العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > فروع الأشراف الأدارسة الرئيسية > 1.فرع مولانا الإمام محمد بن إدريس الثاني
 

1.فرع مولانا الإمام محمد بن إدريس الثاني فرع مولانا الإمام محمد بن إدريس الثاني بن إدريس الأول بن عبدالله الكامل المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه المبايع لهُ بالخلافة الإسلامية في المغرب.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #11  
قديم 14-10-2017, 12:37 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: وجدت شجرة المخاليف (أولاد سيدي مخلوف) منقول

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
لم يسبق لي أن اطلعت هلى هذا الموضوع وهذا دليل جديد على أن ديواننا العامر أصبح فعلا موسوعة علمية لا يمكن تلمس أطرافها الا بالتواجد اليومي والمستمر حتى لا تتجاوزه الأحداث .
وهذا الموضوع كتبه الشريف محمد أدهم نقلا عن منتدى الجلفة سنة 2008 أي حتى قبل التحاقي بديوان الأشراف الأدارسة .
في الحقيقة أن الأخ الشريف سعيد قاسمي حكم على نسب المخاليف من ذرية سيدي حشلاف على أنهم ينحدرون من ذرية مخلوف خلف الله أبناء عيسى بن الشيخ عبدالرحمن ولو أنهم يلتقون جميعا عند هذا الأمير الفار من فاس سنة 317 هجرية ، بينما الأمر تشابه في الأسماء فقط....
هناك تقصير من طرف الناقلين عن المشجرات من حيث عدم التدقيق وحبذا لو أنهم يحسنون النقل بل يشوهونه في بعض الأحيان .
ما يهمني هنا هو مشجر المخاليف المنتمين الى الشريف الحسني القاضي عبد الله بن محمد بن الشارف المكنى حشلاف .
هذا المشجر نقل من كتاب رياض الاشراف في ترجمة القاضي حشلاف طبع سنة 1352ٍهجرية وقد رفعناه على صفحات ديواننا العامر منذ مدة لمن أراد المزيد .
صاحب هذا الكتاب وهو نجل القاضي حشلاف نفسه ، لم ينقل بأمانة المشجر الذي قدمه أبوه في نظم رصد فيه السلسلة الشريفة التي تربطه بالشيخ عبدالرحمن ومنه بالخليفة إدريس زرهون ....
في المشجر الذي بين ايدينا تصل سلسلة القاضي حشلاف بالشيخ عبدالرحمن عبر حمزة ، غير ان الشيخ عبدالرحمن لا يوجد من بين ابنائه السبعة من يحمل اسم حمزة ....
هل سنلغي هذا المشجر نتيجة عدم فهم النظم او خطا مطبعي او سهو من الناقل ...
اذا تمعنا في القصيدة التي نظمها القاضي حشلاف نفسه سنجد ما يلي :
ابراهيم الحسن حمزة الظريف.... فعبدالله عبدالرحمن الشريف
عبدالله هنا بين حمزة وعبدالرحمن هي ليست كنية ولكن اسم أب جيل ، فهو حمزة بن عبدالله بن عبدالرحمن الشريف
وتحدثنا كتب النسب وخاصة عند السيوطي المكناسي أن من بين أبناء الشيخ عبدالرحمن هناك عبدالله ...
هذه الطريقة يستعملها الناظم ايضا في البيت التالي :
وعلي إسحاق قل واحمدا .... فحمده ريس ادريس بدا
والقصيدة كاملة موجودة في كتاب رياض الاشراف الذي سبقت الاشارة اليه لمن اراد التوسع ...
وبخصوص تفرق أولاد الشيخ عبدالرحمن في الأمصار قال السيوطي المكناسي في كتاب النسب :
{{... وأولاد عبدالله بن عبدالرحمن في البرابر من ناحية تلمسان ...}}...

........
والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #12  
قديم 14-10-2017, 12:14 PM
سعيد قاسمي سعيد قاسمي غير متواجد حالياً
خاضع للرقابة
 





افتراضي رد: وجدت شجرة المخاليف (أولاد سيدي مخلوف) منقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الودغيري ابو محمد مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله
اخي سعيد حياك الله
لقد مر الرحالة ابو سالم العياشي على ذرية سيدي مخلوف اثناء رحلته الى الحج سنة 1661 وقال انهم شرفاء
هل لك دليل يناقض كلام العياشي.نورنا نورك الله..
لا لم يثبت انهم من الوداغير،ابن العم الكريم،أما شرفهم فالله اعلم بذلك.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #13  
قديم 14-10-2017, 12:18 PM
سعيد قاسمي سعيد قاسمي غير متواجد حالياً
خاضع للرقابة
 





افتراضي رد: وجدت شجرة المخاليف (أولاد سيدي مخلوف) منقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
لم يسبق لي أن اطلعت هلى هذا الموضوع وهذا دليل جديد على أن ديواننا العامر أصبح فعلا موسوعة علمية لا يمكن تلمس أطرافها الا بالتواجد اليومي والمستمر حتى لا تتجاوزه الأحداث .
وهذا الموضوع كتبه الشريف محمد أدهم نقلا عن منتدى الجلفة سنة 2008 أي حتى قبل التحاقي بديوان الأشراف الأدارسة .
في الحقيقة أن الأخ الشريف سعيد قاسمي حكم على نسب المخاليف من ذرية سيدي حشلاف على أنهم ينحدرون من ذرية مخلوف خلف الله أبناء عيسى بن الشيخ عبدالرحمن ولو أنهم يلتقون جميعا عند هذا الأمير الفار من فاس سنة 317 هجرية ، بينما الأمر تشابه في الأسماء فقط....
هناك تقصير من طرف الناقلين عن المشجرات من حيث عدم التدقيق وحبذا لو أنهم يحسنون النقل بل يشوهونه في بعض الأحيان .
ما يهمني هنا هو مشجر المخاليف المنتمين الى الشريف الحسني القاضي عبد الله بن محمد بن الشارف المكنى حشلاف .
هذا المشجر نقل من كتاب رياض الاشراف في ترجمة القاضي حشلاف طبع سنة 1352ٍهجرية وقد رفعناه على صفحات ديواننا العامر منذ مدة لمن أراد المزيد .
صاحب هذا الكتاب وهو نجل القاضي حشلاف نفسه ، لم ينقل بأمانة المشجر الذي قدمه أبوه في نظم رصد فيه السلسلة الشريفة التي تربطه بالشيخ عبدالرحمن ومنه بالخليفة إدريس زرهون ....
في المشجر الذي بين ايدينا تصل سلسلة القاضي حشلاف بالشيخ عبدالرحمن عبر حمزة ، غير ان الشيخ عبدالرحمن لا يوجد من بين ابنائه السبعة من يحمل اسم حمزة ....
هل سنلغي هذا المشجر نتيجة عدم فهم النظم او خطا مطبعي او سهو من الناقل ...
اذا تمعنا في القصيدة التي نظمها القاضي حشلاف نفسه سنجد ما يلي :
ابراهيم الحسن حمزة الظريف.... فعبدالله عبدالرحمن الشريف
عبدالله هنا بين حمزة وعبدالرحمن هي ليست كنية ولكن اسم أب جيل ، فهو حمزة بن عبدالله بن عبدالرحمن الشريف
وتحدثنا كتب النسب وخاصة عند السيوطي المكناسي أن من بين أبناء الشيخ عبدالرحمن هناك عبدالله ...
هذه الطريقة يستعملها الناظم ايضا في البيت التالي :
وعلي إسحاق قل واحمدا .... فحمده ريس ادريس بدا
والقصيدة كاملة موجودة في كتاب رياض الاشراف الذي سبقت الاشارة اليه لمن اراد التوسع ...
وبخصوص تفرق أولاد الشيخ عبدالرحمن في الأمصار قال السيوطي المكناسي في كتاب النسب :
{{... وأولاد عبدالله بن عبدالرحمن في البرابر من ناحية تلمسان ...}}...

........
والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل
صحيح كلامك ابن العم الكريم فوجود تشابه الإسم لايدل على إنتساب هؤلاء الشرفاء إلى الوداغير وحتى عند اهل فكيك كذلك لم يثبت،أما ما قلته عن نسب حمزة بن عبدالله بن عبد الرحمان فهو الصحيح والعلم لله.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #14  
قديم 14-10-2017, 12:52 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: وجدت شجرة المخاليف (أولاد سيدي مخلوف) منقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي مشاهدة المشاركة
لا لم يثبت انهم من الوداغير،ابن العم الكريم،أما شرفهم فالله اعلم بذلك.
ابن العم الكريم الشريف سعيد قاسمي الذي أكن له كل الاحترام والتقدير ،
أريد أن أفهم منك أمرا جوهريا ،
.......
يقول كل النسابة والمؤرخين: الشيخ عبدالرحمن الودغيري ...
......
فكيف نثبت نسبة الوداغير لبعض أبنائه ونرفضها للبعض الآخر ،
أو ليس عبدالله من أبنائه أيضا؟؟
ربما يكون قد غير مكان الاقامة من الوارطدغير كما قال بذلك السيوطي المكناسي في اتجاه البرابر (تلمسان) ثم مستغانم ولست أدري أين استقر بأبناء عبدالله المقام لكن نسبة الودغيري تبقى لاصقة ...
فالمخاليف بنو حشلاف هم مستغانميين تلمسانيين ودغيريين فاسيين ومكيين أيضا اذا اقتضى الأمر رفع النسبة الى الجد الأعلى ....
فكون الشيخ عيسى بن الشيخ عبدالرحمن استقر الى جنب والده بفكيك فهذا لا يعطي الحق للفروع العيسوية أن تستحوذ على نسبة الوداغير ....
دمت بخير ....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #15  
قديم 14-10-2017, 01:26 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: وجدت شجرة المخاليف (أولاد سيدي مخلوف) منقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الودغيري ابو محمد مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله
اخي سعيد حياك الله
لقد مر الرحالة ابو سالم العياشي على ذرية سيدي مخلوف اثناء رحلته الى الحج سنة 1661 وقال انهم شرفاء
هل لك دليل يناقض كلام العياشي.نورنا نورك الله..
أخي الودغيريحفظه الله
هل لي برقم الصفحة التي يقر فيها العياشي في رحلته بأنه مر على ذرية سيدي مخلوف ....
مع الشكر الجزيل .....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #16  
قديم 15-10-2017, 01:36 PM
الودغيري ابو محمد الودغيري ابو محمد غير متواجد حالياً
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: وجدت شجرة المخاليف (أولاد سيدي مخلوف) منقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
أخي الودغيريحفظه الله
هل لي برقم الصفحة التي يقر فيها العياشي في رحلته بأنه مر على ذرية سيدي مخلوف ....
مع الشكر الجزيل .....
السلام عليكم و رحمة الله
الشريف المحترم عبدالمالك
في الطبعة الموجودة عندي الصفحة 547...
اثناء توجه ركب الحاج بعد خروجهم من بسكرة الى الغرب باتجاه الاغواط.

 

 

التوقيع :
قل امنت بالله ثم استقم
رد مع اقتباس
 

  #17  
قديم 15-10-2017, 03:43 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: وجدت شجرة المخاليف (أولاد سيدي مخلوف) منقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الودغيري ابو محمد مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله
الشريف المحترم عبدالمالك
في الطبعة الموجودة عندي الصفحة 547...
اثناء توجه ركب الحاج بعد خروجهم من بسكرة الى الغرب باتجاه الاغواط.
بارك الله فيك وارضاك الشريف الودغيري ابو محمد ،
تمكنت من الاطلاع على الصفحة وهي 547 في الترقيم الالكتروني و 546 في المطبوع من المجلد الثاني للرحلة ...
بالفعل ينعت اولاد سيدي مخلوف بانهم فقراء أشراف ....
على كل حال ما يمكن قوله ان الأشراف سيدي مخلوف بالأغواط ليسوا هم أشراف سيدي مخلوف الفكيكيين ...حتى التواريخ والأجيال متباعدة .... وهم يلتقون عند الشيخ عبدالرحمن الودغيري ...

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #18  
قديم 15-10-2017, 04:50 PM
الودغيري ابو محمد الودغيري ابو محمد غير متواجد حالياً
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: وجدت شجرة المخاليف (أولاد سيدي مخلوف) منقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك وارضاك الشريف الودغيري ابو محمد ،
تمكنت من الاطلاع على الصفحة وهي 547 في الترقيم الالكتروني و 546 في المطبوع من المجلد الثاني للرحلة ...
بالفعل ينعت اولاد سيدي مخلوف بانهم فقراء أشراف ....
على كل حال ما يمكن قوله ان الأشراف سيدي مخلوف بالأغواط ليسوا هم أشراف سيدي مخلوف الفكيكيين ...حتى التواريخ والأجيال متباعدة .... وهم يلتقون عند الشيخ عبدالرحمن الودغيري ...
المحترم الشريف عبدالمالك

المخاليف حتى هم لم يحسموا امرهم سمعت مؤخرا بعضهم يدعي النسب الى سيدي عبدالرحمان الثعالبي دفين العاصمة الجزائر....على كل شرفهم متواتر منذ قرون وهذا يكفيهم.

 

 

التوقيع :
قل امنت بالله ثم استقم
رد مع اقتباس
 

  #19  
قديم 15-10-2017, 05:21 PM
الودغيري ابو محمد الودغيري ابو محمد غير متواجد حالياً
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: وجدت شجرة المخاليف (أولاد سيدي مخلوف) منقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
أبشر سأعيد تصفح الكتاب وأدلك على الصفحة أخي الكريم .... هذا الكلام يأتي بعد الحديث عن أولا
سيدي مخلوف ....
استاذنا المحترم
العنوان في حد ذاته غير متزن حيث يقول وجدت شجرة المخاليف هل هذا يعني انها كانت ضائعة ام لم تكن موجودة اصلا.
انا اعرف الكثير منهم ففيهم من تتجلى فيه صفات الشرف من صدق وامانة وحسن اخلاق وفيهم من تتجلى فيه صفات الاعراب لا ادري هل هم دخلاء على الاشراف او لاختلاطهم بالجيران كالارباع و اولاد نايل.

 

 

التوقيع :
قل امنت بالله ثم استقم
رد مع اقتباس
 

  #20  
قديم 15-10-2017, 10:05 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: وجدت شجرة المخاليف (أولاد سيدي مخلوف) منقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الودغيري ابو محمد مشاهدة المشاركة
استاذنا المحترم
العنوان في حد ذاته غير متزن حيث يقول وجدت شجرة المخاليف هل هذا يعني انها كانت ضائعة ام لم تكن موجودة اصلا.
انا اعرف الكثير منهم ففيهم من تتجلى فيه صفات الشرف من صدق وامانة وحسن اخلاق وفيهم من تتجلى فيه صفات الاعراب لا ادري هل هم دخلاء على الاشراف او لاختلاطهم بالجيران كالارباع و اولاد نايل.

الأخ الشريف الودغيري ،
سأعلق فقط على كلمة {وجدت }...
بالفعل أنا أيضا استغربت لهذا اللفظ ...
والمقال بعنوانه نقله أخونا الشريف محمد أدهم عن منتدى الجلفة كما هو مبين في ذيل المقال ....
كلمة - وجدت - هنا ربما جاءت معبرة عن فرحة عارمة لا أقل ولا أكثر .....
**********
الجهة الوحيدة التي لها حق الطعن في هذا الشرف هم فرع القاضي حشلاف ، فإذا اعترفوا بأنهم إخوانهم فلا حجة لنا بعدها .....
دمت بخير .....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:21 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir