القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة

هل هذا تهديد
ان الذي لا يعرف اين تقع جراوة ولا يعرف اين كانت مدينة الجدار ومدينة العلويين واين صارت تلمسان بعدها
لا يحق له ان يهددني وحتى لا يحق له ان يكتب في نسب هؤلاء
فاقد الشيئ لا يعطيه
ساترك لك مجددا المكان بما فيه .... هو لك مارس ترهاتك كما تشاء
لمن اراد متابعة النقاش فعلى صفحتي في الفيسبوك

أما صفحتك على الفيسبوك فنعلمها
وكنت صديقا لك لفترة
كنت بخيلا في تبادل المعلومات بشهادة العديد ممن أعرفهم ويعرفونك
للأسف الشديد تصرفاتك طفولية لا تستحق حتى الرد
مرة هنا ومرة هناك
هل تريد ان نراضيك كالاطفال ......

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة

فعلا لم تقل ان ابا العيش حكم تلمسان ولكن قلت ان جراوة شرق تلمسان ..وهذا خطأ
طبعا تلمسان مدينة الجدار (تاقرارت ) هي غير ما هي عليه اليوم ليستا نفس المكان ..قياسا على مدينة العلويين التي كانت تبعد عنها مرحلة في زمن اليعقوبي والبكري ومن نقل عنهم مثل الاصطخري وابن حوقل والادريسي وغيرهم

فليعلم عالم زمانه أن الأسماء الجغرافية تتغير وتتبدل وتنتقل من مكان الى مكان
كتامة موجود في الجزائر كما هي موجودة في المغرب لكن من السبق في التسمية
زواوة موجودة في القطرين
القبائل موجودة في وسطالجزائر وفي غربها وفي المغرب الأقصى
............
أما موضوع حديثنا جراوة
لعلمك أيها العالم الذي يعتبر نفسه أكبر النسابة بخصوص الأدارسة
توجد جراوة شرق تلمسان على سفوح جبال الأوراس الشامخة
وجراوة هنا هي كناية عن زناتة ....
لو كنت شامخا لسالت وعرفاك بها ....
وبها سكن أبو العيش عيسى بن إدريس بن محمد بن سليمان رضوان الله عليهم ....
وللحديث بقية .....

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

شكرا السيد عبد المالك زروقي الخبزاوي الحمزاوي ويرحم والديك
اما قولك باني كنت بخيلا في المعلومات
اسال السيد ايهاب يوم بدا الديوان من كان يقدم معلومات ويرد على السائلين اسال كم اعطى محمد البوخاري للادراسة
واسال النت ديوان الاشراف الادارسة منذ 2008 و منتديات الجلفة منذ 2005 ومنتديات الانساب في الخليج منذ 200-2001-2003
ما نشرته من علم عن الانساب لم يسبقني اليه احد
ويكفيني فخرا انك استفدت مني ولم استفد منك
يكفيني فخرا اني سبقتك الى الديوان وما ظهرت فيه الا بغيابي
اما ان اكون مرة هنا ومرة هناك فهذا حق اكون حيث اريد
تركت الديوان لانك تتعقب وتبحث لي عن اخطاء لكي يعلو كلامك كلامي تريد ان تكون الاعلى
ورغم ذلك انا لم اهددك ولم اشتمك واشكرك كثيرا على كلامك وانت كبير واكبر مني وانا طفل كما قلت شكرا لك الف شكر
اما فيما يخص جراوة
اردت تبرير موقفك فابتعدت اكثر عن الحقيقة
انت قلت جراوة التي حكمها بنو سليمان شرق تلمسان ولم تكن تقصد جراوة الشرق الجزائري والتي مجددا ليست في الاوراس الاشم وهذا خطا اخر
جراوة التي جاء منها طارق بن زياد الولهاصي تقع في شمال شرق الجزائر والاوراس وسط شرق الجزائر فهناك فرق لمن يعرف الجزائر العميقة ...وتلك الاماكن زرتها مرات ومرات واعرفها جيدا
وان كنت تقصد شرق تلمسان او حتى لو كانت جراوة في شرق تلمسان وفي الاوراس الذي يبعد عن تلمسان حوالي 1100 كلم فهل حكم بنو سليمان جراوة الاوراق
ثم التبرير الثاني
كناية عن زناتة...وهذا ايضا خاطئ
جراوة لم تكن لزناتة بل كانت لولهاصة وبنو ناريمان وغيرهم من البربر وشرق تلمسان كان لبني يفرن ثم مطماطة
فبنو يفرن ...منهم سنان حاكم العلويين وتموشنت حاليا ابن حامد حاكم مناطق العلويين الشرقية(ابن باديس وماجورها ) بن مرحوم حاكم مناطق بني حبيب ما يسمى سبدو وما حولها بن اودموت حاكم منطقة فقرم قرب سعيدة في الطريق الى تلمسان ثم تدخل مناطق نفوذ مطماطة وبني زروال....
فشكرا لك مرة اخرى الف شكر
الايام بيننا والحجة بالحجة والنص بالنص وسنرى اينا أعلم واكبر

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

نسيت ان اقول جراوة الاوراس قبيلة حكمت المكان وليست مكان .... انما هناك مكان شمال غرب عنابة يسمى جراوة والمكان يبعد عن الاوراس حوالي 400 كلم

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السيد محمد البوخاري معاشو بووشمة المحترم
يعلم الله اني اكن لكم كل الاحترام والتقدير
ولكن كان لا بد ان اجيبكم على ما تفوهتم به في حقي
انا في حديثي مع بعض الاعضاء بالديوان أنوه بكم
اذا تعقبتك فمن باب البحث عن الحقيقة لا أكثر
وإن طرحت سؤالا فمن أجل زيادة في التوضيح
تابع حواري مع الشريف الصديقي محمد سترى كم من سؤال أطرح عليه
أنت أول من يعلم ان السؤال هو مفتاح الحقيقة
وإن أخطأت فاشر علي بالصواب ولا تدعي المعرفة وتدعوني الى الابتعاد عن موضوعك وتصفني بأني أخرج عن الموضوع
فالانسان خطاء ومن منا لايخطئ
أرجو أن تكون الأيام بيننا لما فيه خير الأشراف كل الأشراف

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

لا عليك السيد عبد الملك ..وكانه لم يحدث شيئ
لكن قولك اني كنت بخيلا وكنت في صفحتي في الفيسبوك صديقا
هذا عليك وليس لك
انا لم اكن اعرف انك عبد الملك صديق لي فلم تعرف عن مفسك ولم تطلب مني شيئا وبخلت عليك
لماذا لا الطلب المباشر
المهم انت حر فيما فعلت ولك مني تحياتي واحترامي...

 

 

[يعقوب تلمسان]

من بين النقاط التي تحتاج التمحص هي نزول بني عبد الواد في يبدر لانه لاتوجد قرائن تاريخية قوية تدل ان بني عبد الواد سكنوا فعلا يبدر لان الثابت انهم نزلوا بواد تافنة وليس بواد يبدر (الشولي)

 

 

[صديقي محمد]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
صحيح ذكر مرة في مخطوطاتنا أنهم نزلوا بداية في واد تافنة ولكن أجمعت جل المخطوطات المشهورة في ذكر بني عبد الواد في يبدر
والله من وراء القصد

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

يبدر منطقة وليست مجرد واد واحتوت جميع المناطق المجاورة لها حتى الوادي الاخضر المسمى الشولي
كما ان بني عبد الواد الذين انقضوا على الحكم زمن زيان بن ثابت وقبله حتى القاسم من قبلهم نزلوا يبدر باعتبارها منطقة امان يرى القادم اليها من بعيد وهي محمية من كل الجوانب
واغلب النسابة حين يقولون ان ولد حمزة وهو الناطق فر الى بني عبد الواد ...وصحيح اغلب قبور الحمزاويين في يبدر وبني اسميل (صميل) واصلها اسماعيل القريبة منها
والقاسم فر الى بني عبد الواد كمنطقة نفوذ ويقصد بها يبدر كمكان....

 

 

[يعقوب تلمسان]

شكرا على التوضيح