معلومات عن حكم نقيب الاشراف ابوعبدالله

[الدرادي]

اخي علي الشريف.
انا من فزان ونعرف والكثير عن ابناء (امحمد بن عثمان بن امبارك الفاسي) الاشراف الذين حكموا فزان لاكثر من ثلاثة قرون ولدينا الكثير من الاضرحه باسمائهم وكيف حكموا المنطقه وبطولاتهم ضد الاتراك نهيك عن كيف اتو الي مرزق وكيف كانت بداية حكمهم وهناك الكثير من المخطوطات والكتب والمواضيع في المنتديات فلايمكن ان نشكك نحن في نسبهم الشريف ولايخطر ذلك في بالك ابدا هذه حقيقه وليسة مجامله ويمكنك المرور علي الرسائل والمراسيم الموجوده في قسم المخطوطات في الديوان ونفوسية بلد ودان وموضوع التحقيق في نسب بني كولان الاشراف الادارسه وما تم تبادله من رسائل بين عاصمة اولاد امحمد(مرزق) وبلد ودان الاشراف وهذا يكفي.

 

 

مشكور جدا أخي الدرادي ، ولكن أرى أن المعلومات والوثائق لا تزال شحيحة رغم ثبات وشهرة البيت العمراني الجوطي القاسمي ، والسؤال هل يستطيع المؤرخون الحديث عن أحداث القرن التاسع الهجري ، وعن نقيب الاشراف محمد بن علي بن عمران بصورة مستفاضة ، برأيي إن خروج الشيخ مبارك بن عمران وابن اخيه النقيب محمد بن علي بن عمران الى الشرق كان له الأثر في المعرفة شأنهم شأن باقي البيت العمراني الذين رجعوا من تونس الى فاس وسموا بالتونسيون والمشهورون باهل دار القيطون او فرع النقيب محمد الذين حافظا على شهرة العمرانيون ، كما أن المؤرخون ذكروا ان لعمران ثلاثة من الابناء 1/ محمد ( سلالته مشهورة بالتونسيون أهل دار القيطون ) ، 2/ علي (سلالته ينحدر منها النقيب أبوعبدالله الحفيد محمد بن علي بن عمران والمشهورة "أي السلالة" بالعمرانيون بخلاف أبناء عمهم محمد بن عمران الذين عرفوا بالتوانسة ثم باهل دار القيطون الادارسة نسبة لإبي العلاء أدريس بن أحمد ) 3/ عبدالواحد ( ولم يرد بشأنه أي معلومات ، ويرجح أن يكون اسم للشيخ مبارك بن عمران ، أي أن مبارك لقب لعبدالواحد بن عمران بن عبدالواحد والله أعلم ) ، هذا التاريخ غامض رغم شهرة أصحابه وثبات فرعهم ، والقرآءة الموضوعية هي ما نحتاجها حقيقة لتثبيت كل أمر على أسس راسخة على عهد الأوائل من البيت العمراني الجوطي .

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غير مسجل

مشكور جدا أخي الدرادي ، ولكن أرى أن المعلومات والوثائق لا تزال شحيحة رغم ثبات وشهرة البيت العمراني الجوطي القاسمي ، والسؤال هل يستطيع المؤرخون الحديث عن أحداث القرن التاسع الهجري ، وعن نقيب الاشراف محمد بن علي بن عمران بصورة مستفاضة ، برأيي إن خروج الشيخ مبارك بن عمران وابن اخيه النقيب محمد بن علي بن عمران الى الشرق كان له الأثر في المعرفة شأنهم شأن باقي البيت العمراني الذين رجعوا من تونس الى فاس وسموا بالتونسيون والمشهورون باهل دار القيطون او فرع النقيب محمد الذين حافظا على شهرة العمرانيون ، كما أن المؤرخون ذكروا ان لعمران ثلاثة من الابناء 1/ محمد ( سلالته مشهورة بالتونسيون أهل دار القيطون ) ، 2/ علي (سلالته ينحدر منها النقيب أبوعبدالله الحفيد محمد بن علي بن عمران والمشهورة "أي السلالة" بالعمرانيون بخلاف أبناء عمهم محمد بن عمران الذين عرفوا بالتوانسة ثم باهل دار القيطون الادارسة نسبة لإبي العلاء أدريس بن أحمد ) 3/ عبدالواحد ( ولم يرد بشأنه أي معلومات ، ويرجح أن يكون اسم للشيخ مبارك بن عمران ، أي أن مبارك لقب لعبدالواحد بن عمران بن عبدالواحد والله أعلم ) ، هذا التاريخ غامض رغم شهرة أصحابه وثبات فرعهم ، والقرآءة الموضوعية هي ما نحتاجها حقيقة لتثبيت كل أمر على أسس راسخة على عهد الأوائل من البيت العمراني الجوطي .

وكان لجدهم عمران فيما يظهر مما وقفت عليه في قضايا متفرقة ثلاثة أبناء السيد محمد وهو جد المذكورين والسيد عبدالواحد والسيد علي ولم يستمر لهذين فيما علمناه عقب لإنحصار هذه الشعبة بفاس في الفرعين المذكورين والله اعلم.

المصدر:
الدر السني في بعض من بفاس من أهل النسب الحسني
تأليف/أبي محمد عبدالسلام بن الطيب الشريف القادري

تعليق:
عمران المذكور هو الجد الجامع للأشراف العمرانيون الجوطيون وأبنائه الثلاثة هم:
محمد وعبدالواحد وعلي
نفي العقب عن عبدالواحد وعلي ليس بالقطع ولكن بالظن كما هو واضح من صياغ الحديث عنهما.

 

 

[على الشريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

وكان لجدهم عمران فيما يظهر مما وقفت عليه في قضايا متفرقة ثلاثة أبناء السيد محمد وهو جد المذكورين والسيد عبدالواحد والسيد علي ولم يستمر لهذين فيما علمناه عقب لإنحصار هذه الشعبة بفاس في الفرعين المذكورين والله اعلم.

المصدر:
الدر السني في بعض من بفاس من أهل النسب الحسني
تأليف/أبي محمد عبدالسلام بن الطيب الشريف القادري

تعليق:
عمران المذكور هو الجد الجامع للأشراف العمرانيون الجوطيون وأبنائه الثلاثة هم:
محمد وعبدالواحد وعلي
نفي العقب عن عبدالواحد وعلي ليس بالقطع ولكن بالظن كما هو واضح من صياغ الحديث عنهما.

بالفعل سيادة النقيب ايهاب ، فقد قال فيما نعلمه ، أي أنه يتوقع أن تكون هناك معلومات اخرى لم يعلمها ، كما ان لفظ فيما نعلمه يدلل على أن البحث حول ذرية عبدالواحد وعلي لم يستوفي حقه للدرجة التي يستطيع معها الحكم بالقطعية ، والحديث هنا : فقد أشار صاحب الكتاب أن انحصار أي قلة الذرية من عبدالواحد وعلي في فاس هو سبب عدم القدرة في الحديث عنها ، وهنا يجب البحث ، ولعل أهلنا من أهل دار القيطون لهم افادة في ذلك ، بل ما اثار استغرابي أن هناك تناقض في المعلومات عن اسم النقيب في تلك الفترة ، فتارة يقال انه محمد بن علي بن عمران وهو الغالب ، وثارة أخرى يقال أنه النقيب من محمد بن عمران وليس علي ، أي أن اسم النقيب هو محمد بن محمد بن عمران ؟

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على الشريف

بالفعل سيادة النقيب ايهاب ، فقد قال فيما نعلمه ، أي أنه يتوقع أن تكون هناك معلومات اخرى لم يعلمها ، كما ان لفظ فيما نعلمه يدلل على أن البحث حول ذرية عبدالواحد وعلي لم يستوفي حقه للدرجة التي يستطيع معها الحكم بالقطعية ، والحديث هنا : فقد أشار صاحب الكتاب أن انحصار أي قلة الذرية من عبدالواحد وعلي في فاس هو سبب عدم القدرة في الحديث عنها ، وهنا يجب البحث ، ولعل أهلنا من أهل دار القيطون لهم افادة في ذلك ، بل ما اثار استغرابي أن هناك تناقض في المعلومات عن اسم النقيب في تلك الفترة ، فتارة يقال انه محمد بن علي بن عمران وهو الغالب ، وثارة أخرى يقال أنه النقيب من محمد بن عمران وليس علي ، أي أن اسم النقيب هو محمد بن محمد بن عمران ؟

ابن العم العزيز علي الشريف المقصود بإنحصار هذه الشعبة بفاس في الفرعين المذكورين ليس المقصود بهما عبدالواحد وعلي ابنا عمران بن عبدالواحد وأنما المقصود بالفرعين المذكورين هما ابنا علي بن محمد الفقيه بن محمد بن عمران بن عبدالواحد بن أحمد بن علي بن يحيى بن عبدالله بن أبوعبدالله محمد بن علي بن حمود بن يحيى بن يحيى بن إبراهيم بن يحيى الجوطي محمد بن يحيى الملقب العدام بن القاسم بن إدريس الأزهر بن إدريس الأكبر بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب وهما: عبدالله وعلي.
أما ذرية عبدالواحد وعلي فقد تركا فاس بدخول الوطاسيون في خلافة النقيب محمد المدعو بالحفيد بن علي بن عمران بن عبدالواحد الذي بويع بالخلافة عام 869هـ مزوار الشرفاء إلى سنة 875هـ وخرجوا إلى تونس ولم يثبت عودتهما بخلاف أبناء عمومتهما من ذرية أحمد التونسي العمراني بن علي بن علي بن محمد الفقيه بن محمد بن عمران بن عبدالواحد.

 

 

[على الشريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

ابن العم العزيز علي الشريف المقصود بإنحصار هذه الشعبة بفاس في الفرعين المذكورين ليس المقصود بهما عبدالواحد وعلي ابنا عمران بن عبدالواحد وأنما المقصود بالفرعين المذكورين هما ابنا علي بن محمد الفقيه بن محمد بن عمران بن عبدالواحد بن أحمد بن علي بن يحيى بن عبدالله بن أبوعبدالله محمد بن علي بن حمود بن يحيى بن يحيى بن إبراهيم بن يحيى الجوطي محمد بن يحيى الملقب العدام بن القاسم بن إدريس الأزهر بن إدريس الأكبر بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب وهما: عبدالله وعلي.
أما ذرية عبدالواحد وعلي فقد تركا فاس بدخول الوطاسيون في خلافة النقيب محمد المدعو بالحفيد بن علي بن عمران بن عبدالواحد الذي بويع بالخلافة عام 869هـ مزوار الشرفاء إلى سنة 875هـ وخرجوا إلى تونس ولم يثبت عودتهما بخلاف أبناء عمومتهما من ذرية أحمد التونسي العمراني بن علي بن علي بن محمد الفقيه بن محمد بن عمران بن عبدالواحد.

شكرا على التوضيح سيادة النقيب ، فبالفعل لعمران بن عبدالواحد بن احمد ثلاثة من الأبناء علي وعبدالواحد ومحمد ، أما الاول والثاني خرجا لتونس ولم يعودا ، أما الثالث ( محمد ) فقد انجب ابنا على سميه يدعى محمد الفقيه ، ومحمد هذا أنجب (علياً ) الجد الجامع للشعبتين العمرانية والقيطونية ، وقد أنجب علي بن محمد الفقيه بن محمد بن عمران ابنين في الرواية المشهورة ، وهما 1 / عبدالله جد العمرانيون ، و 2 / علي جد القيطونيون .
ويزيد العلامة الدراكة على هذين الإبنين اثنين آخرين متشابهين في الاسم وهما محمد ومحمد ، وأحد المحمدين يكون النقيب الذي حكم فاس عام 869هـ وسقط عام 875هـ ، ويزيد الدراكة أن عقب علي بن محمد الفقيه بن محمد بن عمران لم يستمر إلا في اثنين من ابناءئه وهما عبدالله جد العمرانيون وعلي جد القيطونيون .
ولكن يبقى رأي العلامة الدراكة ليس هو الأقرب للصواب ، لأن الكثيرون اجمعوا على أن النقيب لا يكون محمد بن علي بن محمد الفقيه بن محمد بن عمران بل هو محمد بن علي بن عمران بن عبدالواحد بن احمد ، إذ يقول بعض المؤرخون في العائدون من تونس بعد هدوء الاوضاع بفاس أن الداخل ليس هو الخارج في إشارة للمفارقة الزمنية ، فالخروج كان متزامنا مع سقوط حكم النقيب محمد ، واحمد التونسي العمراني جد القيطونيون عاد في 960هـ ، وبين السقوط والرجوع 75 عاماً هجرياً .