجع الى 1168 وفيها نسب سيد الناصر.
ونسخ السعودية ونسخة المكتبة الوطنية بالمغرب التي كانت تسمى الخزانة الحسنية فيها ايضا نسب سيد الناصر

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

اما قضية الدفن فهي تتعلق بصراعات تارة واختيارات
فلا اعتقد انها حاسمة في معرفة النسب