بنو تودغير (الوداغير).

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

بنو محمّد بن إدريس الإمام ** عليّ ثمّ أحمد يحي الهمـام
لأحمد الودغيريّون ينسبون ** فروعهم كثيرة لا يُجهلون
الزّيانيّون و الجمـاليّون ** الزكنونيّون و العثمانيّون
المخلوفيّون و البرزوزيّون ** اللحيانيّون و العزّوزيّون
الميمـونيّون و المناجيّون ** بفجيج للآن هم ساكنون
وأمّا من خرج منهم للبلاد ** من يدّعي تعدادهم فقد فند
فهم في القبائل الغربيّة ** كذلك في القبائل الشرقيّة
من يدّعي نسبته ودغيريّة ** فالله أعلم بتلك الذّريّة
فمن أتى بظهير ملـوك ** أو التواتر بلا شكـوك
نسبه، فاحكم به في الظّاهر** والله قد يتولّى السّرائر
ابن العم الكريم ما الذي تفهمه من كلام سيدي إبراهيم بن عبد الجبار البرزوزي الودغيري عن نسب الوداغير في هذه القصيدة الجميلة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

هل الضمير يرجع على المجموعات التي ذكر أم غيرهم؟؟؟

الظاهر من هذا الكلام ابن العم ، أنه يحذر الأشخاص غير الودغيريين من ادعاء النسب الى أبناء عبدالرحمن الشريف الودغيري الذين خرجوا من البلاد أي فكيك واستقروا في بلدان أخرى ....
فيقول : وأمّا من خرج منهم للبلاد ** من يدّعي تعدادهم فقد فند
وهذا ما نفهمه حينما قال : فهم في القبائل الغربيّة ** كذلك في القبائل الشرقيّة
وبطريقة ذكية يفهمنا أيضا أن أهل فكيك الأشراف قادرين على ضبط أنساب المستقرين بفكيك
وهو ما يشير اليه بكلامه : بفجيج للآن هم ساكنون أما خارجه فالله أعلم بذريته ...
غير أنه يطرح شرطين للاعتراف بنسبه الودغيري 1 ــ ظهير سلطاني 2ــ تواتر النسب من غير شك
وفي هذه الحالة يمكن الحكم بالظاهر والله يتولى السرائر .....
والله اعلم بعلمه وبه نستعين

 

 

[عابدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

الظاهر من هذا الكلام ابن العم ، أنه يحذر الأشخاص غير الودغيريين من ادعاء النسب الى أبناء عبدالرحمن الشريف الودغيري الذين خرجوا من البلاد أي فكيك واستقروا في بلدان أخرى ....
فيقول : وأمّا من خرج منهم للبلاد ** من يدّعي تعدادهم فقد فند
وهذا ما نفهمه حينما قال : فهم في القبائل الغربيّة ** كذلك في القبائل الشرقيّة
وبطريقة ذكية يفهمنا أيضا أن أهل فكيك الأشراف قادرين على ضبط أنساب المستقرين بفكيك
وهو ما يشير اليه بكلامه : بفجيج للآن هم ساكنون أما خارجه فالله أعلم بذريته ...
غير أنه يطرح شرطين للاعتراف بنسبه الودغيري 1 ــ ظهير سلطاني 2ــ تواتر النسب من غير شك
وفي هذه الحالة يمكن الحكم بالظاهر والله يتولى السرائر .....
والله اعلم بعلمه وبه نستعين

معذرة على التدخل
لكني فهمت من عبارة
وأمّا من خرج منهم للبلاد ** من يدّعي تعدادهم فقد فند
اي أن الذين خرجوا منهم الى الاقطار كثر لا يستطيع أحد عدهم ومن يدعي ذلك فقد كذب
وأما قوله:
فهم في القبائل الغربيّة ** كذلك في القبائل الشرقيّة
من يدّعي نسبته ودغيريّة ** فالله أعلم بتلك الذّريّة
أي أنهم لكثرتهم يصعب تمييز الصادق من الكاذب والله وحده عليم بحالهم
أما قوله :
فمن أتى بظهير ملـوك ** أو التواتر بلا شكـوك
نسبه، فاحكم به في الظّاهر** والله قد يتولّى السّرائر
أي نستثني فقط من أتى منهم بظهير ملكي أو تواتر بنسبه الودغيري من دون أدنى تشكيك من أحد
فهذا يمكن أن نحكم عليه بأنه ودغيري
لكن وفق ظاهرالشروط أما مرد حقيقته فإلى علام الغيوب
والله أعلم بالصواب وإليه المرجع والمآب

 

 

[عابدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

هل الضمير يرجع على المجموعات التي ذكر أم غيرهم؟؟؟

المجموعات التي ذكرت هي من كانت تسكن فجيج ساعة كتابة الابيات
بدليل قوله:
بفجيج للآن هم ساكنون
أما من خرج منهم....
أي من الودغريين غير هؤلاء المذكورين
والله أعلم

 

 

[التاجروني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابدي

معذرة على التدخل
لكني فهمت من عبارة
وأمّا من خرج منهم للبلاد ** من يدّعي تعدادهم فقد فند
اي أن الذين خرجوا منهم الى الاقطار كثر لا يستطيع أحد عدهم ومن يدعي ذلك فقد كذب
وأما قوله:
فهم في القبائل الغربيّة ** كذلك في القبائل الشرقيّة
من يدّعي نسبته ودغيريّة ** فالله أعلم بتلك الذّريّة
أي أنهم لكثرتهم يصعب تمييز الصادق من الكاذب والله وحده عليم بحالهم
أما قوله :
فمن أتى بظهير ملـوك ** أو التواتر بلا شكـوك
نسبه، فاحكم به في الظّاهر** والله قد يتولّى السّرائر
أي نستثني فقط من أتى منهم بظهير ملكي أو تواتر بنسبه الودغيري من دون أدنى تشكيك من أحد
فهذا يمكن أن نحكم عليه بأنه ودغيري
لكن وفق ظاهرالشروط أما مرد حقيقته فإلى علام الغيوب
والله أعلم بالصواب وإليه المرجع والمآب

*********************************************

يا عابدي لك الشكر الجزيل.......كلامك جلي بلا تاويل
بلا شك نحن اشراف وداغير.....لا نحتاج شهادتهم و لا ظهير
الودغيري صاحب القصيدة.....كان قبل جدنا باجيال عديدة
قد اغفل عن بعض الفروع.....لذا نراه قد حاد عن الموضوع
اين اهل اصيلة بني غيلان...اعداء اسماعيل طاغية الزمان
اين اهل ورقلة بني علاهم......ام ترى القلم و الناسخ تناساهم
اين اهل الاغواط بني غيول.....الذين جابوا الصحاري والفلول
اين بني عمومتهم اهل تاجرونة....بني محمد بن يوسف فلا تنسونا
عفوا ان لم نذكر جميع الفروع.....فالى الكتب والدفاتر يجب الرجوع

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابدي

معذرة على التدخل
لكني فهمت من عبارة
وأمّا من خرج منهم للبلاد ** من يدّعي تعدادهم فقد فند
اي أن الذين خرجوا منهم الى الاقطار كثر لا يستطيع أحد عدهم ومن يدعي ذلك فقد كذب
وأما قوله:
فهم في القبائل الغربيّة ** كذلك في القبائل الشرقيّة
من يدّعي نسبته ودغيريّة ** فالله أعلم بتلك الذّريّة
أي أنهم لكثرتهم يصعب تمييز الصادق من الكاذب والله وحده عليم بحالهم
أما قوله :
فمن أتى بظهير ملـوك ** أو التواتر بلا شكـوك
نسبه، فاحكم به في الظّاهر** والله قد يتولّى السّرائر
أي نستثني فقط من أتى منهم بظهير ملكي أو تواتر بنسبه الودغيري من دون أدنى تشكيك من أحد
فهذا يمكن أن نحكم عليه بأنه ودغيري
لكن وفق ظاهرالشروط أما مرد حقيقته فإلى علام الغيوب
والله أعلم بالصواب وإليه المرجع والمآب

أصبت أخي الشريف عابدي في تفسير تعدادهم .....
ربما تفسيرك سيقنع أخينا سعيد قاسمي أن الوداغير كثر لا يمكن عدهم .....
........
أخي عابدي
ألا ترى معي أن الكثرة ليست هي سبب الكذب والصدق في الأنساب ...وانما ادعاء النسب
ومن هنا استقرأت أن الذي يدعي نفسه في تعدادهم أي يحصي نفسه ضمنهم فقد فند أي سيتم تفنيد ادعائه ....
هذا مجرد اجتهاد وفوق كل ذي علم عليم ....

 

 

[التاجروني]

[
أما قوله :
فمن أتى بظهير ملـوك ** أو التواتر بلا شكـوك
نسبه، فاحكم به في الظّاهر** والله قد يتولّى السّرائر
***********************************************
فمن اتى بظهير ملوك.........هنا يتعلق الامر بمن سكن المغرب الاقصى من الوداغير
او التواتر بلا شكوك......هنا يتعلق الامر بمن سكن المغرب الاوسط من الوداغير

والله اعلم

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التاجروني

*********************************************

يا عابدي لك الشكر الجزيل.......كلامك جلي بلا تاويل
بلا شك نحن اشراف وداغير.....لا نحتاج شهادتهم و لا ظهير
الودغيري صاحب القصيدة.....كان قبل جدنا باجيال عديدة
قد اغفل عن بعض الفروع.....لذا نراه قد حاد عن الموضوع
اين اهل اصيلة بني غيلان...اعداء اسماعيل طاغية الزمان
اين اهل ورقلة بني علاهم......ام ترى القلم و الناسخ تناساهم
اين اهل الاغواط بني غيول.....الذين جابوا الصحاري والفلول
اين بني عمومتهم اهل تاجرونة....بني محمد بن يوسف فلا تنسونا
عفوا ان لم نذكر جميع الفروع.....فالى الكتب والدفاتر يجب الرجوع

مستملحة للأخ التاجروني
لقد آخذت على صاحب القصيدة أنه قد حاد عن الموضوع لعدم تعرضه الى كافة الفروع الودغيرية ثم ذكرت أهل أصيلة والأغواط وتاجرونة واعتذرت لباقي الفروع ....ودعوتهم للرجوع الى الدفاتر والكتب ...
وهذا ما عبر عنه الشاعر حينما قال
فهم في القبائل الغربيّة ** كذلك في القبائل الشرقيّة ....
........
لا تؤاخذني ّأخي التاجروني على هذه المستملحة

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التاجروني

[
أما قوله :
فمن أتى بظهير ملـوك ** أو التواتر بلا شكـوك
نسبه، فاحكم به في الظّاهر** والله قد يتولّى السّرائر
***********************************************
فمن اتى بظهير ملوك.........هنا يتعلق الامر بمن سكن المغرب الاقصى من الوداغير
او التواتر بلا شكوك......هنا يتعلق الامر بمن سكن المغرب الاوسط من الوداغير

والله اعلم

أخي التاجروني
هو يقصد هنا المدعون الذين يقولون بانتمائهم الى الوداغير لا فرق بين القبائل الغربية ولا القبائل الشرقية في ذلك .......
فهم في القبائل الغربيّة ** كذلك في القبائل الشرقيّة
من يدّعي نسبته ودغيريّة ** فالله أعلم بتلك الذّريّة
........
والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل

 

 

[التاجروني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

مستملحة للأخ التاجروني
لقد آخذت على صاحب القصيدة أنه قد حاد عن الموضوع لعدم تعرضه الى كافة الفروع الودغيرية ثم ذكرت أهل أصيلة والأغواط وتاجرونة واعتذرت لباقي الفروع ....ودعوتهم للرجوع الى الدفاتر والكتب ...
وهذا ما عبر عنه الشاعر حينما قال
فهم في القبائل الغربيّة ** كذلك في القبائل الشرقيّة ....
........
لا تؤاخذني ّأخي التاجروني على هذه المستملحة

********************
السلام عليكم و رحمة الله

سيدي الشريف عبد المالك........على التفاعل شكرا لك

 

 

[سعيد قاسمي]

نعم اخوتي الكرام عندما طالعت القصيدة مرة أخرى إكتشفت ان الضمير يخص الوداغير بصفة عامة والذين ذكرهم بالإسم هم من بقي بفجيج إلى وقته،وهذا ينطبق حتى على قول الفجيجيون،وأما قوله فهم في القبائل الشرقية فهو يقصد غرب ووسط الجزائر الشقيقة،والقبائل الغربية يقصد المغرب.