العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > مشجرات الأشراف الأدارسة
 

مشجرات الأشراف الأدارسة استعراض ودراسة جميع مشجرات الأشراف الأدارسة ومحاولة تحميلها من خلال رابط لجميع الأعضاء ومحاولة ربطها مع بعضها البعض.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #11  
قديم 12-07-2017, 09:16 PM
عبد الصمد مقداد عبد الصمد مقداد غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: الشجرة المتفرعة من سيدي احمد بن موسى الكرزازي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
الحمد لله
جازاكم الله عنا خير الجزاء نقيبنا الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي على هذا الجهد وهذا البحث المضني للتعريف بابناء العمومة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
أخي الشريف الزروقي ؛ أريد منك التحقق لي من هذه النسابية لسيدي حملة ؛ وقد بلغني أنها موجودة في مخطوطة في المكتبة الوطنية بالمغرب ؛ فأرجو تنويري و مساعدتي بوركتم :
محمد بن عيسى بن الأمير لقمان بن المعتز بن العباس بن ياسين بن إدريس بن عمر بن إدريس الأصغر بن إدريس الأكبر بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي رضي الله عنه وابن فاطمة رضي الله عنها بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم

 

 

رد مع اقتباس
 

  #12  
قديم 13-07-2017, 01:26 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الشجرة المتفرعة من سيدي احمد بن موسى الكرزازي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الصمد مقداد مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
أخي الشريف الزروقي ؛ أريد منك التحقق لي من هذه النسابية لسيدي حملة ؛ وقد بلغني أنها موجودة في مخطوطة في المكتبة الوطنية بالمغرب ؛ فأرجو تنويري و مساعدتي بوركتم :
محمد بن عيسى بن الأمير لقمان بن المعتز بن العباس بن ياسين بن إدريس بن عمر بن إدريس الأصغر بن إدريس الأكبر بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي رضي الله عنه وابن فاطمة رضي الله عنها بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم
وعليكم السلام ورحمة الله
مرحبا بك اخي الكريم
رجاء ضرورة تحديد عنوان المخطوط ورقمه
ان شاء الله يكون خير

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #13  
قديم 13-07-2017, 02:15 AM
عبد الصمد مقداد عبد الصمد مقداد غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: الشجرة المتفرعة من سيدي احمد بن موسى الكرزازي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام ورحمة الله
مرحبا بك اخي الكريم
رجاء ضرورة تحديد عنوان المخطوط ورقمه
ان شاء الله يكون خير
وعليك السلام ورحمة الله
للأسف الشديد لم أخبر برقم المخطوط إنما هو موثق في ذاك العمود وقال لي الشخص الذي أخبرني أنه من المغرب مسجل في المكتبة عندكم .
أعلم أن الأمر صعب في حصر البحث .
ولكن هذا الذي جدّ ؛ جدير بالتحري و التقصي لأنه حسبما ذكره الناصري في كتابه الاستقصاء ج 1 ص 261 : ( وَفِي سنة اثْنَتَيْنِ وَسِتِّينَ بعْدهَا دخل مغراوة الْمغرب وملكوه وتعرف هَذِه السّنة بِسنة لُقْمَان المغراوي ) انتهى .
وقد ذكر ابن خلدون لقمان بن المعتز بن العباس بن دافلتن في كتابه العبر في خبر بني توجين الجزء 7 من كتابة العبر . و لقمان المغرواي الذي ذكره الناصري حسب ما وقفت عليه من تقص وتحرٍ ليس هو لقمان بن المعتز بن العباس بن دافلتن ، إنما هو لقمان بن المعتز بن العباس بن ياسين بن إدريس بن عمر بن إدريس الأصغر بن إدريس الأكبر بن عبد الله الكامل .
ذلك أن لقمان الشريف غير اسمه على قاعدة التتعمية والتخفي المشهورة في الأدارسة في ذلك الوقت . هذا والحجة في ذلك أيضا ؛ أن لقمان الذي ذكره الناصري منسوب لمغرواة . وهو لقمان الشريف تخفى فيهم ، فكان من السهل عليه وهو لقمان بن المعتز بن العباس بن ياسين بن إدرريس بن عمر بن إدرريس الأصغر ؛ من السهل عليه التخفى في اسم لقمان بن المعتز بن العباس بن دافلتن الذي هو من بني توجين . وزد أيضا أن مغراوة وهم من مغراو بن يصلتين بن مسرا بن زاكيا بن ورسيك بن ألديرت بن جانا . ولقمان بن المعتز بن العباس بن دافلتن بربري منسوب في بني توجين وهم من بني يادين بن محمد بن رزجيك بن واسين بن يصلتين بن مسرا بن زاكيا بن ورسيك بن ألديرت بن جانا .
فأرجو منك أخي الشريف زروقي التقصي و التحري أكثر ، وأنا أيضا سأوحاول مع هذا الذي أخبرني أن أستقصي منه رقم المخطوط إن استطعت بإذن الله تعالى .

 

 

رد مع اقتباس
 

  #14  
قديم 13-07-2017, 03:50 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الشجرة المتفرعة من سيدي احمد بن موسى الكرزازي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الصمد مقداد مشاهدة المشاركة
وعليك السلام ورحمة الله
للأسف الشديد لم أخبر برقم المخطوط إنما هو موثق في ذاك العمود وقال لي الشخص الذي أخبرني أنه من المغرب مسجل في المكتبة عندكم .
أعلم أن الأمر صعب في حصر البحث .
ولكن هذا الذي جدّ ؛ جدير بالتحري و التقصي لأنه حسبما ذكره الناصري في كتابه الاستقصاء ج 1 ص 261 : ( وَفِي سنة اثْنَتَيْنِ وَسِتِّينَ بعْدهَا دخل مغراوة الْمغرب وملكوه وتعرف هَذِه السّنة بِسنة لُقْمَان المغراوي ) انتهى .
وقد ذكر ابن خلدون لقمان بن المعتز بن العباس بن دافلتن في كتابه العبر في خبر بني توجين الجزء 7 من كتابة العبر . و لقمان المغرواي الذي ذكره الناصري حسب ما وقفت عليه من تقص وتحرٍ ليس هو لقمان بن المعتز بن العباس بن دافلتن ، إنما هو لقمان بن المعتز بن العباس بن ياسين بن إدريس بن عمر بن إدريس الأصغر بن إدريس الأكبر بن عبد الله الكامل .
ذلك أن لقمان الشريف غير اسمه على قاعدة التتعمية والتخفي المشهورة في الأدارسة في ذلك الوقت . هذا والحجة في ذلك أيضا ؛ أن لقمان الذي ذكره الناصري منسوب لمغرواة . وهو لقمان الشريف تخفى فيهم ، فكان من السهل عليه وهو لقمان بن المعتز بن العباس بن ياسين بن إدرريس بن عمر بن إدرريس الأصغر ؛ من السهل عليه التخفى في اسم لقمان بن المعتز بن العباس بن دافلتن الذي هو من بني توجين . وزد أيضا أن مغراوة وهم من مغراو بن يصلتين بن مسرا بن زاكيا بن ورسيك بن ألديرت بن جانا . ولقمان بن المعتز بن العباس بن دافلتن بربري منسوب في بني توجين وهم من بني يادين بن محمد بن رزجيك بن واسين بن يصلتين بن مسرا بن زاكيا بن ورسيك بن ألديرت بن جانا .
فأرجو منك أخي الشريف زروقي التقصي و التحري أكثر ، وأنا أيضا سأوحاول مع هذا الذي أخبرني أن أستقصي منه رقم المخطوط إن استطعت بإذن الله تعالى .
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اخي الشريف عبدالصمد مقداد ،
علينا أن نتحرى جيدا في تاريخ تواجد لقمان الشريف ....
حيث أننا قرأنا في مشاركات سابقة أن الشريف لقمان شارك في بناء قلعة بني حماد ....
وهذا الأمر لا يخدم بحثنا هنا .... لأن ابن خلدون يقدم لنا أن بدرا بن لقمان بن المعتز شارك في الحروب التي جرت بين حماد وابن عمه باديس اواخر القرن الخامس واوائل السادس ....
وحسب السلسلة التي قدمت أخي مقداد
لقمان بن
المعتز بن
العباس ( 323 هـ ) بن
ياسين بن
إدريس بن
عمر (توفي سنة 223 هـ) بن
إدريس الأزهر بن
إدريس الأكبر ...
فإن لقمان يكون من اهل أواخر القرن الخامس زمن الحرب بين حماد و باديس ....
وبناء عليه فان اعتماد هذه السلسلة واعتبار ان لقمان الشريف ساهم في بناء القلعة لا يخدم قضيتنا ....

أنظر :

http://media.islam-db.com/72903/cont...id83178dio.php

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #15  
قديم 13-07-2017, 04:02 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الشجرة المتفرعة من سيدي احمد بن موسى الكرزازي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اخي الشريف عبدالصمد مقداد ،
علينا أن نتحرى جيدا في تاريخ تواجد لقمان الشريف ....
حيث أننا قرأنا في مشاركات سابقة أن الشريف لقمان شارك في بناء قلعة بني حماد ....
وهذا الأمر لا يخدم بحثنا هنا .... لأن ابن خلدون يقدم لنا أن بدرا بن لقمان بن المعتز شارك في الحروب التي جرت بين حماد وابن عمه باديس اواخر القرن الخامس واوائل السادس ....
وحسب السلسلة التي قدمت أخي مقداد
لقمان بن
المعتز بن
العباس ( 323 هـ ) بن
ياسين بن
إدريس بن
عمر (توفي سنة 223 هـ) بن
إدريس الأزهر بن
إدريس الأكبر ...
فإن لقمان يكون من اهل أواخر القرن الخامس زمن الحرب بين حماد و باديس ....
وبناء عليه فان اعتماد هذه السلسلة واعتبار ان لقمان الشريف ساهم في بناء القلعة لا يخدم قضيتنا ....

أنظر :

http://media.islam-db.com/72903/cont...id83178dio.php
أضيف هنا ودائما حسب المصدر أعلاه :
فلقمان الزناتي هو لقمان بن المعتز ولقمان هو ابن عم عطية بن دافلتن
ودافلتن هذا هو ابن ابو بكر بن الغلب حسب المؤرخين الزناتيين
وعليه يكون لقمان هذا هو لقمان بن المعتز بن ابي بكر ...
وهناك عطية آخر من نفس القبيلة يلقب بعطية (الحيو) وهو :
عطية الحيو (عاصر الموحدين)
بن مناد
بن العباس (عاصر المرابطبن)
بن دافلن
بن ابي بكر
بن الغلب
والله أعلم ....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #16  
قديم 13-07-2017, 04:22 PM
عبد الصمد مقداد عبد الصمد مقداد غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: الشجرة المتفرعة من سيدي احمد بن موسى الكرزازي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
أضيف هنا ودائما حسب المصدر أعلاه :
فلقمان الزناتي هو لقمان بن المعتز ولقمان هو ابن عم عطية بن دافلتن
ودافلتن هذا هو ابن ابو بكر بن الغلب حسب المؤرخين الزناتيين
وعليه يكون لقمان هذا هو لقمان بن المعتز بن ابي بكر ...
وهناك عطية آخر من نفس القبيلة يلقب بعطية (الحيو) وهو :
عطية الحيو (عاصر الموحدين)
بن مناد
بن العباس (عاصر المرابطبن)
بن دافلن
بن ابي بكر
بن الغلب
والله أعلم ....
السلام عليكم ورحمة الله
على كل حال ، حسبما أخبرني الناقل أن الخزانة التي ذكرت المخطوط هي رقم 2020 أعقاب عمر بن إدريس نقابة السادة الأشراف بالرباط أو الدار البيضاء .

 

 

رد مع اقتباس
 

  #17  
قديم 13-07-2017, 05:50 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الشجرة المتفرعة من سيدي احمد بن موسى الكرزازي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الصمد مقداد مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله
على كل حال ، حسبما أخبرني الناقل أن الخزانة التي ذكرت المخطوط هي رقم 2020 أعقاب عمر بن إدريس نقابة السادة الأشراف بالرباط أو الدار البيضاء .
اخي عبدالصمد
هذا الرقم ليس للمكتبة الوطنية للمملكة المغربية ينقصه الحروف المحددة
مثل د او ك وغيرها من المحددات

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #18  
قديم 13-07-2017, 08:51 PM
عبد الصمد مقداد عبد الصمد مقداد غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: الشجرة المتفرعة من سيدي احمد بن موسى الكرزازي

[quote=عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي;84018]اخي عبدالصمد
هذا الرقم ليس للمكتبة الوطنية للمملكة المغربية ينقصه الحروف المحددة
مثل د او ك وغيرها من المحددات[/quo
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الشريف زروقي
لم أفهم من الناقل لم يردني أن أطلع على المخطوط وقال إنه بحوزته ؛ إنما اكتفى بذكر عمود النسب فقط .
وقال هو موثق في المخطوط حسب ما نقلت آنفا في خزانة تحت رقم 2020 ؛ في الحقيقة لم أفهم هذا التحفظ والغموض من جهته .
ولما كان الأمر كذلك ؛ تتبعت عمود النسب : لقمان بن المعتز بن العباس بن ياسين بن إدريس بن عمر بن إدريس .
فوجدت غرابة في هذا العمود حيث اشتبه بلقمان التوجيني ؛ فهو لقمان بن المعتز بن العباس بن دافلتن ؛ يختلف معه في ولد العباس .
ولد الشريف ياسين بن إدريس ؛ وهذا والده العباس بن دافلتن .
هذه الغرابة تلفت الإنتباه . نحن نعلم ممن دون شك أن عمود نسب المعتز بن العباس بن ياسين بن إدريس بن عمر بن إدريس الأصغر ، صحيح لا مرية فيه .
لكن الغرابة التي لفتت انتباهي هي في كون هذا العمود يشبه كثيرا : المعتز بن العباس بن دافلتن التوجيني . وتزاداد شدة هذه الغرابة إذا ما اضفنا لها لقمان ؟ ؟؟؟؟
ثم إن الناصري حسبما نقلت آنفا : في كتابه الاستقصاء ج 1 ص 261 قال: ( وَفِي سنة اثْنَتَيْنِ وَسِتِّينَ بعْدهَا دخل مغراوة الْمغرب وملكوه وتعرف هَذِه السّنة بِسنة لُقْمَان المغراوي ) انتهى .
الملاحظ هنا :
- أن سنة 362 هـ هي سنة دخول مغراوة المغرب ليسو بني توجين ، وملكو المغرب . وقال بالنص : (وتعرف هَذِه السّنة بِسنة لُقْمَان المغراوي ) انتهى .
- أن هذه السنة عاصرها الأمير لقمان جد سيدي حملة حقيقة بقرينة مشاركته في بناء قلعة بني حماد ، ولعلة أخرى هي أن سنة 362هـ هي سنة قدوم غَالب الْأمَوِي إِلَى الْمغرب وتغريب آل إِدْرِيس إِلَى الأندلس كما في الاستقصاء ج 1 ص 257 .
- كم بينها وبين بناء القلعة (398هـ - 362 هـ ) = 36 سنة ، وهي قليلة قد عاصرها الأمير لقمان الشريف.
- غالب الأموي استنزل جميع الأدارسة من حصونهم وصيرهم شردا ، كما جاء عن ابن خلدون وغيره ، وأخذ الكثيرين منهم إلى الأندلس . والشاهد هنا أن غالب الأموي صير الأدارسة شردا .
وهي نفس السنة التي ظهر فيها لقمان المغراوي سنة 362 هـ . وكان المؤرخ الناصري يشير بأن للقمان المغراوي دور كبير في الحرب ضد غالب الأموي. فالظاهر أن لقمان الممغراوي هو لقمان الشريف ذلك لأن نسبته لمغراوة غير واردة لأن الأدارسة تعمدوا إخفاء أنفسهم و انسابهم وغير من أسمائهم قال ابن خلدون [ وافترقت الأدارسة في القبائل ولاذوا بالاختفاء إلى أن خلعوا إشارة ذلك النسب واستحالت صبغتهم منه إلى البداوة ] انتهى .
- بالنسبة للقمان التوجيني (لقمان بن المعتز بن العباس بن دافلتن ) نعم عاصر حماد ؛ لكنه لم يكن في المغرب الأقصى آنذاك ؛ الحروب التي وقعت كحليف مع باديس ضد حماد لم تكن في المغرب ؛ إنما كانت بجهة المسيلة من جهة حماد ؛ وباديس بن عمه كان في جهة تونس . والسنة التي وقعت فيها الفتنة والحروب كانت بدايتها سنة 406 هـ حسبما جاء عن ابن الأثير في كتابه الكامل في التاريخ .
قال رحمه الله : [ سنة ست وأربعمائة: .ذكر الفتنة بين باديس وعمه حماد: في هذه السنة ظهر الاختلاف بين الأمير باديس، صاحب إفريقية، وعمه حماد، حتى آل الأمر بينهما إلى الحرب التي لا بقيا بعدها.) انتهى .
وجاء عن ابن خلدون ج 7 ص 206 [ الخبر عن بني توجين من شعوب بني يادين من أهل هذه الطبقة الثالثة من زناتة ..... م صارت أرض السرسو لبني توجين هؤلاء واستضافوها الى مواطنهم الأولى وصارت مواطنهم ما بين موطن بني راشد وجبل دراك في جانب القبلة. وكانت لهم رياسة أيام صنهاجة لعطيّة بن دافلتن، وابن عمه لقمان بن المعتز كما ذكره ابن الرقيق. ولما كانت فتنة حمّاد بن بلكين مع عمه باديس، ونهض إليه باديس من القيروان حتى احتل بوادي شلف، تحيّز إليه بنو توجين هؤلاء، وكان لهم في حروب حمّاد آثار مذكورة. وكان لقمان بن المعتز أظهر من عطية بن دافلتن، وكان قومهم يومئذ زهاء ثلاثة آلاف. وأوفد لقمان ابنه بدرا على باديس قبل اللقاء طاعة له وانحياشا. فلما انهزم حمّاد رعى لهم باديس انحياشهم إليه، وسوّغ لهم ما غنموه، وعقد للقمان على قومه ومواطنه، وعلى ما يفتحه من البلاد بدعوته. ثم انفرد برياستهم بعد حين بنو دافلتن. ويقال إنه دافلتن بن أبي بكر بن الغلب. وكانت رياستهم لعهد الموحدين لعطية بن مناد بن العبّاس بن دافلتن، وكان يلقّب عطية الحيو.] ؛ هذا النص فيه دلالة واضحة على معاصرة لقمان ابن دافلتن لحماد وباديس وما كان بينهما من الحروب ؛ والتي لم تكن بالمغرب إنما كانت بجهة وادي الشلف .
- بالنسبة لمعرصرة الموحدين لا يتعارض مع البحث لأن الموحدين بداية نشأتهم سنة 514 هـ ؛ قلنا لا يتعارض لأن النص التاريخي قد دل على عدم التعارض ؛ إذ ذكر ابن خلدون معاصرتهم لحماد و في ذات السياق ذكر إدراك عطية لعهد الموحدين وما لبث أن هلك قال ابن خلدون [ ولما هلك عطية الحيو قام بأمرهم أبو العبّاس، وكانت له آثار في الإجلاب على ضواحي المغرب الأوسط. ونقض طاعة الموحدين إلى أن هلك سنة سبع وستمائة ] انتهى .
- كان دخول بلكين ولد حماد للمغرب سنة 369 هـ قال في الآستقصاء [ وَلما كَانَت سنة تسع وَسِتِّينَ وثلاثمائة زحف بلكين بن زيري بن مُنَاد الصنهاجي صَاحب إفريقية بعد العبيديين إِلَى الْمغرب الْأَقْصَى وأناخ على مدينتي فاس ... ] انتهى .
- ولقمان المغرواي كان سنة 362 هـ حسبما سبق أعلاه .
- حماد بن بلكين دخل المغرب سنة 398 هـ ؛ قال ابن خلدون : [ واختطّ مدينة القلعة بحبل كتامة سنة ثمان وتسعين وثلاثمائة، وهو جبل عجيسة وبه لهذا العهد قبائل عياض من عرب هلال. ونقل إليها أهل المسيلة وأهل حمزة وخرّبهما. ونقل جراوة من المغرب وأنزلهم بها، وتمّ بناؤها وتمصّرها على رأس المائة الرابعة. ] انتهى والشاهد هنا أن حمماد بن بلكين نقل قبيلة جرواة من المغرب وأنزلهم بالقلعة . فيكون الأمير لقمان انتقلل معه وشارك في بناء القلعة . وهي قرينة قوية على انتقاله ومشاركته في بناء القلعة .
- الكلام يطول بنا اكثر لو تتبعنا الأحداث إنما هي قراءة شاملة لما كان يجري في المغرب الأقصى وما جاوره ؛ الشاهد عندنا الآن ويظهر جليا من خلال سردنا للوقائع و الأحداث التاريخة أن لقمان المغراوي ليس هو لقمان بن المعتز بن دافلتن بالتواريخ التي سقتها قبل. فيدل دلالة واضحة وفق ما سبق و وفق قاعدة التعمية والتخفي التي تعمدها الأدارسة آنذلك .
وما يفسر الغرابة في التشابه في الأسماء هي : هذه القاعدة قاعدة التخفي و تعمد تغيير النسب .

 

 

رد مع اقتباس
 

  #19  
قديم 14-07-2017, 02:06 AM
عبد الصمد مقداد عبد الصمد مقداد غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: الشجرة المتفرعة من سيدي احمد بن موسى الكرزازي

[quote=عبد الصمد مقداد;84020]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
اخي عبدالصمد
هذا الرقم ليس للمكتبة الوطنية للمملكة المغربية ينقصه الحروف المحددة
مثل د او ك وغيرها من المحددات[/quo
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الشريف زروقي
لم أفهم من الناقل لم يردني أن أطلع على المخطوط وقال إنه بحوزته ؛ إنما اكتفى بذكر عمود النسب فقط .
وقال هو موثق في المخطوط حسب ما نقلت آنفا في خزانة تحت رقم 2020 ؛ في الحقيقة لم أفهم هذا التحفظ والغموض من جهته .
ولما كان الأمر كذلك ؛ تتبعت عمود النسب : لقمان بن المعتز بن العباس بن ياسين بن إدريس بن عمر بن إدريس .
فوجدت غرابة في هذا العمود حيث اشتبه بلقمان التوجيني ؛ فهو لقمان بن المعتز بن العباس بن دافلتن ؛ يختلف معه في ولد العباس .
ولد الشريف ياسين بن إدريس ؛ وهذا والده العباس بن دافلتن .
هذه الغرابة تلفت الإنتباه . نحن نعلم ممن دون شك أن عمود نسب المعتز بن العباس بن ياسين بن إدريس بن عمر بن إدريس الأصغر ، صحيح لا مرية فيه .
لكن الغرابة التي لفتت انتباهي هي في كون هذا العمود يشبه كثيرا : المعتز بن العباس بن دافلتن التوجيني . وتزاداد شدة هذه الغرابة إذا ما اضفنا لها لقمان ؟ ؟؟؟؟
ثم إن الناصري حسبما نقلت آنفا : في كتابه الاستقصاء ج 1 ص 261 قال: ( وَفِي سنة اثْنَتَيْنِ وَسِتِّينَ بعْدهَا دخل مغراوة الْمغرب وملكوه وتعرف هَذِه السّنة بِسنة لُقْمَان المغراوي ) انتهى .
الملاحظ هنا :
- أن سنة 362 هـ هي سنة دخول مغراوة المغرب ليسو بني توجين ، وملكو المغرب . وقال بالنص : (وتعرف هَذِه السّنة بِسنة لُقْمَان المغراوي ) انتهى .
- أن هذه السنة عاصرها الأمير لقمان جد سيدي حملة حقيقة بقرينة مشاركته في بناء قلعة بني حماد ، ولعلة أخرى هي أن سنة 362هـ هي سنة قدوم غَالب الْأمَوِي إِلَى الْمغرب وتغريب آل إِدْرِيس إِلَى الأندلس كما في الاستقصاء ج 1 ص 257 .
- كم بينها وبين بناء القلعة (398هـ - 362 هـ ) = 36 سنة ، وهي قليلة قد عاصرها الأمير لقمان الشريف.
- غالب الأموي استنزل جميع الأدارسة من حصونهم وصيرهم شردا ، كما جاء عن ابن خلدون وغيره ، وأخذ الكثيرين منهم إلى الأندلس . والشاهد هنا أن غالب الأموي صير الأدارسة شردا .
وهي نفس السنة التي ظهر فيها لقمان المغراوي سنة 362 هـ . وكان المؤرخ الناصري يشير بأن للقمان المغراوي دور كبير في الحرب ضد غالب الأموي. فالظاهر أن لقمان الممغراوي هو لقمان الشريف ذلك لأن نسبته لمغراوة غير واردة لأن الأدارسة تعمدوا إخفاء أنفسهم و انسابهم وغير من أسمائهم قال ابن خلدون [ وافترقت الأدارسة في القبائل ولاذوا بالاختفاء إلى أن خلعوا إشارة ذلك النسب واستحالت صبغتهم منه إلى البداوة ] انتهى .
- بالنسبة للقمان التوجيني (لقمان بن المعتز بن العباس بن دافلتن ) نعم عاصر حماد ؛ لكنه لم يكن في المغرب الأقصى آنذاك ؛ الحروب التي وقعت كحليف مع باديس ضد حماد لم تكن في المغرب ؛ إنما كانت بجهة المسيلة من جهة حماد ؛ وباديس بن عمه كان في جهة تونس . والسنة التي وقعت فيها الفتنة والحروب كانت بدايتها سنة 406 هـ حسبما جاء عن ابن الأثير في كتابه الكامل في التاريخ .
قال رحمه الله : [ سنة ست وأربعمائة: .ذكر الفتنة بين باديس وعمه حماد: في هذه السنة ظهر الاختلاف بين الأمير باديس، صاحب إفريقية، وعمه حماد، حتى آل الأمر بينهما إلى الحرب التي لا بقيا بعدها.) انتهى .
وجاء عن ابن خلدون ج 7 ص 206 [ الخبر عن بني توجين من شعوب بني يادين من أهل هذه الطبقة الثالثة من زناتة ..... م صارت أرض السرسو لبني توجين هؤلاء واستضافوها الى مواطنهم الأولى وصارت مواطنهم ما بين موطن بني راشد وجبل دراك في جانب القبلة. وكانت لهم رياسة أيام صنهاجة لعطيّة بن دافلتن، وابن عمه لقمان بن المعتز كما ذكره ابن الرقيق. ولما كانت فتنة حمّاد بن بلكين مع عمه باديس، ونهض إليه باديس من القيروان حتى احتل بوادي شلف، تحيّز إليه بنو توجين هؤلاء، وكان لهم في حروب حمّاد آثار مذكورة. وكان لقمان بن المعتز أظهر من عطية بن دافلتن، وكان قومهم يومئذ زهاء ثلاثة آلاف. وأوفد لقمان ابنه بدرا على باديس قبل اللقاء طاعة له وانحياشا. فلما انهزم حمّاد رعى لهم باديس انحياشهم إليه، وسوّغ لهم ما غنموه، وعقد للقمان على قومه ومواطنه، وعلى ما يفتحه من البلاد بدعوته. ثم انفرد برياستهم بعد حين بنو دافلتن. ويقال إنه دافلتن بن أبي بكر بن الغلب. وكانت رياستهم لعهد الموحدين لعطية بن مناد بن العبّاس بن دافلتن، وكان يلقّب عطية الحيو.] ؛ هذا النص فيه دلالة واضحة على معاصرة لقمان ابن دافلتن لحماد وباديس وما كان بينهما من الحروب ؛ والتي لم تكن بالمغرب إنما كانت بجهة وادي الشلف .
- بالنسبة لمعرصرة الموحدين لا يتعارض مع البحث لأن الموحدين بداية نشأتهم سنة 514 هـ ؛ قلنا لا يتعارض لأن النص التاريخي قد دل على عدم التعارض ؛ إذ ذكر ابن خلدون معاصرتهم لحماد و في ذات السياق ذكر إدراك عطية لعهد الموحدين وما لبث أن هلك قال ابن خلدون [ ولما هلك عطية الحيو قام بأمرهم أبو العبّاس، وكانت له آثار في الإجلاب على ضواحي المغرب الأوسط. ونقض طاعة الموحدين إلى أن هلك سنة سبع وستمائة ] انتهى .
- كان دخول بلكين ولد حماد للمغرب سنة 369 هـ قال في الآستقصاء [ وَلما كَانَت سنة تسع وَسِتِّينَ وثلاثمائة زحف بلكين بن زيري بن مُنَاد الصنهاجي صَاحب إفريقية بعد العبيديين إِلَى الْمغرب الْأَقْصَى وأناخ على مدينتي فاس ... ] انتهى .
- ولقمان المغرواي كان سنة 362 هـ حسبما سبق أعلاه .
- حماد بن بلكين دخل المغرب سنة 398 هـ ؛ قال ابن خلدون : [ واختطّ مدينة القلعة بحبل كتامة سنة ثمان وتسعين وثلاثمائة، وهو جبل عجيسة وبه لهذا العهد قبائل عياض من عرب هلال. ونقل إليها أهل المسيلة وأهل حمزة وخرّبهما. ونقل جراوة من المغرب وأنزلهم بها، وتمّ بناؤها وتمصّرها على رأس المائة الرابعة. ] انتهى والشاهد هنا أن حمماد بن بلكين نقل قبيلة جرواة من المغرب وأنزلهم بالقلعة . فيكون الأمير لقمان انتقلل معه وشارك في بناء القلعة . وهي قرينة قوية على انتقاله ومشاركته في بناء القلعة .
- الكلام يطول بنا اكثر لو تتبعنا الأحداث إنما هي قراءة شاملة لما كان يجري في المغرب الأقصى وما جاوره ؛ الشاهد عندنا الآن ويظهر جليا من خلال سردنا للوقائع و الأحداث التاريخة أن لقمان المغراوي ليس هو لقمان بن المعتز بن دافلتن بالتواريخ التي سقتها قبل. فيدل دلالة واضحة وفق ما سبق و وفق قاعدة التعمية والتخفي التي تعمدها الأدارسة آنذلك .
وما يفسر الغرابة في التشابه في الأسماء هي : هذه القاعدة قاعدة التخفي و تعمد تغيير النسب .
حسبما بلغني أن عمود النسب ورد في المخطوط هكذا :
محمد بن عيسى بن الامير لقمان بن الامام المعتز بن الامام الشيخ أبي العباس بن الامام الشيخ ياسين بن إدريس الثالث بن عمر بن إدريس الثاني الاصغر بن مولاي إدريس الاكبر بن عبدالله الكامل المحض امير مكة بن الامام حسن المثنى بن مولانا الحسن السبط بن الامام علي كرم الله وجهه وبن سيدة نساء الجنة فاطمة الزهراء بنت رسول الله عليه الصلاة والسلام .
ربي يوفقك يا الزروقي الشريف في إيجاده فأعطيتك هذا العمود وهو مفتاح بحثنا وقد تم حصره في ذرية المعتز بن العباس بن ياسين . فأرجو لك التوفيق و السداد .

 

 

رد مع اقتباس
 

  #20  
قديم 23-04-2020, 11:30 PM
الحملاوي الحملاوي غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: مشجرة آل حفيظ الحملاوية الأدارسة

السلام عليكم إخواننا وأساتذتنا الأشراف
هنيئا لكم ولكل المسلمين دخول شهر رمضان الكريم
نسأل الله العافية ورفع الضر عن كل مسلم آمين

هل من جديد وفقكم الله ؟

 

 

رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 5 ( الأعضاء 0 والزوار 5)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
مشجرة آل الدّباغ الأدارسة - بالمغرب الأقصى - أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي مشجرات الأشراف الأدارسة 3 18-07-2020 06:55 AM
مشجرة لبعض فروع السادة الأشراف الأدارسة. الذويب مشجرات الأشراف الأدارسة 33 01-01-2017 12:14 PM
مشجرة الشرفاء الأمغاريّين الأدارسة أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي مشجرات الأشراف الأدارسة 0 03-11-2012 12:41 AM
مشجرة لبعض الأشراف الأدارسة الشريف فتحي هارون مشجرات الأشراف الأدارسة 3 19-03-2012 11:39 AM
مشجرة الأشراف بني زيان الأدارسة. الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي مشجرات الأشراف الأدارسة 4 04-11-2009 03:28 PM


الساعة الآن 03:24 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir