الشرفاء السعديون ليسوا شرفاء أدرسة يا أستاذ الجمالي

[الدكتورة نزيهة المروني العلمي]

هي من مقتنيات الاستاذ النسابة مولاي إدريس الطاهري الجوطي رحمه الله و أخبرني الاستاذ مولاي أحمد الودغيري أنها وثيقة مخلوفية ودغيرية المصدر لأن الاستاذ النساية مولاي ادريس كان قد اشترى كثيرا من المخطوطات و الوثائق من خزانات متعددة تخص أنساب الشرفاء في المغرب
هذا ان كان صاحب المشجرة هو نفسه المقصود من حضرتكم

 

 

[امين المغرب]

شكرا على مساهماتكن المتميزات

 

 

[الدكتورة نزيهة المروني العلمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امين المغرب

شكرا على مساهماتكن المتميزات

لا شكر على الواجب يا سيدي الشريف

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
الشكر الجزيل لابنة العم الشريفة الدكتورة نزيهة المروني العلمي لإثارة هذا الموضوع بديواننا العامر وهو يهمنا كابناء عمومة للأشراف السعديين .
هناك أمران أحببت أن أشارك بهما في هذا الحوار الشيق .
الأول هو أصل تسمية الأشراف الزيدانيين العلويين بالسعديين ....
تقول بعض الروايات أن أحد امراء الأمازيغ بسوس قام بتزويج ابنته وكانت تسمى بـ " المسعودية " لأحد أبناء زيدان القادم من ينبع النخيل فحمل أبناؤه اسم والدتهم فأصبح" السعدية " في ما بعد.
الثاني : هو أن العالم النسابة مولاي إدريس الفاضلي صاحب كتاب الدرر البهية والجواهر النبوية وهو أحد أبناء الأسرة العلوية ، خصص فصلا للحديث عن السعديين .
في هذا الفصل يعيد مولاي إدريس الفاضلي قصة المنصور الذهبي مع العالم مولاي عبدالله بن علي بن طاهر ، بخصوص في أي الآباء يلتقي اشراف درعة وأشراف سجلماسة .
حسب ما جاء في هذا الفصل أن العالم مولاي عبدالله بن علي بن طاهر أنكر هذا الأمر .
يفسر مولاي إدريس الفاضلي هذا الموقف بأنه حفاظ وغيرة على الشرف ، وعمم الحديث فقال :{{ .... وعلى الجملة فنسبهم صحيح خلافا لمن زعم أنهم من بني سعد ....، او من بني العباس .....}} ..
وقال أيضا أن نسبهم حققه الشهاب الخفاجي وابن القاضي وحققه أيضا مولاي اسماعيل والسلطان محمد بن عبدالله...
ترك مولاي إدريس الفاضلي كلامه مبهما بخصوص انتماء السعديين الى السيد محمد النفس الزكية ، غير ان هناك اعتراف من أن السعديين هم من ذرية السيد محمد النفس الزكية وذلك من خلال :
أن مولاي إدريس الفاضلي أدرج السعديين في المجلد الأول المخصص لذرية السيد محمد النفس الزكية، بينما خصص الجزء الثاني لباقي فروع الأشراف الحسنيين والحسينيين .....
والله أعلم

 

 

[الدكتورة نزيهة المروني العلمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

السلام عليكم ورحمة الله
الشكر الجزيل لابنة العم الشريفة الدكتورة نزيهة المروني العلمي لإثارة هذا الموضوع بديواننا العامر وهو يهمنا كابناء عمومة للأشراف السعديين .
هناك أمران أحببت أن أشارك بهما في هذا الحوار الشيق .
الأول هو أصل تسمية الأشراف الزيدانيين العلويين بالسعديين ....
تقول بعض الروايات أن أحد امراء الأمازيغ بسوس قام بتزويج ابنته وكانت تسمى بـ " المسعودية " لأحد أبناء زيدان القادم من ينبع النخيل فحمل أبناؤه اسم والدتهم فأصبح" السعدية " في ما بعد.
الثاني : هو أن العالم النسابة مولاي إدريس الفاضلي صاحب كتاب الدرر البهية والجواهر النبوية وهو أحد أبناء الأسرة العلوية ، خصص فصلا للحديث عن السعديين .
في هذا الفصل يعيد مولاي إدريس الفاضلي قصة المنصور الذهبي مع العالم مولاي عبدالله بن علي بن طاهر ، بخصوص في أي الآباء يلتقي اشراف درعة وأشراف سجلماسة .
حسب ما جاء في هذا الفصل أن العالم مولاي عبدالله بن علي بن طاهر أنكر هذا الأمر .
يفسر مولاي إدريس الفاضلي هذا الموقف بأنه حفاظ وغيرة على الشرف ، وعمم الحديث فقال :{{ .... وعلى الجملة فنسبهم صحيح خلافا لمن زعم أنهم من بني سعد ....، او من بني العباس .....}} ..
وقال أيضا أن نسبهم حققه الشهاب الخفاجي وابن القاضي وحققه أيضا مولاي اسماعيل والسلطان محمد بن عبدالله...
ترك مولاي إدريس الفاضلي كلامه مبهما بخصوص انتماء السعديين الى السيد محمد النفس الزكية ، غير ان هناك اعتراف من أن السعديين هم من ذرية السيد محمد النفس الزكية وذلك من خلال :
أن مولاي إدريس الفاضلي أدرج السعديين في المجلد الأول المخصص لذرية السيد محمد النفس الزكية، بينما خصص الجزء الثاني لباقي فروع الأشراف الحسنيين والحسينيين .....
والله أعلم

أستاذنا الشريف مولاي عبد المالك قصة ابن طاهر و المنصور السعدي غير صحيحة و قد ردها النسابة الشريف القادري في نشر المثاني حين ترجم للمنصور السعدي المتوفى سنة 1012 هجرية ان لم تخني الذاكرة
و في ديوان السلطان إسماعيل أدرج السعديين ضمن المحمديين العلويين و لم يدرجهم ضمن الشرفاء الادارسة
واما اصل تسمية بالسعديين فيقول المؤرخ محمد الصغير الفشتالي أن الناس سعدوا بحكمهم و لم تكن هذه التسمية لهم في بداية امرهم و اضافتك جيدة شكرا جزيلا لكم

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

استوقفتني الورقة التي طرحها أخونا شريف ودان هذا اليوم مأخوذة عن مختصر ابن جزي ؟
يوجد على هامش النص الاصلي مشجر للسلطان مولاي أسماعيل ....
أنقلها هنا لمزيد من الاطلاع .....
https://gulfupload.com/do.php?img=72763

 

 

[إسماعيل العلوي]

جزاك الله خيرا وبارك فيك دكتورتنا الشريفة للا نزيهة العلمي على هذا الدفاع عن نسب أبناء عمومتنا الاشراف السعديين
الا اني أحب التنبيه على انهم لم ينقرضوا ولا زالت فيهم بقية باقية في تافيلالت ومراكش وسوس و درعة