الناصر بن عبدالرحمن سلطان مازونة

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيدي حسان

والله سوف اسال والدي فانا لست خبيرا في الانساب وتواريخ عن تاريخ بضبط ولما حدث تعديل في ترجمة وسوف انشاء الله اوفيك بالجديد انا عقبت فقط على كونه سلطان او شيخ عاليما ومربيا اختلفنا فقط في هذه نقط من ناحية الوثيقة والمعروف لدى العام وخاص خاصتنا ابناء سييدي الناصر وابناء سيدي حمو بن عمر انه هو شيخه .

اما من ناحية خروجه من مازونة فقد خرج مع تلميذه سيدي حمو بن اعمر

جازاك الله عنا كل الخير والإحسان
لقد كانت هذه الوثيقة جد هامة لحقبة صعبة من تاريخ شمال افريقيا ،
وحبذا لوأن كل مواطنينا يستفيدون من مبادرتكم ويقدمون ما ليدهم من وثائق لضبط العديد من الحقب والتعريف بالأعلام التي أغفلها النسابون والمؤرخون ....
ننتظر شرح الوالد الكريم ،وبلغه تحياتنا وشكرنا العميق ،
والله المستعان ....

 

 

[ابوعمر الشريف]

سيدى الشريف عبدالمالك رزوقى الحمزاوى الادريسى

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

ارجو سيدى الكريم بتزويدنا بالايميل الخاص بكم
وهذا الايميل الخاص بى
t-ah123@hotmail.com
وهذا الموبايل الخاص بى: 00966537236500

حيث لم اجد طريقة للاتصال على سعادتكم الابهذه الطريقة

جزاك الله عنا خير ياعمنا الفاضل

ابوعمر الشريف

 

 

[الشريف أبو يوسف اليعقوبي المغراوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

جاء في الصفحة 251 من المقال أن اسم موسى أضيف من قبل كتاب النسب صفحة 366
كما اشار الكاتب في الصفحة 252 أن اسم حمزة أضيف من قبل كتاب النسب صفحة 366
ما ذا يعني الكاتب بهذا الكلام ؟
هل هو محاولة لنفي هذه السلسلة من النسب {محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى } عن حمزة وإلصاقها بعبدالله بن ادريس بن ادريس

وما استرعى انتباهي حقًّا، وأنا أطالع عجائب الأسفار ولطائف الأخبار للعلامة أبي راس النّاصر المعسكري
وهو في صدد حديثه عن بعض علماء الجزائر وأعيانها من أهل الواسطة ، ثمّ تفريقه بين عرب المحال من
بني هلال و بين المضارب من بني مخزوم وجلّهم مستوطن بطحاء وداي الشّلف، قوله عن سيدي النّاصر:
(( وقد يقال أنّ الولي الصالح سيدي النّاصر بن عبدالرّحمن المدفون بالصحراء
بالواد المشهور من بني مخزوم، والله أعلم )) انتهى كلامه (ج1/ ص162)
فهل من تفسير لتشكيك هذا العالم المشهود له برسوخ القدم في شرف هذا النسب !

 

 

[طهار]

أخي الكريم الشريف أبو يوسف نشكرك على تدخلك و نرجوا منك أن تعطينا نسخة من كتاب عجائب الأسفار لابي راس المعسكري , جعل الله تعالى عملك في ميزان حسناتك ، اننى نبحث عن هذا الكتاب و نبحث عن كتاب مروج الذهب في النسب و تعبنا و لم نجدهم , شكرا جزيلا ,

 

 

[الشريف أبو يوسف اليعقوبي المغراوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طهار

أخي الكريم الشريف أبو يوسف نشكرك على تدخلك و نرجوا منك أن تعطينا نسخة من كتاب عجائب الأسفار لابي راس المعسكري , جعل الله تعالى عملك في ميزان حسناتك ، اننى نبحث عن هذا الكتاب و نبحث عن كتاب مروج الذهب في النسب و تعبنا و لم نجدهم , شكرا جزيلا ,

وددت لو أنّ الحظّ أسعفني وتمكّنت من ذلك
إذ النسخة الموجودة بين يدي نسخة حقيقية
وليتها كانت مصوّرة حتّى يتاح لي وضع رابطها
أرجو من كلّ قلبي أن تتقبّل اعتذاري، والله المعين

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف أبو يوسف اليعقوبي المغراوي

وما استرعى انتباهي حقًّا، وأنا أطالع عجائب الأسفار ولطائف الأخبار للعلامة أبي راس النّاصر المعسكري
وهو في صدد حديثه عن بعض علماء الجزائر وأعيانها من أهل الواسطة ، ثمّ تفريقه بين عرب المحال من
بني هلال و بين المضارب من بني مخزوم وجلّهم مستوطن بطحاء وداي الشّلف، قوله عن سيدي النّاصر:
(( وقد يقال أنّ الولي الصالح سيدي النّاصر بن عبدالرّحمن المدفون بالصحراء
بالواد المشهور من بني مخزوم، والله أعلم )) انتهى كلامه (ج1/ ص162)
فهل من تفسير لتشكيك هذا العالم المشهود له برسوخ القدم في شرف هذا النسب !

شكرا الشريف أبو يوسف اليعقوبي المغراوي على هذه المشاركة
التفسير سيأتي ان شاء الله بعد الاطلاع على النص الكامل لكلام العلامة أبي راس الناصري
جازاك الله خيرا على التنبيه

 

 

[طهار]

شكرا لك أخي الشريف ابو يوسف على اهتماك ، الا تستطيع يأي وسيلة متاحة ايصالي نسخة من الكتاب و كيف استطيع الحصول على نسخة و ارجوا من الاخوة الشرفاء مساعدتي في الحصول على نسخة من كتب ابي راس الناصري المعسكري و جعل الله تعالى اعمالكم في ميزان حسناتكم و شكرا .

 

 

[الشريف أبو يوسف اليعقوبي المغراوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

شكرا الشريف أبو يوسف اليعقوبي المغراوي على هذه المشاركة
التفسير سيأتي ان شاء الله بعد الاطلاع على النص الكامل لكلام العلامة أبي راس الناصري
جازاك الله خيرا على التنبيه

لا شكر على واحب أيّها الشّريف لكن أردت الإشارة إليه، أنّ ما نقلته من كلام أبي راس بحذافيره
عن نسب سيدي الناصر بن عبدالرحمن لا علاقة له بما ورد قبله أو بعده، فأبو راس معروف لمن أمعن
النظر في طريقة سرده للعديد من درر الفوائد في أوجز المقالات و بأصرح العبارات مثلما هو الحال هنا
والشيء الذي أثار حفيظتي هل يمكن للعلامة أبي راس أن يتغافل بهذه الشاكلة شرف هذا النسب الناصري
مع ذيوعه وانتشاره لدى العامّة يومها، فضلاً عن أمثاله من الأفذاذ ذوي الأقدام الراسخة في هذا الفنّ ؟

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف أبو يوسف اليعقوبي المغراوي

لا شكر على واحب أيّها الشّريف لكن أردت الإشارة إليه، أنّ ما نقلته من كلام أبي راس بحذافيره
عن نسب سيدي الناصر بن عبدالرحمن لا علاقة له بما ورد قبله أو بعده، فأبو راس معروف لمن أمعن
النظر في طريقة سرده للعديد من درر الفوائد في أوجز المقالات و بأصرح العبارات مثلما هو الحال هنا
والشيء الذي أثار حفيظتي هل يمكن للعلامة أبي راس أن يتغافل بهذه الشاكلة شرف هذا النسب الناصري
مع ذيوعه وانتشاره لدى العامّة يومها، فضلاً عن أمثاله من الأفذاذ ذوي الأقدام الراسخة في هذا الفنّ ؟

الوثيقة الواردة في هذا الرابط تجعلنا نطرح أكثر من سؤال حول نسب الناصر بن عبدالرحمن

http://aladdarssah.com/showthread.php?t=6634

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
نقرا في كتاب موسوعة التحقيق المتكامل للأستاذ الميلود قويسم
الصفحة 105 من الجزء الثالث
ما يلي :
أولاد سيدي الناصر
أولاد الناصر هم من هم في الشرف والنسب المتواصل. والخلق الحسن المتبادل . والمعرفة القيمة .والفضيلة القويمة.
أنسابهم مذكورة في شجرة جدهم .نفعنا الله بعلمهم.
ولهم طعم سنوي كاد أن يكون مؤتمرا اقليميا تتبادل فيه الخيرات .وتتجلى فيه الكرامات .
وأعجوبة ماء الوادي أيام الطعم عظيمة حسبما حدثني به العارفون.
......
هذا النص كان يمكن أن يمر عاديا لأن المشهور اقليميا وعند النسابة أن أولاد الناصر هم من حفدة الأمير حمزة بن إدريس بن إدريس
غير أن الأستاذ قويسم سبق له في الجزء الثاني الصفحة 331 من موسوعة التحقيق المتكامل أن قال بالحرف :{{ ...إدريس الثالث وجعفر وعلي وداوود وإبراهيم وحمزة وكثير ...ذريتهم لم أطلع على أنسابهم في حين اطلعت على عقب باقي إخوانهم ...}}
......
وبعد ذلك سرد أبناء إدريس الأزهر المعقبون وهم :
عيسى
عمر
أحمد
موسى (الصفحة 333)
يحي
القاسم
عمران ( الصفحة 334)
محمد
.......
ترى ماذا يقول مشجر أولاد الناصر ...
فإما أنهم من نسب حمزة أو لا يكونون
وإذا اعترف لهم بالشرف وهو يعلم أنهم من أبناء حمزة فلماذا سحب حمزة من لائحة أبناء إدريس المعقبين ؟؟؟
.....
على كل حال نحن هنا نطرح إشكالا كبيرا وما مثال الأستاذ قويسم إلا جزءا بسيطا ضمن من هذا الاشكال
وللحديث بقية