من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
انت تعلم انني لا ابخل بشيء يخدم سادتي الاشراف
هناك نظام مشدد في بعض المخطوطات التي تبين انها تباع وتشترى من طرف مرتزقة المخطوطات
لكن اذا كان لديك اي تساؤل حول موضوع محدد يمكن البحث فيه
أعذرني أخي الشريف زواوي خالد

لأجل هذا نحن نحتاج إلى تأسيس صندوق مالي خاص بشراء المخطوطات والكتب النادرة التي تخدمنا في معرفة وتدقيق وتحقيق وتنقيح وتوثيق النسب الإدريسي. http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7945

 

 

[زواوي خالد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
انت تعلم انني لا ابخل بشيء يخدم سادتي الاشراف
هناك نظام مشدد في بعض المخطوطات التي تبين انها تباع وتشترى من طرف مرتزقة المخطوطات
لكن اذا كان لديك اي تساؤل حول موضوع محدد يمكن البحث فيه
أعذرني أخي الشريف زواوي خالد

شكرا جزيلا لاخوتي الاشراف الكرام،سيدي منصور الكبريت كان له تواجد أكيد بين سوق حمزة و منطقة المتيجة في بوفاريك بالضبط موطن ابناء ابي العباس من ذرية جعفر الخطيب...لدي سؤال يلح عليّ كثيرا:هل سيدي منصور من من ذرية جعفر الخطيب أم من ذرية حمزة الرئيس بن الحسن بن سليمان بن سليمان بن الحسين الأصغر؟؟؟...فقد عاشا الفريقان مع بعضهما في سوق حمزة البويرة حاليا

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

شكرا جزيلا لاخوتي الاشراف الكرام،سيدي منصور الكبريت كان له تواجد أكيد بين سوق حمزة و منطقة المتيجة في بوفاريك بالضبط موطن ابناء ابي العباس من ذرية جعفر الخطيب...لدي سؤال يلح عليّ كثيرا:هل سيدي منصور من من ذرية جعفر الخطيب أم من ذرية حمزة الرئيس بن الحسن بن سليمان بن سليمان بن الحسين الأصغر؟؟؟...فقد عاشا الفريقان مع بعضهما في سوق حمزة البويرة حاليا

أخي زواوي خالد حفظه الله ،
ما هي المصادر التي تؤكد تواجد سيدي منصور الكبريت بين سوق حمزة ومنطقة المتيجة
طرحك الجديد بخصوص انتماء سيدي منصور الكبريت الى جعفر الخطيب او الحسين الصغير يبتعد كلية عما تم التطرق اليه من أنه حمزاوي إدريسي ... فما هي المستجدات في ألامور

 

 

[زواوي خالد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

أخي زواوي خالد خفظه الله ،
ما هي المصادر التي تؤكد تواجد سيدي منصور الكبريت بين سوق حمزة ومنطقة المتيجة
طرحك الجديد بخصوص انتماء سيدي منصور الكبريت الى جعفر الخطيب او الحسين الصغير يبتعد كلية عما تم التطرق اليه من أنه حمزاوي إدريسي ... فما هي المستجدات في ألامور

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
قبيلة صنهاجة التي كانت بحائط حمزة أقصد جزءا منها موجودون معنا هنا بتيارت و يقومون على خدمة ضريح سيدي منصور بفرندة و هم قبيلة كبيرة...يقولون بأنّهم قدموا من منطقة وادي الشعير من ولاية البرج و أنّ لهم اخوة هناك بالحمادية و برج الغدير و يعرفون باولاد خلوف أو أو الاد بورنان،و برج بوعريريج كانت تابعة لولاية البويرة قبل 1984م.بعد مرور الفاطميين على المنطقة لجأ منهم قسم الى القلعة،قلعة بني حماد ثم نزلوا الى الحمادية بعد سقوط القلعة.اشارة لا بدّ منه هي أنّ كلمة اولاد بورنان التي كان أصلها في القديم بنويرنيان ثم حوّرت الكلمة الى اولاد بورنان أي عربت...بنويرنيان او صنهاجة اشار اليهم اليعقوبي و بن حزم و البكري بأنهم كانوا تحت قيادة حمزة الحسيني.أما ذرية جعفر الخطيب فقد كانوا في سوق حمزة مع ابناء عمومتهم الحسينيين و وكذلك في المتيجة..و اولاد خلوف المذكورون سابقا او اولاد بورنان يقولون بانهم من البويرة و انّ لهم اخوة هناك و مرّوا ببوفريك بالمتيجة ثم انتقلو الى فرندة بتيارت،و بو فريك هو ابوفريك بن عبد العظيم من ذرية ابي العباس احد ذرية جعفر الخطيب..

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
قبيلة صنهاجة التي كانت بحائط حمزة أقصد جزءا منها موجودون معنا هنا بتيارت و يقومون على خدمة ضريح سيدي منصور بفرندة و هم قبيلة كبيرة...يقولون بأنّهم قدموا من منطقة وادي الشعير من ولاية البرج و أنّ لهم اخوة هناك بالحمادية و برج الغدير و يعرفون باولاد خلوف أو أو الاد بورنان،و برج بوعريريج كانت تابعة لولاية البويرة قبل 1984م.بعد مرور الفاطميين على المنطقة لجأ منهم قسم الى القلعة،قلعة بني حماد ثم نزلوا الى الحمادية بعد سقوط القلعة.اشارة لا بدّ منه هي أنّ كلمة اولاد بورنان التي كان أصلها في القديم بنويرنيان ثم حوّرت الكلمة الى اولاد بورنان أي عربت...بنويرنيان او صنهاجة اشار اليهم اليعقوبي و بن حزم و البكري بأنهم كانوا تحت قيادة حمزة الحسيني.أما ذرية جعفر الخطيب فقد كانوا في سوق حمزة مع ابناء عمومتهم الحسينيين و وكذلك في المتيجة..و اولاد خلوف المذكورون سابقا او اولاد بورنان يقولون بانهم من البويرة و انّ لهم اخوة هناك و مرّوا ببوفريك بالمتيجة ثم انتقلو الى فرندة بتيارت،و بو فريك هو ابوفريك بن عبد العظيم من ذرية ابي العباس احد ذرية جعفر الخطيب..

وعليكم السلام ورحمة الله
أخي زواوي خالد
ما هي علاقة سيدي منصور بقبيلة صنهاجة وأولاد خلوف وأولاد بورنان ....

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

أخي زواوي خالد
مارأيك في هذا الكلام

.....وقد فرضت على الأهالي ضرائب مختلفة ولعل الضريبة التي لم يكن مثلها في
مناطق الجزائر وجود،قد وجدت ،في منطقة أولاد خلوف شمال مدينة المسيلة وهي منطقة
جبلية فقيرة فرضت عليها ضريبة الرؤوس "الجزية" 2 اضافة إلى ضرائب على
الأراضي والمنتجات الزراعية كالقمح والشعير وضريبة الحكور على الأراضي
المستغلة وضريبة العشور أو الزكاة
..............

وكانت سياسة الأتراك في جباية الضرائب واعتمادهم على القبائل سبب في
انقسامات عديدة بين عروش منطقة المسيلة مثل الانقسام الذي حصل بأكبر عرش بالمسيلة
وهو عرش أولاد ماضي الذي انقسم إلى صفين :

1)صف أولاد ماضي وأولاد منصور وماضي وأولاد يحي بن خالد الموالين
للأتراك .
2) صف الجواد من عائلة بوراس بوضياف من فرقة أولاد عبد الحق المتحار
بين ضد أولاد مقران وكانوا اشد أعداء الإخوة بربروس 1.

........
المصدر :

http://agrawnichawiyen.mountada.net/t66-topic

 

 

[زواوي خالد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

وعليكم السلام ورحمة الله
أخي زواوي خالد
ما هي علاقة سيدي منصور بقبيلة صنهاجة وأولاد خلوف وأولاد بورنان ....

هي علاقة استمرارية في الوفاء لابناء الشريف حمزة الحسيني و اخوته أصحاب الحائط،فهم خدّام لسيدي منصور بن محمد الملقب بالكبريت.فأولاد خلوف هم خدام و احباب لسيدي منصور.اما اولاد منصور الموجودن في البرج فهم ليسوا أشرافا.

 

 

[زواوي خالد]

سأنقل هنا قول اليعقوبي من الصفحة 41من كتابه البلدان عام 278ه الموافق ل900م:و من هذا الموضع البلد الذي تغلّب عليه الحسن بن سليمان بن سليمان بن الحسين بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب عم، و أول المدن التي في يده يقال لها هاز،سكانها من البربر القدم،يقال لهم بنو يرنيان من زناتة أيضا،ثمّ مدن بعد ذلك لصنهاجة ،و زواوة، يعرفون بالبرانس،وهم أصحاب عمارة،وضرع،و زرع،و الى هاز ينسب البلد.انتهى كلام اليعقوبي

 

 

[زواوي خالد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

شرفاء سوق حمزة
.......................
من هم شرفاء سوق حمزة
لن أناقش هذا الأمر بل سأطرح المادة الخام وللسادة الباحثين البحث والتقصي
جاء في كلام طويل بمخطوط تحفة روضة الازهار دولة العباسيين {{ ... من دولة العباسيين الذين في سوق حمزة الشريف من بجاية وإخوانه بتلمسان من مديونة الفاتحين محمد وصالح والمهدي ابناء فتوح بن خالد بن عمران بن صفوان بن خالد بن يحي بن العباس الحسني ...... والشريف العباسي هو الذي قدم الى تلمسان واستقر بها للعبادة واصله من بجاية وهو السيد حمزة بن سليمان الأصغر بن سليمان الأكبر بن الحسين الأعرج الصغير بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن ابي طالب كرم الله وجهه ....}}
هذا الكلام لا يستقيم أيضا ...
فسليمان بن سليمان هذا ليس له ابن مباشر اسمه حمزة ...
جاء في الفخري :
{{.. حمزة بن ماحاج بن ابراهيم بن الحسن بن سليمان بن سليمان ( وهم الذين سمو بالفواطم بمصر وشمال افريقيا ) بن الحسين الأصغر (ابو عبدالله) بن علي زين العابدين بن سيدنا الحسين بن سيدنا علي بن ابي طالب كرم الله وجهه...}} .....

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
الكلام المقتبس من طرف أخينا الاستاذ عبد المالك الحمزاوي من مخطوط تحفة روضة الازهار دولة العباسيين ينسب عمود الاشراف الفتوحييين العمرانيين الى العباس بن العباس بن محمد بن محمد بن حسن بن جعفر الخطيب الذين كانو بسوق حمزة و المتيجة...و يمكن ان يكون هذا القول صحيحا .فدولة العباسيين تنسب الى ابي العباس الحسني لا الى حمزة صاحب الحائط الحسيني

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
أعيد هنا طرح بعض المشاركات التي وردت من قبل في الرابط الخاص بمناقب سيدي أحمد بن يوسف الملياني لمزيد من النقاش والاستفادة.....
في الصفحة 141 من مخطوط مناقب الشيخ الملياني نجد المشجر التالي :
سيدي أحمد
بن محمد
بن عبدالله
بن يوسف
بن عبدالجليل
بن يمداس أو يمراس
بن عبدالرضا أو عبدالهادي او عيسى الرضى
بن موسى المرتضى
بن جعفر الصادق
بن محمد الناطق
بن أحمد
بن زين العابدين
بن حمود
بن علي
بن الخليفة إدريس الأزهر بن إدريس الأكبر ....
غير أن هناك من يجعله من أهل فكيك أي ودغيريا ....
فهو أحمد
بن يوسف
بن عبدالجليل
بن يمداس
بن منصور
بن علي
بن مناصر
بن عيسى
بن عبدالرحمن
بن يعلى
بن إسحاق
بن احمد
بن محمد
بن ادريس بن ادريس
..........
ما يهمنا في هذين المشجرين هو إلحاق سلسلة عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بالسيد علي بن إدريس بن إدريس ....
التساؤل المطروح الى أي حد يستقيم هذا الانتساب .؟؟؟؟؟
وللحديث بقية