من تكون منطقة زواوة التي فر اليها يحي الثالث الملقب بأمير الناس

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
سيدي احمد بن ادريس فر الى زواوة التاريخية، و هي منطقة جبال جرجرة و ما حولها، و هي تبدأ من شرق العاصمة الجزائر الى بجاية عاصمة الحماديين و سفوح جرجرة الجنوبية اي ولاية البويرة و جزء من برج بوعريرج وجزء من جبال البابور شمال سطيف،بها جبل عمال في منطقة بومرداس الذي يرد ذكره في كتب النسب بأنه كان مسكنا للأشراف، من بينهم امير الناس يحي الكتاني،و به سوق حمزة السليماني الحسيني بسور الغزلان في ولاية البويرة،و حدود بجاية الجنوبية وفي تراب ولاية المسيلة تقع قلعة بني حماد التاريخية التي هاجر اليها سيدنا هاشم بن عبدالله العسكري انطلاقا من تلمسان ،و ادارسة اخرون كابناء سيدنا عيسى بن ادريس.المعلومات الشفاهية التي بحوزة الخوالد اولاد سيدي خالد بن علي بن عمر بن خالد بن زكريا الجد الجامع لاولاد خالد من فرع أحمد بن ادريس و عند أبناء تلميذيه سيدي منصور بن محمد وابن اخيه سيدي الناصر بن عبد الرحمن الحمزاويين، تقول أن الاشراف الثلاثة قدموا من قلعة بني حماد وعملوا على تعريب قبائل أمازيغية كثيرة وحطوا الرحال بمنطقة فرندة حيث ضريحا سيدي خالد و سيدي منصور،أما سيدي الناصر فرحل الى وادي القصب حيث مقامه بولاية الاغواط.و وهناك بقية من الاشراف الخوالد في و لاية المدية قريبا جدا من البويرة.

أخي زواوي خالد ،
أحمد بن إدريس بن إدريس لم يفر الى زواوة بالمغرب الأوسط .... بل استقر ببلاد هسكورة وفازاز وخلف عقبه بتلك النواحي ....فاستقر بعضهم بزواوة وغيرها .... وزواوة هنا إشارة الى زواوة بالمغرب الأقصى وليس زواوة بالمغرب الأوسط كما يستفاد من سياق الكلام ....
الذي استوطن زواوة من المغرب الأوسط هو أبو عبدالله محمد الشهير بأبي درقة الذي استصحبه السلطان يعقوب المنصور الموحدي للجهاد في الجزيرة الأندلسية.....
لمزيد من الاطلاع انظر كتاب الدرر البهية والجواهر النبوية للفاضلي

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

اذا عدنا الى الوقائع التاريخية نستنتج ان
زواوة المقصودة ليست قرب فاس لان فرار الادارسة بعد واقعة ابي العافية المكناسي لا تسمح لنا بقبول منطق فرار من فاس الى قرب فاس .
- فر الادارسة الى حجر النسر اولا حوالي 319 وحينها يكون عمران بن عبد الجليل موجودا بوصف جده يحيى الثاني المتوفي حوالي 253 . فارق العمر يحكم في مقاربة سن عبد الجليل. هنا قد يكون فر عمران الى تلمسان مع سبعمائة رحيل حسب تواريخ النسابين الذين فروا الى شرق تلمسان او الى ارشقول ومنها الى بلاد اخوتهم السليمانيين .. وامتداداتها الجعافرة اهل المتيجة او السليمانين الحسينيين اهل الحائط يعني البويرة.
- حدث ان نقل الامويين الادارسة الى الاندلس بعد 363 .
في تلك الحادثة يكون من المستحيل وجود عمران ولكن يحيى هو الموجود وقد يكون يافعا.
نستطيع ان نستنتج انه يمكن ان يكون يحيى رجع الى ارض زواوة التي ببلاد القبائل من ارض الجزائر عن طريق من رجعوا اليها عن طريق تونس وخاصة اولاد محمد بن ادريس والذين منهم على سبيل المثال عبد الجليل القاضي واقربائه
وهذا يسنده قرينة ان كل المؤرخين (خاصة ابن حيان) قالوا ان الامويين جمعوا بني ادريس حسب الاباء بني محمد وبني عمر دون ان ننسى ما نشا بين بني محمد وبني عمر من خصومة بسبب التزلف الى الامويين
لذلك يكون نقل عمران من بني محمد بن ادريس الى الاندلس ومنها الى افريقية التي هاجر اليها بن كنون قبل التحاقه بمصر ليعود مطالبا بحكم اجداده.
لذلك فالتقدير ان يحيى امير الناس سكن زواوة الجزائر تنطلاقا من تلمسان او من تونس قادما من الاندلس
لكن ان يكون فر الى نواحي فاس زمن التشريد والتقتيل من ابي العافية فمستبعد في تقديري.

 

 

[زواوي خالد]

نسعد بتواجد الأستاذ العزيز محمد البوخاري،منطقة عمال الواردة في كتب النسب و التي فرّ اليها الكثير من الأشراف كاللحاينة الودغير تقع في ولاية بومرداس بإقليم زواوة شرق العاصمة الجزائر

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الحقبة التي نحن بصددها لا علاقة لها بموسى بن العافية وفرار الأدارسة من فاس
النص واضح وصريح ....
الصفحة 40 من مخطوط الانوار ...
{{... وبعث - أي محمد التاهدرتي ) الى أخيه السيد أحمد الكرني بن يحي العدام صاحب طنجة فاتاه بالجيوش وخرج الى حروب السيد يحي أمير الناس الحسني فانهزم وأقبضه وبعثه الى فاس على الأمان وسجنه أخوه صاحب فاس رحمه الله ..}}...
فترة محمد التاهدرتي جاءت بعد فتنة عبدالرزاق الخارجي الفهري ....
وهذا الامر يؤكد أن يحي أمير الناس بهذه الصفة بويع له بزواوة في المغرب الأقصى أولا .....
وإذا تأكد نزوله بزواوة المغرب الأوسط فليس مع موسى بن العافية ولكن بعد ذلك ....
-------
محمد التاهدرتي نسبة الى وادي تاهدارت الواقع بين طنجة وأصيلة .....

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
سيدي احمد بن ادريس فر الى زواوة التاريخية، و هي منطقة جبال جرجرة و ما حولها، و هي تبدأ من شرق العاصمة الجزائر الى بجاية عاصمة الحماديين و سفوح جرجرة الجنوبية اي ولاية البويرة و جزء من برج بوعريرج وجزء من جبال البابور شمال سطيف،بها جبل عمال في منطقة بومرداس الذي يرد ذكره في كتب النسب بأنه كان مسكنا للأشراف، من بينهم امير الناس يحي الكتاني،و به سوق حمزة السليماني الحسيني بسور الغزلان في ولاية البويرة،و حدود بجاية الجنوبية وفي تراب ولاية المسيلة تقع قلعة بني حماد التاريخية التي هاجر اليها سيدنا هاشم بن عبدالله العسكري انطلاقا من تلمسان ،و ادارسة اخرون كابناء سيدنا عيسى بن ادريس.المعلومات الشفاهية التي بحوزة الخوالد اولاد سيدي خالد بن علي بن عمر بن خالد بن زكريا الجد الجامع لاولاد خالد من فرع أحمد بن ادريس و عند أبناء تلميذيه سيدي منصور بن محمد وابن اخيه سيدي الناصر بن عبد الرحمن الحمزاويين، تقول أن الاشراف الثلاثة قدموا من قلعة بني حماد وعملوا على تعريب قبائل أمازيغية كثيرة وحطوا الرحال بمنطقة فرندة حيث ضريحا سيدي خالد و سيدي منصور،أما سيدي الناصر فرحل الى وادي القصب حيث مقامه بولاية الاغواط.و وهناك بقية من الاشراف الخوالد في و لاية المدية قريبا جدا من البويرة.

مشاركة سابقة رقم 41 : عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

أخي زواوي خالد ،
أحمد بن إدريس بن إدريس لم يفر الى زواوة بالمغرب الأوسط .... بل استقر ببلاد هسكورة وفازاز وخلف عقبه بتلك النواحي ....فاستقر بعضهم بزواوة وغيرها .... وزواوة هنا إشارة الى زواوة بالمغرب الأقصى وليس زواوة بالمغرب الأوسط كما يستفاد من سياق الكلام ....
الذي استوطن زواوة من المغرب الأوسط هو أبو عبدالله محمد الشهير بأبي درقة الذي استصحبه السلطان يعقوب المنصور الموحدي للجهاد في الجزيرة الأندلسية.....
لمزيد من الاطلاع انظر كتاب الدرر البهية والجواهر النبوية للفاضلي

مشاركة اليوم
اليوم تأتينا وثيقة جديدة تؤكد مقولة أن بني محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل قد طمست معالمهم وغيروا مشجراتهم الى بني عمومتهم الأدارسة ....
النسخة الجديدة للعشماوي الني نشرها اليوم اخونا سيدي امحمد مشكورا على الديوان تقدم الدليل أن أحمد بن إدريس صاحب جبل زواوة هو من ذرية محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل وليس من ذرية إدريس بن إدريس بن عبدالله الكامل .
الصفحة 8 من المخطوط .
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=8123

أما بنو أحمد بن إدريس صاحب جبل زواوة فجدهم :
أحمد بن
إدريس بن
محمد بن
عبدالله بن
عيسى بن
موسى بن
إبراهيم بن
خالد بن
إبراهيم بن
عبدالله بن
عبدالرحمن بن
محمد بن
علي بن
إدريس بن أحمد (محمد) بن سليمان بن عبدالله الكامل ...الى آخر النسب الشريف ....

 

 

[شريف ودان]

بارك الله فيك علي دقة الملاحظة ياسيد عبدالمالك . معلومات في غاية الاهمية

 

 

[صديقي محمد]

السلام عليكم ورحمة الله
سيدي أحمد بن ادريس أو كما يسمى في زواوة سيدي أحمد وذريس هو من ذرية محمد بن سليمان وقد ذكر هذا في عديد كتب الأنساب وحتى في الرخام الموجود قرب ضريحه مكتوب مشجره في كونه من نسل محمد بن سليمان لا من نسل ادريس بن ادريس.

قد سبق وأن تطرقنا لهذا حينما نشرنا مقالنا الذي ألقيناه في زواوة الموسوم "الامرابضن أشراف زواوة" وقد بينا أن نسبه سليماني لا ادريسي حينما قلنا:

"سيدي أحمد بن إدريس صاحب زاوية آيت علي أومحند في إيلولة أومالو ولاية تيزي وزو:
هو: سيدي أحمد بن إدريس صاحب جبل زواوة، أو كما يسميه أهل التصوف جبل النور، هو من نسل محمد بن سليمان ابن أخ إدريس، فاسمه سيدي أحمد بن إدريس بن محمد بن عبد الله بن عيسى بن موسى بن إبراهيم بن خالد بن إبراهيم بن عبد الله بن عبد الرحمن بن محمد بن علي بن إدريس بن محمد بن سليمان بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب وفاطمة الزهراء بنت سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم".
والمقال على الرابط:
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7823

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديقي محمد

السلام عليكم ورحمة الله
سيدي أحمد بن ادريس أو كما يسمى في زواوة سيدي أحمد وذريس هو من ذرية محمد بن سليمان وقد ذكر هذا في عديد كتب الأنساب وحتى في الرخام الموجود قرب ضريحه مكتوب مشجره في كونه من نسل محمد بن سليمان لا من نسل ادريس بن ادريس.

قد سبق وأن تطرقنا لهذا حينما نشرنا مقالنا الذي ألقيناه في زواوة الموسوم "الامرابضن أشراف زواوة" وقد بينا أن نسبه سليماني لا ادريسي حينما قلنا:

"سيدي أحمد بن إدريس صاحب زاوية آيت علي أومحند في إيلولة أومالو ولاية تيزي وزو:
هو: سيدي أحمد بن إدريس صاحب جبل زواوة، أو كما يسميه أهل التصوف جبل النور، هو من نسل محمد بن سليمان ابن أخ إدريس، فاسمه سيدي أحمد بن إدريس بن محمد بن عبد الله بن عيسى بن موسى بن إبراهيم بن خالد بن إبراهيم بن عبد الله بن عبد الرحمن بن محمد بن علي بن إدريس بن محمد بن سليمان بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب وفاطمة الزهراء بنت سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم".
والمقال على الرابط:
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7823

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
نعم أخي الشريف صديقي محمد ،
نحن على نسق واحد ،
الآن أصبح لدينا وثيقة ثانية تؤكد ما وصلت أنت اليه من نتائج ، وهي مخطوط العشماوي ،
وهذا تأكيد لما جاء في محاضرتك القيمة والتي أشدنا بها في حينها ....
بارك الله فيك وأرضاء

 

 

[سيدي امحمد]

استفدت من كتاباتكم ابناء العم مشايخي الكرام الشرفاء، وخصوصا حول منطقة زواوة، وهي التي فر إليها جدي الأمير أحمد بن إدريس.

 

 

[سيدي امحمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديقي محمد

السلام عليكم ورحمة الله
سيدي أحمد بن ادريس أو كما يسمى في زواوة سيدي أحمد وذريس هو من ذرية محمد بن سليمان وقد ذكر هذا في عديد كتب الأنساب وحتى في الرخام الموجود قرب ضريحه مكتوب مشجره في كونه من نسل محمد بن سليمان لا من نسل ادريس بن ادريس.

قد سبق وأن تطرقنا لهذا حينما نشرنا مقالنا الذي ألقيناه في زواوة الموسوم "الامرابضن أشراف زواوة" وقد بينا أن نسبه سليماني لا ادريسي حينما قلنا:

"سيدي أحمد بن إدريس صاحب زاوية آيت علي أومحند في إيلولة أومالو ولاية تيزي وزو:
هو: سيدي أحمد بن إدريس صاحب جبل زواوة، أو كما يسميه أهل التصوف جبل النور، هو من نسل محمد بن سليمان ابن أخ إدريس، فاسمه سيدي أحمد بن إدريس بن محمد بن عبد الله بن عيسى بن موسى بن إبراهيم بن خالد بن إبراهيم بن عبد الله بن عبد الرحمن بن محمد بن علي بن إدريس بن محمد بن سليمان بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب وفاطمة الزهراء بنت سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم".
والمقال على الرابط:
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7823

أهلا شيخنا الشريف ومنكم نستفيد، ماهي المراجع التي ذكرت أن أحمد بن إدريس الموجود بزواوة من سليماني وليس إدريس،
وجزاكم الله خيرا، فأنا من أحفاده، والذي عندنا أننا أبناء أحمد بن إدريس الإدريسي.