اليكم مخطوط مطالع الزهراء في ذرية بني الزهراء نسخة اندلسية

[طهار]

السلام عليكم
على بركة الله ، اليكم مخطوط مطالع الزهراء في ذرية بني الزهراء نسخة اندلسية

https://ia801507.us.archive.org/22/i...8%A7%D8%A1.pdf

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

بارك الله فيك وأرضاك على هذه التحفة

 

 

[طهار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

بارك الله فيك وأرضاك على هذه التحفة

و فيك بركة و جزاك الله خيرا عنا .

 

 

[الدكتورة نزيهة المروني العلمي]

شكرا جزيلا على هذه التحفة .

 

 

[شريف ودان]

لك الف شكر

 

 

[سغروشني مصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله بارك الله فيكم على هذا المخطوط القيم الذي يثلج الصدر واحسن ما وجدته ضمن البيوتات الشريفة اجدادنا الشغروشنيين حفدة مولاي علي بن عمرو (بواو في اخر الكلمة) وهذا ما اكدته اخوتنا الباحثين الذي طالما يختلط عليهم جد شغروشنيي الجزائر المقيمين بتوات الجزائرية وهو الشريف العمراني علي بن عمر (بعين مضمومة وميم مفتوحة )وما اكد ذلك اكثر ذكر احد احفاده مولاي امحمد السبع فالحمد لله الذي اظهر ورفع اللبس الذي حير كثير من المشرفين على الديوان المبارك كالاستاذ العزيز عبد المالك والسيد المحترم ايهاب .

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى

السلام عليكم ورحمة الله بارك الله فيكم على هذا المخطوط القيم الذي يثلج الصدر واحسن ما وجدته ضمن البيوتات الشريفة اجدادنا الشغروشنيين حفدة مولاي علي بن عمرو (بواو في اخر الكلمة) وهذا ما اكدته اخوتنا الباحثين الذي طالما يختلط عليهم جد شغروشنيي الجزائر المقيمين بتوات الجزائرية وهو الشريف العمراني علي بن عمر (بعين مضمومة وميم مفتوحة )وما اكد ذلك اكثر ذكر احد احفاده مولاي امحمد السبع فالحمد لله الذي اظهر ورفع اللبس الذي حير كثير من المشرفين على الديوان المبارك كالاستاذ العزيز عبد المالك والسيد المحترم ايهاب .

أخي سغروشني مصطفى ،
اللبس لا يحيرنا بل نتعامل معه بالحجة واليقين ،
أنت قدمت حججك ، فتفهمناها ، لكن تبقى المخطوطات التي تناولت النسب الشريف عموما لا زالت موجودة وهي أيضا في متناول العموم ،ولا زالت تتضمن نفس اللبس ،فكيف سنرفع اللبس لديهم ،
ديوان الأشراف الأدارسة حجة لك أنت ووسيلة ها قد استعملتها لتبين نسبكم لمن هو في حاجة الى ذلك

والحمد لله على نعمائه .....

 

 

[سغروشني مصطفى]

السلام عليكم الحجة حاضرة في اقدم كتاب الانساب وهو مؤلف ابن جزي الكلبي حيث تطرق الى نسب شغروشنيي الجزائر حفدة مولاي علي بن عُمر وليس عمرو وتطرق لذريته اما ماصدر عندالسيوطي فتلاعب به النساخ وخير دليل اختلاف النسخ التي بين ايدينا على هذا المنبر الشريف واتمنى ان ناخذ بالاقدم كما متعارف عند النسابة اليس هذا صحيح اخي المحترم استاذ عبد المالك

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى

السلام عليكم الحجة حاضرة في اقدم كتاب الانساب وهو مؤلف ابن جزي الكلبي حيث تطرق الى نسب شغروشنيي الجزائر حفدة مولاي علي بن عُمر وليس عمرو وتطرق لذريته اما ماصدر عندالسيوطي فتلاعب به النساخ وخير دليل اختلاف النسخ التي بين ايدينا على هذا المنبر الشريف واتمنى ان ناخذ بالاقدم كما متعارف عند النسابة اليس هذا صحيح اخي المحترم استاذ عبد المالك

وعليكم السلام ورحمة الله ،
نعم للنساخ دور في تشويه العديد من مشجرات الأنساب زيادة أو نقصانا .....
وطالما طلبت رأيي أخي سغروشني في هذه المسألة فلن أتردد في طرح بعض الجوانب التي أريدك أن تفيدني فيها .....
اول ما أقترحه عليك للدرس هو ما قاله الشيخ عبدالعظيم الزموري بخصوص الشرفاء السغروشنيين ...
الصفحة 270 من الارشيف المغربي ...
{{... ذرية علي بن
عمرو بن
محمد بن
سعيد بن
علي بن
يوسف بن
عبدالمالك بن
أحمد بن
محمد بن
داوود بن
عمر بن
ادريس بن ادريس .....}}
ما العمل ....

الملاحظة الاولى :
نحن نعلم أن عمر بن إدريس ليس له ابن باسم داوود ....

الملاحظة الثانية :
إذا عدنا الى مشجركم في الدرر السنية .... نجد أن محمد بن داوود هو ابن ابو موسى عمران بن زيد بن صفوان ....

الملاحظة الثالثة :
نستفيد من الزموري ان هناك يوسف لكنه ليس الذي يشار اليه بانه قد يكون هو داوود ....
فيوسف هنا هو ابن عبدالمالك بن احمد بن محمد بن داوود ...
يعني بين يوسف وداوود ثلاثة أجيال ....

الملاحظة الرابعة :
الزموري لا يقدم تعريفا للشيخ علي بن عمرو على عكس السيوطي وابن جزي ولآ من أين أتى ولا تاريخ تواجده ...

الملاحظة الخامسة :
الزموري يختلف مشجره عن السيوطي وابن جزي كما لاحظنا ذلك في بداية المشاركة ....
---------
هذه معضلة أخرى نكتشفها مع الشيخ الزموري في ضبط أسماء مشجر الشيخ علي بن عمرو .....
أنا أعلم أن كلام الزموري ليس صحيحا مائة بالمائة ولكن يناقش ....
----
والى مخطوط آخر ....

 

 

[سغروشني مصطفى]

كل ما قاله الزموري يخالف مشجرات الاشراف المشهورة في امهات كتب الانساب المغربية وحتى الشرقية وكل اسرة شريفة لها توثيقها ابا عن جد وما خالف المعهود اصبح شادا مرفوضا الا ببينة او حجة صحيحة