أبناء الأمير عمر بن الأمام إدريس الأزهر.

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

وترك عمر بن إدريس من الولد علي وإدريس أمهما زينب بنت القاسم الجعدي وعبدالله ومحمد أمهما جارية متولدة أسمها رباب
المصدر:
"الانيس المطرب بروض القرطاس في اخبار ملوك المغرب وتاريخ مدينه فاس"
ابو الحسن علي بن عبد الله ابن ابي زرع الفاسي وقيل محمد صالح بن عبد الحليم غرناطي

 

 

[ابوعمر الشريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

وترك عمر بن إدريس من الولد علي وإدريس أمهما زينب بنت القاسم الجعدي وعبدالله ومحمد أمهما جارية متولدة أسمها رباب
المصدر:
"الانيس المطرب بروض القرطاس في اخبار ملوك المغرب وتاريخ مدينه فاس"
ابو الحسن علي بن عبد الله ابن ابي زرع الفاسي وقيل محمد صالح بن عبد الحليم غرناطي

جزاك الله الف خير سيادة النقيب العام على ماتقدم وجعله الله فى موازين اعمالم

 

 

[عبد الصمد مقداد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

وترك عمر بن إدريس من الولد علي وإدريس أمهما زينب بنت القاسم الجعدي وعبدالله ومحمد أمهما جارية متولدة أسمها رباب
المصدر:
"الانيس المطرب بروض القرطاس في اخبار ملوك المغرب وتاريخ مدينه فاس"
ابو الحسن علي بن عبد الله ابن ابي زرع الفاسي وقيل محمد صالح بن عبد الحليم غرناطي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما رأيكم سيدي الكريم فيما أثبته العشماوي رحمه الله في الياقوتة الصافية حول نسابية أولاد حمزة ، فقد أثبت للأمير عمر بن إدريس الأصغر ابنا اسمه : أحمد .
فهل هو محمد ، أم لا ؟ مع العلم أن الصادق الغزافي لما ذكر ذرية الأمير عمر بن إدريس قال من جملتهم: محمد لم أقف له على عقب؟ وهذا لا يعني أن لا عقب له.
فهل يمكن حمل (أحمد ) الذي ذكره العشماوي على (محمد) الذي أجمع على ذكره النسابة أم لا؟ أفيدونا مأجورين بارك الله فيكم.
أنقل ما ذكره العشماوي ص 260 ( الورقة 18 من مخطوطه ): وسأنقل من المخطوط:
قال العشماوي رحمه الله :[ وأما أولاد حمزة ، أهل القصر الجديد بإزاء إفريقية ومنهم فرقة بإزاء تلمسان في قبائل بني عامر فجدهم اسمه حمزة بن أحمد بن عبد الله بن عيسى بن موسى بن إبراهيم بن حمزة بن أحمد بن عمر بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن فاطمة بنت محمد صلى الله عليه وسلم ] انتهى.

 

 

[سعيد قاسمي]

نعم اخي الشريف فكم من شخص اسمه محمد يعرف باحمد والعكس صحيح

 

 

[عبد الصمد مقداد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

نعم اخي الشريف فكم من شخص اسمه محمد يعرف باحمد والعكس صحيح

جازاك الله كل خير أخي الشريف سعيد قاسمي وبارك الله فيك .
الذي وقفت عليه في المصادر : ابن زرع الفاسي وجمهرة أنساب العرب لابن حزم ، والغزافي في كتاب النسب، كلهم ذكروا أبناء عمر بن إدريس:
محمد ، علي ، عبد الله (عبيد الله ) ، إدريس ، وزاد ابن حزم في الجمهرة (موسى).
ولم يذكروا اسم (أحمد) غير ما ورد عند العشماوي كما نقلت آنفا. فهل يمكن أن يكون ولد سادس اسمه (أحمد )، أم لا ؟ فيحمل على أنه( محمد).؟

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الصمد مقداد

جازاك الله كل خير أخي الشريف سعيد قاسمي وبارك الله فيك .
الذي وقفت عليه في المصادر : ابن زرع الفاسي وجمهرة أنساب العرب لابن حزم ، والغزافي في كتاب النسب، كلهم ذكروا أبناء عمر بن إدريس:
محمد ، علي ، عبد الله (عبيد الله ) ، إدريس ، وزاد ابن حزم في الجمهرة (موسى).
ولم يذكروا اسم (أحمد) غير ما ورد عند العشماوي كما نقلت آنفا. فهل يمكن أن يكون ولد سادس اسمه (أحمد )، أم لا ؟ فيحمل على أنه( محمد).؟

نعم إبن العم الكريم يمكن أن يكون إبن سادس إسمه أحمد،وممكن محمد نفسه أحمد اذا اعتبرنا ان أحد ابناء محمد لتخفيف النطق يقولون بن أحمد فهذه معروفة في الأعراف القبلية،وممكن يكون أحمد ابن ابن عمر أي حفيد مباشر

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الصمد مقداد

جازاك الله كل خير أخي الشريف سعيد قاسمي وبارك الله فيك .
الذي وقفت عليه في المصادر : ابن زرع الفاسي وجمهرة أنساب العرب لابن حزم ، والغزافي في كتاب النسب، كلهم ذكروا أبناء عمر بن إدريس:
محمد ، علي ، عبد الله (عبيد الله ) ، إدريس ، وزاد ابن حزم في الجمهرة (موسى).
ولم يذكروا اسم (أحمد) غير ما ورد عند العشماوي كما نقلت آنفا. فهل يمكن أن يكون ولد سادس اسمه (أحمد )، أم لا ؟ فيحمل على أنه( محمد).؟

هم أربعة فقط لا غير محمد وعلي وعبدالله وإدريس وأما ما جاء في المنسوخ المنسوب إلى العشماوي فلا يعتد به ولا يأخذ به.

 

 

[عبد الصمد مقداد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

هم أربعة فقط لا غير محمد وعلي وعبدالله وإدريس وأما ما جاء في المنسوخ المنسوب إلى العشماوي فلا يعتد به ولا يأخذ به.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سيدي الكريم الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي:
على هذا النسابية التي ذكرها العشماوي ص 260 ( الورقة 18 من مخطوطه ) : [ وأما أولاد حمزة ، أهل القصر الجديد بإزاء إفريقية ومنهم فرقة بإزاء تلمسان في قبائل بني عامر فجدهم اسمه حمزة بن أحمد بن عبد الله بن عيسى بن موسى بن إبراهيم بن حمزة بن أحمد بن عمر بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن فاطمة بنت محمد صلى الله عليه وسلم ]، تكون هكذا بدل أحمد نقول : [ فجدهم اسمه حمزة بن أحمد بن عبد الله بن عيسى بن موسى بن إبراهيم بن حمزة بن محمد بن عمر بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن فاطمة بنت محمد صلى الله عليه وسلم] . فيكون الإسم الصحيح مكان أحمد هو محمد . هل هذا ما تقصده سيدي الكريم؟

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الصمد مقداد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سيدي الكريم الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي:
على هذا النسابية التي ذكرها العشماوي ص 260 ( الورقة 18 من مخطوطه ) : [ وأما أولاد حمزة ، أهل القصر الجديد بإزاء إفريقية ومنهم فرقة بإزاء تلمسان في قبائل بني عامر فجدهم اسمه حمزة بن أحمد بن عبد الله بن عيسى بن موسى بن إبراهيم بن حمزة بن أحمد بن عمر بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن فاطمة بنت محمد صلى الله عليه وسلم ]، تكون هكذا بدل أحمد نقول : [ فجدهم اسمه حمزة بن أحمد بن عبد الله بن عيسى بن موسى بن إبراهيم بن حمزة بن محمد بن عمر بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن فاطمة بنت محمد صلى الله عليه وسلم] . فيكون الإسم الصحيح مكان أحمد هو محمد . هل هذا ما تقصده سيدي الكريم؟

أخي الكريم مقداد ،
يبدو ان هذا المشجر سليماني وليس إدريسي حسب العشماوي أيضا :

نقرأ في مخطوط السلسلة الوافية للعشماوي نسخة المكتبة الوطنية الجزائرية الورقة 8 ما يلي :

{{{... وأما أولاد حمزة أهل قصر الحديد بإزاء واد مكرة ثم فرقة بإزاء افريقية ومنهم فرقة بإزاء تلمسان قبائل بني عامر فجدهم اسمه
حمزة بن
أحمد بن
عمر بن
عبدالله بن
عيسى بن
ابراهيم بن
حمزة بن
أحمد بن
محمد بن
سليمان بن
ادريس بن ادريس بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم ...}}}}
ونعلم أنه ليس من بين أولاد مولانا إدريس التاج من اسمه سليمان .....

 

 

[عبد الصمد مقداد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

أخي الكريم مقداد ،
يبدو ان هذا المشجر سليماني وليس إدريسي حسب العشماوي أيضا :

نقرأ في مخطوط السلسلة الوافية للعشماوي نسخة المكتبة الوطنية الجزائرية الورقة 8 ما يلي :

{{{... وأما أولاد حمزة أهل قصر الحديد بإزاء واد مكرة ثم فرقة بإزاء افريقية ومنهم فرقة بإزاء تلمسان قبائل بني عامر فجدهم اسمه
حمزة بن
أحمد بن
عمر بن
عبدالله بن
عيسى بن
ابراهيم بن
حمزة بن
أحمد بن
محمد بن
سليمان بن
ادريس بن ادريس بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم ...}}}}
ونعلم أنه ليس من بين أولاد مولانا إدريس التاج من اسمه سليمان .....

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ عبد المالك الشريف
قد ورد أن من أبناء إدريس الأصغر من اسمه سليمان وهذه هي مصادره:
1- قال الرازي في الشجرة المباركة ان ابناء ادريس بن ادريس الذين لا خلاف في كونهم معقبين هم خمسة: عمر والقاسم وعيسى ويحيى وعبد الله. وله اربعة ابناء قيل لهم عقب وقيل انقرضوا وهم: محمد الاصغر وجعفر وسليمان وداود. انتهى
2- وذكر العمري في المجدي اسماء ابناء ادريس بن ادريس الحسني الذين نص على انهم معقبين وهم: داود وحمزة وعبد الله وسليمان وعلي وعمر ويحيى وعيسى ومحمد وعبيد الله والقاسم.
3- وجاء في المشجر الكشاف لأصول السادة الاشراف لأبن عميد الدين النجفي واضافات مرتضى الزبيدي ان اسماء ابناء ادريس بن ادريس المعقبين هم: يحيى وسليمان وعبد الله وحمزة وعبيد الله وداود وعيسى وعلي ومحمد والقاسم وعمر.
4- وقال السيد جعفر الاعرجي في كتابه (مناهل الضرب): (وأولد ادريس بن ادريس احد عشر رجلاً وبنتين ، اما البنتان فهما رقية وام محمد ، واما الرجال فهم: القاسم وعيسى وعمر وداود ويحيى وعبد الله وحمزة وسليمان وعلي ومحمد الاكبر ومحمد الاصغر.
5- وفي مختصر (تحفة الازهار وزلال الانهار لضامن بن شدقم) والذي اختصره يوسف جمل الليل نجد ان اسماء اولاد ادريس بن ادريس الحسني هم: احمد (مات منقرضاً) ومحمد وداود ويحيى وعيسى وعلي والقاسم وعبد الله (ذكر لهم عقب) ووحمزة وسليمان وجعفر وعمر (سكت عن كونهم معقبين ام لا).
فالشاهد أن هذه المصادر أثبتت أن سليمان هو من أبناء إدريس الأصغر.