الشرفاء السبعيين أو السبعيون

[سغروشني مصطفى]

نعم استاذنا الجليل بفاس وحرم الضريح بيد حفدة سيدي محمد السبع وبموجب عقد عدولي قديما من عدول اهل فاس

 

 

[سغروشني مصطفى]

بارك الله فيك شريف ودان

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى

نعم استاذنا الجليل بفاس وحرم الضريح بيد حفدة سيدي محمد السبع وبموجب عقد عدولي قديما من عدول اهل فاس

الأخ الكريم سغروشني مصطفى ،
بالفعل من خلال مراجعة مختلف الوثائق الموجودة بين أيدينا ، اصبحت لدي قناعة تامة أن الولي مولاي علي بن عمرو المتوفى بغزوان هو المنصوص عليه عند السيوطي والمربي الكبير صاحب الدرر السنية ...
كما أصبح لدي اقتناع أن ما اصطلح عليه بأنه علي بن عمر بدون واو كان خطأ من النساخ او سهو من النسابة السابقين غفر الله لنا ولهم جميعا .... وأن سليمان تواجد فعلا بأتوات وأنه ابن علي لكن ليس علي بن عمر كما هو في مختصر البيان ....
هذابعجالة ما وصلت اليه وسأتوسع في الموضوع لاحقا إن شاء الله .....
فهل لي بسلسلتك الكريمة منكم والى الولي الصالح علي بن عمرو ، وإذا تعذر سأكتفي بما هو موجود في الدرر السنية ...
والله ولي التوفيق .....

 

 

[سغروشني مصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله استاذنا الجليل نحمد الله ان هدانا الى سواء السبيل واخوكم مصطفى كان يعمل جادا على موضوع الشغروشنيين منذ ازيد من 14عام ومازلت ونشكر اخانا الاستاذ المحترم عبد المالك على مساعدته في تنويرنا بخصوص هذا اللبس الحاصل بين الولي علي بن عمرو وعلي بن عُمر وكلاهما عمرانيان اما عن مشجري فالعبد الراجي رحمة ربه مصطفى بن احمد بن الحسين بن عبدالله بن حدو بن علي بن الحسين بن محمد بن عبد الرحمان بن يخلف بن سيدي سعيد دفين واد الرمان اي سكورة بولمان حاليا وسيدي سعيد هذا توفي في حدود 1040 و1050 بن احمد بن سيدي عبد العزيز بن هبة الله ابن يوسف بن ابراهيم بن علي بن عمرو......عبد الله بن ادريس الثاني

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى

السلام عليكم ورحمة الله استاذنا الجليل نحمد الله ان هدانا الى سواء السبيل واخوكم مصطفى كان يعمل جادا على موضوع الشغروشنيين منذ ازيد من 14عام ومازلت ونشكر اخانا الاستاذ المحترم عبد المالك على مساعدته في تنويرنا بخصوص هذا اللبس الحاصل بين الولي علي بن عمرو وعلي بن عُمر وكلاهما عمرانيان اما عن مشجري فالعبد الراجي رحمة ربه مصطفى بن احمد بن الحسين بن عبدالله بن حدو بن علي بن الحسين بن محمد بن عبد الرحمان بن يخلف بن سيدي سعيد دفين واد الرمان اي سكورة بولمان حاليا وسيدي سعيد هذا توفي في حدود 1040 و1050 بن احمد بن سيدي عبد العزيز بن هبة الله ابن يوسف بن ابراهيم بن علي بن عمرو......عبد الله بن ادريس الثاني

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته ،
بعد الشكر الجزيل لأخينا سغروشني مصطفى على هذا التفاعل الجميل ،
سأقدم هنا بعض الملاحظات بخصوص الالتباس الواقع في اسم أبو الحسن علي ......
من خلال بعض المخطوطات المتوفرة لدينا وخاصة :
1) تأليف في الأنساب للسيوطي المكناسي
2) مختصر البيان لابن جزي
3) زهرة الأخبار للمقري...
سأقدم اولى الملاحظات التي وقفت عليها والله المستعان ...
--------
أولا :
هناك ثلاث أولياء صالحين تسموا ب: ابو الحسن علي وهم :
أ) أبو الحسن علي بن اسماعيل بن حرزهم العثماني
ب) أبو الحسن علي العمراني الذي يقدمه النسابة أنه بن عمر بن محمد بن داوود والد سليمان الداخل الى توات
ج) أبو الحسن علي بن عمرو العمراني جد العمرانيين الشغروشنيين والسبعيين
------
ثانيا :
نجد في مختصر البيان أن تاريخ وفاة أبو الحسن علي بن عمر كان سنة 559 هجرية ....
بينما في زهرة الأخبار يقدم لنا معلومة جديدة وهي أن المتوفى سنة 559 هجرية هو أبو الحسن علي حرزهم وهنا مربط الفرس كما يقولون .....
-------
ثالثا :
في مخطوطي السيوطي وابن جزي نجد أن أبو الحسن علي ترك ابنيه سليمان وموسى عند شيخهم أبو الحسن علي حرزهم .... بينما يقدم كتاب زهرة الأخبار قصة أخرى مفادها أن أبو الحسن علي بن( عمر ) التقى مع ابن ابو الحسن علي حرزهم ...وهذا اللقاء يتحدد في الربع الأول من القرن السابع الهجري حسب الأحداث التاريخية التي سجلها كتاب زهرة الأخبار أبضا ....
------
من خلال هذه المعطيات نستشف وجود شخص يحمل اسم أبو الحسن علي عاش بعد أبو الحسن علي بن حرزهم وقبل الشيخ أبو الحسن علي بن عمرو .....

 

 

[سغروشني مصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله هذا ما كنت ذكرته مولاي علي بن عمر من اقران سيدي علي بن حرازم وسليمان بن علي عمر كان في صراع مع الصوفي ابن الدقاق الذي اشتكى سليمان الى سلطان ذلك الوقت وكل هذه الشخصيات عاشت بين القرن السادس والسابع الهجري اما جدنا مولاي علي بن عمرو فهو من اولياء القرن التاسع الهجري وخلف ستة ومشجره ذكره اكثر من نسابة كالحفيد رقم 21 او 22 للمولى ادريس الثاني اظن ان الامور اضحت واضحة وان الخلط اظنه من النساخ والله اعلم

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى

السلام عليكم ورحمة الله هذا ما كنت ذكرته مولاي علي بن عمر من اقران سيدي علي بن حرازم وسليمان بن علي عمر كان في صراع مع الصوفي ابن الدقاق الذي اشتكى سليمان الى سلطان ذلك الوقت وكل هذه الشخصيات عاشت بين القرن السادس والسابع الهجري اما جدنا مولاي علي بن عمرو فهو من اولياء القرن التاسع الهجري وخلف ستة ومشجره ذكره اكثر من نسابة كالحفيد رقم 21 او 22 للمولى ادريس الثاني اظن ان الامور اضحت واضحة وان الخلط اظنه من النساخ والله اعلم

وعليكم السلام ورحمة الله ،
أخي سغروشني حفظك الله ورعاك،
هناك أمران يجب أخذهما بعين الاعتبار في تحديد من يكون أبو الحسن علي والد أبو داوود سليمان التواتي ....
الأمر الأول : الى أي فرع من فروع العمرانيين ينتمي أبو الحسن علي ...
فأبو موسى عمران له أربعة أبناء وهم :
أبو حفص عمر الذي ينحدر منه الشيخ حنين
داوود الذي ينحدر منه الشيخ علي بن عمرو جدكم
راشد جد المليتيين
ويوسف ( قبيلة لجاية ) المختلف في ذريته ....
الأمر الثاني : تموقع أبو الحسن بن عمر في أعمدة هذه الفروع أبناء الشريف أبو موسى عمران بن صفوان ....
فإذا كان أبو موسى عمران توفي في أواخر القرن الرابع، وتواجد أبو الحسن بن عمر في القرن السابع حسب المراحل التاريخية التي يقدمها كل من كتاب زهرة الأخبار ومخطوط المختصر ، فهذا يعني استحالة أن يكون صاحب الترجمة أبو الحسن علي بن عمر حفيدا لمحمد بن داوود بن أبي موسى عمران ....
فهناك أكثر من قرنين من الزمان بين أبو الحسن علي و أبو موسى عمران ....
وعليه البحث يبدأ من هنا .....
فاذا كان ابو الحسن علي من ذرية محمد بن داوود فسيكون موافقا لتاريخ تواجد القاسم بن عيسى ....

 

 

[مصطفى السبيعي]

ذكرفي كتاب زهرةالاخبارفي تعريف بآل البيت المختارللمحقق والنسابةمحمدالتلمساني أن عبدالله السبيعي هومن اولادالسبعي وذكرتواجدهم بالساقيةالحمراءوسوس ووادي الشلف والونشريس وشنوةبالجزائرللعلم ان سيدي احمدالسبيعي واحفاده بوادي الشلف وسيدي سبيع بالونشريس تحديدابثنيةالاحدسؤالي هوهل سيدي احمدالسبيعي وسيدي سبيع من احفادعبدالله السبيعي ؟وشكرا

 

 

[مصطفى السبيعي]

السلام عليكم ورحمةالله وبركاته