العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > مخطوطات وكتب أنساب الأشراف الأدارسة > مخطوطات إدريسية متنوعة
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #31  
قديم 02-05-2016, 09:18 PM
سغروشني مصطفى سغروشني مصطفى غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: ظهير السلطان إسماعيل الذي يخص الولي الصالح سيدي علي بن يحيى

عفوا لقد اخطئت اخوتي لكثرة الفروع وتشابه الأسماء فاحمد بن عبدالله بن يعيش المذكور فالظهير الاسماعيلي هو من احفاد سيدي سعيد بن ابراهيم بن علي بن عمرو فقد جاء في هذا التقييد بالعبارة والحرف : "اما اولاد عبدالله بن محمد بن محمد بن عبدالله بن سعيد بن ابراهيم [.........]وفرقة منهم بخنق بني يزناتن يعرفون باولاد سيدي عبدالله بن يعيش"انتهى.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #32  
قديم 16-05-2016, 05:29 PM
سغروشني مصطفى سغروشني مصطفى غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: ظهير السلطان إسماعيل الذي يخص الولي الصالح سيدي علي بن يحيى

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته لقد وفقنا الله سبحانه بعد جهد عسير ان افتح شفرة هذا التقييد الخاص بجدنا مولاي علي بن عمرو والامر نفسه يقودنا الى نقل مضمون الظهير السلطاني الذي اصدره المولى اسماعيل الى حفيده سيدي احمد بن عبدالله بن يعيش ، لقد جاء في التقييد ما نصه :الحمد لله وحده والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم ،وعلى الاصل المنتسخ منه بالتوقير والاحترام من السلطان اسعيد مولانا اسماعيل الشريف رحمه الله ونصه الحمد لله نسخة رسم ظهير شريف من اوله الى اخره :
الحمد لله والصلاة والسلام على محمد واله وصحبه
الطابع الشريف "ومن ......برسول الله نصرته ان تبلغه الاسد في آجامها ...وما توفيقي الا بالله عليه توكلت واليه انيب "ابو بكر عمر عثمان علي وبداخله اسماعيل بن الشريف
كتابنا هذا شيد الله على العدل مبانيه وجمع للمتمسك به بين قاصي الفخر ودانيه يتعرف منه ...احفاد مولاي علي بن عمر الشغروشني القاطنين ببني يط منهم حامله سيدي احمد بن عبدالله بن يعيش ومن انتسب اليه اننا وقرناهم واحترمناهم وبجلناهم واكرمناهم ونزهناهم واملاكهم حيث ما كانوا لا يسامون بوظيف ولا تلزمهم مع العامة قطعة تكليف ومن قرب ساحتهم او رام ...حرمهم فالله ينتقم منه فليخشى على عقوبتنا فعلى الواقف عليه من خدامنا وولات امرنا ان يعمل بما فيه ولا يحيد عن كريم مذهبه والسلام عام اربعة وثلاثين ومائة والف.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #33  
قديم 16-05-2016, 05:41 PM
سغروشني مصطفى سغروشني مصطفى غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: ظهير السلطان إسماعيل الذي يخص الولي الصالح سيدي علي بن يحيى

اتمنى ان اكون وفقت ان ارفع مضمون الظهير الذي يعتبر فعلا كنزا ثمينا لمن استفسر على مضمون الوثيقة كالاخ الذي تساءل عن غياب الطابع والسلام والحمدلة فان اصابنا فمن الله وان اخطئنا فمن الشيطان ومن انفسنا

 

 

رد مع اقتباس
 

  #34  
قديم 26-05-2016, 04:50 AM
مسناوي مسناوي غير متواجد حالياً
كاتب
 





افتراضي رد: ظهير السلطان إسماعيل الذي يخص الولي الصالح سيدي علي بن يحيى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله ،
كما اشار الى ذلك الأخ الكريم يوسنيزم ، لا نجد الختم السلطاني على نسخة الوثيقة ....
كما ان إشهاد العون المكلف بمطابقة النسخ انما شهد على وثيقة مماثلة لهذه وليس على الظهير بخاتمه الأصلي ،
أضف الى ذلك ان الوثيقة غير مقروءة ،
لذا نلتمس من العضو الكريم الذي تفضل بوضع الوثيقة ان يعيد تحميلها او يكتبها من جديد لدراستها من الناحية اللغوية
لكن هذه الوثيقة تبقى بعيدة عن الظهير ما لم يكن هناك الطابع الشريف ....
نحتاج الى تفسير للامر ...

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
لقد تتبعت النقاش أكثر من مرة .قرأته و قرأته و أخيرا ارتأيت أنه قفز فوق حيثيات لا يحق له أن يقفز فوقها...
أولها : قال الأخ عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي بالتمام و الكمال : ... إشهاد العون المكلف بمطابقة النسخ .....
أقول للأخ الخبازي : علي الشريف الزكي العلوي ليس عونا في مقاطعة ليوقع على هذه الوثيقة أو ليشهد بمطابقتها للأصل .ببحث بسيط سنعرف من هو علي الشريف الزكي العلوي ؟ فهو رئيس رابطة للشرفاء الأدارسة و العهدة على غوغل و من ضمن ما وجدت فهو مؤلف لكتاب تحت عنوان : نسيم الزهر المرعي في مناقب مولاي أحمد بن محمد ابن الحسن السبعي و هذا الكتاب أصدرته المندوبية السامية لقدماء المحاربين و اعضاء جيش التحرير ...
ثانيهما : مضمون الوثيقة جاء فيه كما تفضل و قرأه لنا الأخ أبو عبد الله بن مخشون الإدريسي بأن علي بن عمرو أمغاري النسب : ..علي بن عمر بن .... عبد الله الملقب بأمغار بلغة البربر بن الإمام إدريس الأصغر . فالمولى عبد الله بن إدريس لم يلقب قط بأمغار و لا علاقة له بلفظة أمغار سوى أن الشرفاء الأمغاريين هم أيضا من حفدته و هذا شأن آخر .و هنا اختلط النسب العمراني بالنسب المغاري و جد المغاريين معروف في جل المراجع و من ضمنها تقييد شرفاء المغرب للشيخ الأزموري هو : عبد الله * أمغار * بن عبد الخالق بن إسحاق بن علي بن عبد المومن بن عبد الرحمان بن عبد العظيم بن زيد بن علي بن عبد الله بن إدريس. هذا رابط تعريف المغاريين في تقييد الزموري : http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7838

هذه ملاحظة من ملاحظات كثيرة و هل تكفي لإعادة النقاش صوب وجهة أخرى أم ماذا ؟

رغم هذا فإني أقول و الله أعلم

 

 

رد مع اقتباس
 

  #35  
قديم 28-05-2016, 10:23 PM
سغروشني مصطفى سغروشني مصطفى غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: ظهير السلطان إسماعيل الذي يخص الولي الصالح سيدي علي بن يحيى

السلام عليكم ورحمة الله الشكر الخالص للاخ الشريف المسناوي على تعليقه فجد العمرانيين الامير مولاي عبدالله بن ادريس مدفون بتامدولت بالسوس الاقصى ومثل هذه التقاييد توخذ للاستئناس فقط مادامت فيها حقائق ومعلومات مهمة وقيمة عن مولاي علي بن عمرو وابنائه الستة المشهورين لكن هناك دائما خلط بالولي الصالح العمراني مولاي علي بن عمر المتوفى 559 من اصحاب الصوفي علي بن حرازم المشهور وهذا الخلط وقع حتى عند نساخ الكتب الاولى ككتاب السيوطي في الانساب وفي كتاب زهرة الاخبار وغيره لكن ابن جزي الكلبي كان دقيقا في التعريف بمولاي عليةبن عمر بن محمد بن داود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبدالله وذكر له ابنائه مولى سليمان وابي موسى وهذا الذي ترك ذريته بالمغرب اما مولاي سليمان فذريته بتوات الجزائري ولم يدخل المغرب منهم الا ذرية عبد الصمد بن سليمان وكان اول نازل منهم مولاي المهدي بن علي بن عبد الرحمان بن هشام بن محمد بن احمد بن سالم بن عبد الرحمان بن يحيى بن ابي القاسم بن حسن بن العربي بن عبد الصمد بن سليمان بن عمرالشريف ، فحقيقة هناك بعض كتب الانساب التي يجب مراجعة مضامينها لكثرة الخلط بين العائلات الشريفة كالسباعيين والسبعيين العمرانيين وغيرها .

 

 

رد مع اقتباس
 

  #36  
قديم 28-05-2016, 10:36 PM
سغروشني مصطفى سغروشني مصطفى غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: ظهير السلطان إسماعيل الذي يخص الولي الصالح سيدي علي بن يحيى

السيد المهدي النازح من توات الى مراكش فاخذ يدرس بها ماشاءالله ان يدرس فتوجه بعدها الى بلاد تافيلالت نازلا بقصر أفركلة فتزوج اولا امراة من قبيلة عرب الصباح والثانية من قبيلة ادحسن واخيرا اتجه صوب وادي جير فتزوج امة انجبت له ثلاثة ابناء وبنتين هما سلطانة والزهراء اما الابناء فهم سيدي عبد الكريم وسيدي عبد الواحد واخيرا سيدي صالح الذي اقام عند سيدي علي بن يحيى العمراني بجبل تشوكت فرحب به وزوجه اخته عائشة بنت يحيى انجب منها ثلاثة أبناء واربع بنات.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #37  
قديم 29-05-2016, 02:33 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: ظهير السلطان إسماعيل الذي يخص الولي الصالح سيدي علي بن يحيى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسناوي مشاهدة المشاركة

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
لقد تتبعت النقاش أكثر من مرة .قرأته و قرأته و أخيرا ارتأيت أنه قفز فوق حيثيات لا يحق له أن يقفز فوقها...
أولها : قال الأخ عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي بالتمام و الكمال : ... إشهاد العون المكلف بمطابقة النسخ .....
أقول للأخ الخبازي : علي الشريف الزكي العلوي ليس عونا في مقاطعة ليوقع على هذه الوثيقة أو ليشهد بمطابقتها للأصل .ببحث بسيط سنعرف من هو علي الشريف الزكي العلوي ؟ فهو رئيس رابطة للشرفاء الأدارسة و العهدة على غوغل و من ضمن ما وجدت فهو مؤلف لكتاب تحت عنوان : نسيم الزهر المرعي في مناقب مولاي أحمد بن محمد ابن الحسن السبعي و هذا الكتاب أصدرته المندوبية السامية لقدماء المحاربين و اعضاء جيش التحرير ...
ثانيهما : مضمون الوثيقة جاء فيه كما تفضل و قرأه لنا الأخ أبو عبد الله بن مخشون الإدريسي بأن علي بن عمرو أمغاري النسب : ..علي بن عمر بن .... عبد الله الملقب بأمغار بلغة البربر بن الإمام إدريس الأصغر . فالمولى عبد الله بن إدريس لم يلقب قط بأمغار و لا علاقة له بلفظة أمغار سوى أن الشرفاء الأمغاريين هم أيضا من حفدته و هذا شأن آخر .و هنا اختلط النسب العمراني بالنسب المغاري و جد المغاريين معروف في جل المراجع و من ضمنها تقييد شرفاء المغرب للشيخ الأزموري هو : عبد الله * أمغار * بن عبد الخالق بن إسحاق بن علي بن عبد المومن بن عبد الرحمان بن عبد العظيم بن زيد بن علي بن عبد الله بن إدريس. هذا رابط تعريف المغاريين في تقييد الزموري : http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7838

هذه ملاحظة من ملاحظات كثيرة و هل تكفي لإعادة النقاش صوب وجهة أخرى أم ماذا ؟

رغم هذا فإني أقول و الله أعلم
شكرا للأخ مسناوي على تنبيهي الى أن الشخص الذي صادق على الوثيقة ليس عونا في مقاطعة

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #38  
قديم 29-05-2016, 10:56 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: ظهير السلطان إسماعيل الذي يخص الولي الصالح سيدي علي بن يحيى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله الشكر الخالص للاخ الشريف المسناوي على تعليقه فجد العمرانيين الامير مولاي عبدالله بن ادريس مدفون بتامدولت بالسوس الاقصى ومثل هذه التقاييد توخذ للاستئناس فقط مادامت فيها حقائق ومعلومات مهمة وقيمة عن مولاي علي بن عمرو وابنائه الستة المشهورين لكن هناك دائما خلط بالولي الصالح العمراني مولاي علي بن عمر المتوفى 559 من اصحاب الصوفي علي بن حرازم المشهور وهذا الخلط وقع حتى عند نساخ الكتب الاولى ككتاب السيوطي في الانساب وفي كتاب زهرة الاخبار وغيره لكن ابن جزي الكلبي كان دقيقا في التعريف بمولاي عليةبن عمر بن محمد بن داود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبدالله وذكر له ابنائه مولى سليمان وابي موسى وهذا الذي ترك ذريته بالمغرب اما مولاي سليمان فذريته بتوات الجزائري ولم يدخل المغرب منهم الا ذرية عبد الصمد بن سليمان وكان اول نازل منهم مولاي المهدي بن علي بن عبد الرحمان بن هشام بن محمد بن احمد بن سالم بن عبد الرحمان بن يحيى بن ابي القاسم بن حسن بن العربي بن عبد الصمد بن سليمان بن عمرالشريف ، فحقيقة هناك بعض كتب الانساب التي يجب مراجعة مضامينها لكثرة الخلط بين العائلات الشريفة كالسباعيين والسبعيين العمرانيين وغيرها .
الأخ سغروشني مصطفى ،
ما هو تاريخ تواجد سيدي علي بن عمر المعني بظهير المولى إسماعيل ...
مع الشكر الجزيل

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #39  
قديم 29-05-2016, 02:31 PM
سغروشني مصطفى سغروشني مصطفى غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: ظهير السلطان إسماعيل الذي يخص الولي الصالح سيدي علي بن يحيى

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته اخي العزيز السيد عبد المالك الحمزاوي الظهير الاسماعيلي لحفيد القطب مولاي علي بن عمر (عمرو) المتوفى في حدود 857هجرية والمدفون بغزوان وهو سيدي احمد بن عبدالله بن يعيش من ذرية سيدي سعيد بن ابراهيم بن علي بن عمرو هذه الفرقة المتواجدة انذاك بخندق بني يزناتن بقصر بني يطي ومذكور كذلك تجديد الظهير لكن لم اتمكن من حل شفرته .

 

 

رد مع اقتباس
 

  #40  
قديم 29-05-2016, 02:48 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: ظهير السلطان إسماعيل الذي يخص الولي الصالح سيدي علي بن يحيى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته اخي العزيز السيد عبد المالك الحمزاوي الظهير الاسماعيلي لحفيد القطب مولاي علي بن عمر (عمرو) المتوفى في حدود 857هجرية والمدفون بغزوان وهو سيدي احمد بن عبدالله بن يعيش من ذرية سيدي سعيد بن ابراهيم بن علي بن عمرو هذه الفرقة المتواجدة انذاك بخندق بني يزناتن بقصر بني يطي ومذكور كذلك تجديد الظهير لكن لم اتمكن من حل شفرته .
وعليكم السلام ورحمة الله
أخي مصطفى بارك الله فيكم
هل أفهم أن مولاي علي بن عمر هو المتوفى سنة 857 هجرية
مع الشكر الجزيل

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ذرية الولي الصالح سيدي محمد بن علي المعروف بـ:سيدي هجرس عماد نور 5.فرع مولانا الأمير عيسى بن إدريس الثاني 43 01-03-2018 10:14 PM
ظهير السلطان مولاي الحسن الأول لأهل تجاكانت كافة. الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي ظهائر وبطاقات وشهادات وصكوك الأشراف الأدارسة 8 13-03-2010 08:08 AM
ظهير السلطان الحسن الأول لسيدي أحمد ابن الأعمش. الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي ظهائر وبطاقات وشهادات وصكوك الأشراف الأدارسة 1 13-03-2010 02:12 AM
ظهير السلطان الحسن الأول بصرف راتب للشيخ ماء العينين. الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي ظهائر وبطاقات وشهادات وصكوك الأشراف الأدارسة 1 13-03-2010 02:08 AM
ظهير السلطان عبدالعزيز لحماية الشاطيء الصحراوي. الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي ظهائر وبطاقات وشهادات وصكوك الأشراف الأدارسة 5 13-03-2010 02:07 AM


الساعة الآن 02:42 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir