العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > فروع الأشراف الأدارسة الرئيسية > 11.فرع مولانا الأمير علي بن إدريس الثاني
 

11.فرع مولانا الأمير علي بن إدريس الثاني فرع مولانا الأمير علي بن إدريس الثاني بن إدريس الأول بن عبدالله الكامل المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #1  
قديم 09-03-2009, 11:22 AM
الشريف يوسنيزم الرحالي
زائر
 
افتراضي إلى الحائرين في نسب الشرفاء العروسيين

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: لقد وعدت بأن تكون لي عودة إلى موضوع السادة العروسيين أصحاب الساقية الحمراء ضمن موضوع الأخ التهامي الإدريسي، إلا اني غيرت وجهة نظري و رأيت بأن أطرح تعقيبي على شكل موضوع مستقل حتى يلفت الإنتباه و تكثر المشاركة و تعم الفائدة، وكم كانت حيرتي كبيرة حول مكان طرحه فخلصت إلى ان اطرحه بنفس نافذة الموضوع الأول و للإدارة الموقرة نقله إلى حيث شائت.
و قبل طرح الموضوع اود الإجابة عن بعض تساؤلات الأخ سعيد العروسي، أولا الإثبات على أن سيدي أحمد العروسي هو حسيني ستراه في الموضوع ، ثم سيدي احمد العروسي حين حظر من تونس فلقبه كان لصيقا به و انت لا تملك دليلا واحدا على انه لقب به بعد دخوله أرض المغرب و في المقابل أقول لك أخي الكريم بما أنك عروسي فاسأل عن رواية ولادة الشيخ و سترى بالدليل ان اللقب كان لصيقا به منذ ولادته و ليس إلى حين دخوله أرض المغرب.
و بخصوص نظرية ابن خلدون فهي تقريبية و ليست قطعية و لكنها أقرب إلى الصواب و حين تطبيقها على نسب الشيخ سيدي احمد فالنقص في الآباء يظهر جليا. لننتقل الآن إلى الموضوع.



باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد
موضوع السادة الشرفاء العروسيين او بني العروس أقول و اعتمادي على الله
فبالنسبة للمغرب توجد فرقتان الفرقة الأولى تعرف بالعروسيين موطنها شمال المغرب و هم أدارسة بلا خلاف، ، ثم هناك الفرقة الثانية تحمل نفس الإسم و لكنها توجد بالصحراء و تنتسب الى سيدي أحمد العروسي دفين الضفة اليمنى من واد الساقية الحمراء و انت مستقبل القبلة، و بسبب تشابه الإسمين و قع غلط في نسب و انتساب الفرقتين ، و نحن هنا و تماشيا مع التعريف بالسادة العروسيين أهل الصحراء سنبين نقط الخلاف.
التعريف
أقدم مصدر تاريخي موثق تناول الشيخ سيدي احمد العروسي دفين الصحراء هو كتاب { ملتقط الرحلة من المغرب الى حضر موت} لصاحبه الفقيه يوسف بن عابد الإدريسي الحسني الفاسي الأخير كان عقد العزم على زيارة الأولياء و ربطهم و زواياهم، و مما جاء في كتابه {.....فجاء خطار من الرمال التي مثل المفاوز يريدون البدو الذين أنا أريدهم لزيارة الشيخ احمد بن عمر المذكور.....فسار بي واحد من الحي المذكور حتى دخلت على الشيخ احمد المذكور آخر النهار و فرح بوصولي اليه كثيرا، و اردت أقبل قدمه فأبى و قال: لو تركنا قدمنا يقبلها مثلك ما جاءت الينا الأقدام، يشير بذلك الى التواضع مع الله تعالى، و ينزل الناس منازلهم، و لكل مقابلة مع المشائخ الوافدين عليه على قدر أحوالهم و ما تقتضيه المراتب، لقوله عليه السلام أنزلوا الناس منازلهم، فأقمت عنده نحو خمسة عشر يوما في أطيب حال و أنعم بال.....و كانت بيني و بينه منازلات و مطارحات و مكاشفات ...... انتهى من لفظه} . و رغم أن ابن عابد الإدريسي اعطانا وصفا دقيقا للحياة اليومية للشيخ الا انه سكت عن أشياء اخرى تعد مهمة، أولها نسبه، و قبيلته و شيوخه و أماكن حله و ترحاله ، و كما اسلفنا و نحن نتناول الشريف سيدي احمد العروسي بالتعريف، في نفس الوقت ندلي بأوجه الخلاف، و عليه ابدأ بالطرح الحسني و قد وقفت شخصيا على نسبه منحوتا على صخرة توجد على رأس قبره مباشرة و فيها ما يلي: أحمد بن عمر بن موسى بن يحيى بن الحسن بن سعيد بن عبد القادر بن صالح بن عمر بن مولاي الحسن بن ابراهيم بن عبد الصادق بن عبد الكريم بن عبد الله بن علي بن ادريس الأصغر بن ادريس الأكبر.
و لمن يؤيد انتساب عروسيي الصحراء الى عروسيي شمال المغرب، يبدوا جليا من خلال شجرة النسب هذه أن دعواهم غير مقبولة ، لأن عروسيي الشمال ينتسبون الى عبد السلام بن مشيش و اعتقد انه هو المسمى بالعروسي، في حين أن عمود نسب عروسيي الصحراء لا ذكر لعبد السلام في تسلسل الآباء فيه.
ثم لنتناول الطرح الحسيني فقد اورد الشريف محمد الغيث النعمة بن الشيخ الكبير ماء العينين، في مسودته التي سماها بالفواكه في كل حين ، أن والده الشيخ ماء العينين رأى نسب هؤلاء و يعني العروسيين في دليل بخط قديم عند أحد رجالات أهل الجنوب(موريتانيا)و يدعى ابراهيم ولد الخليل بنيوك، ينحدر من الحسين بن علي ، و هذا مخالف للرواية الشفوية التي تنسبهم للبيت الإدريسي ثم الحسني. و أنا شخصيا اخبرني حفيد الشيخ ماء العينين السيد الأمير الأمين بن محمد ابراهيم بن الشيخ ماء العينين بأن العروسيين حسينيون بناءا على ماذكره عمه في مخطوطه الوارد أعلاه نقلا عن والده.
كما أورد صاحب كتاب سلسلة الأصول في شجرة ابناء الرسول، عند تعرضه لذرية الحسين، قائلا: و اما السيد محمد المامون الديباج بن جعفر الصادق .....قد خلف ثلاثة رجال و هم علي و القاسم و الحسين و من اعقابه بنو ناجي و بنو الهتارة و بنو العروس و بنو الخوارمية دون اعطاء كثير تفصيل و مزيد بيان عنهم، و لا حتى من المقصود بهم.

 

 


التعديل الأخير تم بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي ; 09-03-2009 الساعة 11:50 AM.
رد مع اقتباس
 

  #2  
قديم 09-03-2009, 11:23 AM
الشريف يوسنيزم الرحالي
زائر
 
افتراضي تابع

ثم هذه القصيدة التي وقفت عليها و هي للشريف محمد المامون بن محمد فاضل الشنقيطي و أهل مكة أدرى بشعابها على اعتبار انه ابن منطقته

قــال محــمد المــأمون نـجــــل ***** مــحمد الفـاضـل هـذا الـقــــــول
بـسـم الـذي بـه و بـالارحـــــام ***** تســآءلــــون مــعــشــر الانـــام
انـــي خديم الشرفاء و العلمـــا *****عـنـــي عـفـا الله و انـي طــالـمـا
بحثـت عن نســب العروســيينـا ***** حـــتـى وجــدتــهـم حـسـيـنيـيـنـا
فشرف العـروس و الــنواج ذي ***** عــض اخــي عـلـيه بـالنـواجـــذ
و انظره في سـلـسـلة الاصــول ***** مـسـلـسـلا الــى ابـنـة الــرســول
محمد المـــأمون ذو الديبــــاجي ***** جــد الـعـروسـيـيـن و الـنـواجــي
وانــمــا لــقـــــب بــالــديــبـــاج ***** لـلـحـسـن مـن جـمـالـه الـوهـــاج
و ذلك الديبــاج نـجـل جـعـفــــر ***** الـصادق نـجــل الـهـمام الباقـري
ابن الحسين السبط ينتمي النسب ***** لـهم و مـن كـذبـنـي ضل و سـب
فـعترة الحسين شرقــــــا يُعرفُ *****بـلـفـظـه الاسـيـــــاد ثـم الـشـرفُ
ان اطـلقوه قد جـرت بـه سـنـــن ***** لا يـصـدقـن الا عـلـى بني الحسن
و كان أحمد العروسي المنتسب ***** مع سيدي رحال الكوش آصطحب
في تــاسع المئيـن عهد السـعـــدِ ***** مـمـتحـن الـزواوي فـي ذا العـهـد
و قـاتـل للونشريسـي ذا العلــــم ***** و لابــي مـحـمـد الـكـوشِ ظـلـــم
و منه فـر أحمد الـــعـــــــروسِ ***** فـالـعـلـم عـنـد المــالـك الـقـدوس
نـظـمـتها مـودة قـد وجـبـــــــت ***** لـهـم عـلـي فـي الكـتاب ثـبـتــــت
لــــــقول ربـنا تعـــالى قــــل لا ***** أســــالــكـــم عـلـيه اجـــــــرا الا
جـزائـــي منهم حـبـهـم لــــــلآل ***** و حــسـن عـقـبـي مـن مـليك عال
و جــاء في الحديث من انسابكم ***** تـعلـمـوا مـا تـصـلو ارحـامـكــــم
فصــلة الارحـام فـرض طـوبـى ***** لـمـن يـصـل رحـمـه فـي الـقربى
فـحـفـظـها أفـضـل لــلأهـالـــــي ***** مـن الـبـنـيـن و الغـنى الـمـنـهـال
فحفظ الانساب لصونه العـرض ***** مـثـلـه مـثـل الشـفـا مــن المرض
سميـتها شجـــرة الــــــــــــــلآل ***** و نــزهــة الايـــام و الـلـيـــــــال
ذخــيـرة الاجـيـال لـلأنـجــــــال ***** و شـرف الأنـجـال في الأجـيــال
صــــــل عـلـى مـكـمـل الرجـال ***** و أكـمـل الـرجـال فــي الـمـجـال
و سلما عـــلــيــه ثـــــــــــم الآل ***** و صـحبه فــي الـحـال و الـمـــآل

و هذا عالم بن عالم صحراوي ينسبهم للفرع الحسيني و ليس كما هو شائع.

و بعد هذا التقديم في ذكر نسبه مع تقديم طرحين متناقضين، ننتقل الآن الى كيفية دخوله بلاد المغرب، و هنا لا تسعفنا المصادر الموثقة، و تبقى الرواية الشفوية هي المرجع، و عروسيي الصحراء مجمعون على ان جدهم الجامع قدم من تونس الى جبل العلم الواقع بمنطقة بني العروس حيث ضريح عبد السلام بن مشيش، ثم منه الى فاس فمكناس فمراكش و منها الى منطقة استقراره و استقرار ذريته من بعده، دون الدخول في متاهات السرد الشفهي الواقعي احيانا و الأسطوري احيانا اخرى.

و هذه الهجرة قد تؤيد فكرة انه من احدى الأسر الحسينية التي هاجرت من صقلية -ايام تغلب عليها النصارى- الى تونس ثم منها الى المغرب.

و قد اوردت الباحثة الفرنسية صوفي كاراتيني في معرض اطروحتها عن الرقيبات مجموعة معلومات و اخبار تتصل بانتقال سيدي احمد العروسي من تونس الى المغرب، لكنها تبقى شفوية، و اهم ما فيها من -وجهة نظري- معلومة مؤداها ان الزاوية العروسية فرع من الشاذلية و ان جد العروسيين الأول هو ابو العباس أحمد بن محمد بن عبد السلام بن ابي بكر بن العروس المتوفى بتونس عام 864هـ/1460م

و ما لاحظته هو ان سبب التسمية {العروس} فيها ذكر للعروس سواء عند عروسيي صحراء المغرب او عروسيي العراق و المشرق مع اختلاف في التفاصيل.

ثم انتقل الى بعض العادات التي تميز قبيلة السادة العروسيين أهل الصحراء ، عن باقي القبائل المغربية بل و حتى عن القبائل الشريفة، و اعني هنا تعظيم العروسيين لشهر محرم، فمن الأشياء التي يمتنعون عن التعاطي لها خلال هذا الشهر، عدم حلاقة الرؤوس و عدم اقامة حفل الزفاف و عدم وضع الحناء بالنسبة للنساء و عدم ارتداء الملابس الجديدة و عدم ترقيع قرب الماء و عدم الغزو.....

و هي عادات غريبة عن الوسط المغربي سواء في الصحراء او في الشمال، مما يعطي الإنطباع بأن عروسيي الصحراء حافظوا على بعض اعرافهم الإجتماعية المتوارثة.

.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #3  
قديم 09-03-2009, 11:23 AM
الشريف يوسنيزم الرحالي
زائر
 
افتراضي تابع

و من باب العلم بالشيء فقد كنت كتبت في احد مواقع الأنساب استفسر عن اللبس الحاصل عندي في مسألة انتساب سيدي احمد العروسي دفين الصحراء، أهو حسني ام حسيني و قد تلقيت عليها جوابا رأيت ادراجهما هنا تعميما للفائدة .

و كانت رسالتي هي:

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

السلام عليكم بني العمومة من الأشراف العروسيون بالمشرق ، انا شريف رحالي حسني اودمنك اخواني ان تظهروا لي بعض اللبس الواقع عندي في نسب السيد احمد العروسي دفين وادالساقية الحمراء بالصحراء المغربية و قد زرت ضريحه هناك و له ذرية كثيرة مشهورونبانتمائهم للشرف النبوي و نحن بالمغرب لا نطعن في نسبهم ابدا و لكن اللبس الحاصلهو اننا ننسبهم الى الحسن بن علي و قد اطلعت على شجرة نسبه المنحوثة على صخرة قبرهفرأيت السلسلة تنتهي الى الحسن، كما ان الروايات تشير الى انه قدم من تونس مهاجراالى المغرب خلال القرن العاشر الهجري و قد تتلمذ على يد الشيخ سيدي عبد الرحمنالمجدوب و الشيخ الشريف سيدي رحال السملالي الحسني كما ان ذريته لهم عادات شيعيةينفردون بها كلبس السواد و الحزن يوم عاشوراء فهلا افدتمونا من فضلكم و هل في علمكمسقوط بعض نسب العروسيين الى المغرب، و ليكن في علمكم انه يوجد في المغرب عشيرةالعروسي غير المتحدث عنهم لكنهم من نسل المولى ادريس و عم غير المسئول عنهم.

و هذا نص الجواب الذي تلقيته من السيد ابو باقر العروس

الاخ العزيز شريف رحالي حسني المحترم نشكر مشاركتكم القيمة اما عن سؤالك ان السادةاالعروسيين في المغرب ينتسبون الى السيد احمد العروسي وهو من ذرية السيد مهدي منسلالة السيد محمد العروس بن علي بن القاسم الشبية بن محمد الديباج بن الامامالصادق علية السلام وقد هاجروا من مدينة الحائل الى جرجان حيث قبر جدهم محمدالديباجهناك وقد انقسموا الى اقسام منهم ذهبوا الى مصر والمغرب العربي ومنهم من استقرفيالعراق والاهواز وهم سادة حسينيون لا شك في ذلك اما عاداتهم فقطعا ورثوها مناجدادهم في الحزن على سيد الشهداء الحسين علية السلام وقد كان بني هاشم يلبسونالسواد ويقيمون المئاتم حزنا على الحسين وخاصة ابة الامام علي بن الحسين عليهماالسلام .
اما بخصوص السادة العروسيين الحسنيين فهم من ذرية السيد عبد السلامالعروسي وهو حسني وتسميته جاءت بعد السيد محمد العروس ومحمد هو اول من لقب بالعروسوهناك مصادر كثيرةجدا ذكرت بني العروس الحسينيين وقد كتبة موضوع عنهم اسمة اولادالعروس في كتب الانساب.
اخوكم السيد ابو باقر العروس الحسيني

و قبل أن اختم ، ادرج امرا لاحظته من خلال احتكاكي ببعض الأفراد من السادة العروسيين،و هو انهم تقريبا يتوفرون على منظومة روايات شفوية تؤرخ لجدهم، انتقاله من تونس و تتلمذه على يد بعض شيوخ الشمال كسيدي عبد الرحمن المجذوب الصنهاجي و الشريف سيدي رحال السملالي الحسني الأخير ذريته ايضا يحتفظون برواية شفوية لعلاقة جدهم بسيدي احمد العروسي و كلا القبيلتين متفقتين على الرواية رغم المسافة الفاصلة بينهما و التي تبلغ ما يفوق 1200 كلم ،و أيضا حفاظهم على بعض العادات الخاصة بهم، لكنهم لا يذكرون اي شيء عن بني العروس الشماليين.

و ختاما السادة بني العروس هم أشراف و لم يصدر طعن في نسبهم من أي كان و نحن هنا لا نطعن و انما نحاول استبيان الأمور و استنطاق الحقائق حتى نخرج بنتيجة سليمة.

ارجوا المشاركة الفعالة و النقد البناء.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #4  
قديم 09-03-2009, 12:07 PM
الإدريسي الإدريسي غير متواجد حالياً
كاتب متألق
 




افتراضي

ياسيدي الشريف يوسينيزم قلت

اقتباس:
و قد وقفت شخصيا على نسبه منحوتا على صخرة توجد على رأس قبره مباشرة و فيها ما يلي أحمد بن عمر بن موسى بن يحيى بن الحسن بن سعيد بن عبد القادر بن صالح بن عمر بن مولاي الحسن بن ابراهيم بن عبد الصادق بن عبد الكريم بن عبد الله بن علي بن ادريس الأصغر بن ادريس الأكبر
طيب ياسيدي من كتب ذلك العمود وعلى ماذا استند في هذا العمود..!

 

 

رد مع اقتباس
 

  #5  
قديم 09-03-2009, 02:35 PM
الشريف يوسنيزم الرحالي
زائر
 
افتراضي

[align=center]باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: سيدي الإدريسي ، سؤالك مهم و الإجابة عنه تحتاج إلى جهد كبير، قد نقول بأن ناحت النسب على الصخرة هو احد تلامذته او احد ابنائه او حفدته الله أعلم، و رغم ذلك فالقرائن الأخرى و خصوصا من محيطه و محيط أبنائه تثبت انه ليس إدريسيا إذ لو كان كذلك لاشتهر أصله و فصله ولم يشبه هذا الخلط و التشابه و لقب العروسي كما تلاحظون سيدي قد ثبت لدى ثلاثة فروع إلى حد الآن عروسيي الشمال و هم أدارسة و عروسيي السباعيين و هم أدارسة أيضا إلا انهم ليسوا من نفس نسب الأولين ثم عروسيي الصحراء الأخيرين واردون على المغرب و لم يكونوا من أهله و كما هو ثابت عندنا و عند نسله فجدهم كان تلميذا لدى جدنا و هو الذي أشار عليه بالرحيل من مراكش إلى الساقية الحمراء في حكاية طويلة المجال لا يسعنا هنا، و ختاما لا أملك إلا قول الله أعلم بحقيقة الأمر.

و لا بأس أن اضع رهن غشارة السادة و الإخوة الأعضاء صورتين الآولى للصخرة التي تحوي النسب منحوتا و الثانية تظهر قبره رضي الله عنه و الصخرة على رأسه .










[/align]

 

 

رد مع اقتباس
 

  #6  
قديم 09-03-2009, 08:54 PM
سعيد العروسى سعيد العروسى غير متواجد حالياً
عضو
 




افتراضي

شكرا للشريف يوسنيزم على المعلومات القيمة
و ما استخلصته من الموضوع هو ان السيد احمد العروسى دفين الساقية الحمراء حسنى وليس حسينى فالشخص الوحيد الدى عاصره هو الفقيه يوسف بن عابد الادريسى وكتابه ملتقط ..... فعلا الوحيد الدى يتحدث عنه لكن الاغرب انه لايتحدث عن نسبه ....و... ! وهو بالنسبة لى اثباث لوجود شخص اسمه احمد

اما القصيدة فصاحبها يمدح في نسب العروسيين و النواجي هو دفين طرفاية في المغرب 1880م-1963م ولم يعاصر الشريف المدكور وبالنسبة لي هدا لايعتبر اتباث.

فيما يخص اللقب العروسى قرات للباحثة الفرنسية صوفي كاراتيني التى اخدت ما سمعته عن سيدى احمد من ما سمعته الادان و غيرها الكثير من التفاسير التى اعتبرتها خرافات لايقبلها العقل والمنطق و ساعود اليها فيما بعد .

و لكن مااثار انتباهى ودهشتى حقيقة هو احمد العروسى بن عبد الله الهلالى السباعى الدى تحدتت عنه و ارجو منك المزيد من المعلومات عن هدا الشريف

والله يوفق الجميع لما فيه خير للجميع

سعيد العروسي

 

 

رد مع اقتباس
 

  #7  
قديم 12-03-2009, 05:21 PM
الإدريسي الإدريسي غير متواجد حالياً
كاتب متألق
 




افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد العروسى مشاهدة المشاركة
شكرا للشريف يوسنيزم على المعلومات القيمة
و ما استخلصته من الموضوع هو ان السيد احمد العروسى دفين الساقية الحمراء حسنى وليس حسينى
سعيد العروسي
ياسيدي بالعكس تماما
حسيني وليس حسني.....!!!

 

 

رد مع اقتباس
 

  #8  
قديم 13-03-2009, 03:16 PM
الشريف يوسنيزم الرحالي
زائر
 
افتراضي

[align=center]باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: أخي الكريم سعيدالعروسي، الدليل الوحيد الموجود على ان سيدي احمد العروسي هو إدريسي و حسني هي الصخرة المنحوثة على رأس قبره، أما الشواهد والقرائن فترح بالعكس، قولك بأن الشريف يوسف بن عابد الإدريسي هو الوحيد الذي عاشر الشيخ فهذا قول مردود، لأن سيدي احمد العروسي من مشايخ القرن العاشر و لا يخفى عنك كم كان ساعتها من المشايخ بالمغرب، و لا تنسى ايضا ان جدنا سيدي رحال هو احد شيوخ سيدي احمد و هو الذي اقترح عليه الرحيل بل و تذهب الرواية الشفوية سواء التي نحتفظ نحن بها او يحتفظ بها عروسيي الصحراء رغم وجود قطيعة زمنية طويلة بيننا و بنهم تبلغ 500 سنة و حتى مرحلية إذ المسافة منهم إلينا او منا إليهم تبلغ بمسافة اليوم 1200 كيلومتر، الرواية تقول بأنه حين حوصر الشيخان بالجبل الأخضر بقبيلة دكالة ، اخبر الشيخ سيدي رحال تلميذه سيدي احمد العروسي بانه راحل عنه و امره بألا يقاوم جنود السلطان و تنبأ له بأنه سيتم إعدامه في المكان المعروف بجامع الربح و هو المعروف اليوم بجامع الفناء و أمره بأن يردد قولا توافقا عليه، فطار سيدي رحال و من ساعتها صار يلقب بطائر الجبل الأخضر و ابن عسكر القريب منهم في دوحته يقول في معرض حديثه عن سيدي رحال " و منهم الرجل الأسود رحال الكوش كان من الأبدال...مستجاب الدعاء له منه سهم صائبة..." فقبض على الشيخ سيدي احمد العروسي و لم يبد مقاومة كما امره شيخه، و ي يوم الموعود لإعدامه و الشيخ مهنمك في ورده حضر الشيخ سيدي رحال و حمل تلميذه من وسطه و طار به إلى الساقية الحمراء فرماه هناك و قد قفنا شخصيا على مكان وقوعه و هو المعروف بين ابنائه و حفدته بالطبيلة ، و توجد به اثار سقوط الشيخ و كذا آثار سبحته، الرواية هي نفسها عند النسلين رغم التباعد، و نظرا لعدم تصديقها من طرف البعض فنحن نقول بأن الشيخ رحال اقترح على تلميذه الرحيل.

أما بخصوص سيدي احمدالعروسي السباعي دفين واد تنسفيت ، فنسابة السباعيين يقولون بأنه هو تلميذ الشيخ سيدي رحال و لكنه امر مستحيل، لأن سيدي احمد العروسي تأخر وجوده عن وجود سيدي رال بمدة زمنية تفوق المائة سنة فكيف يكون تلميذا مباشرا له و الشيخ مات قبله بما يفوق المائة سنة لو قالوا اخذ عنه بواسطة لجاز الأمر، ما ينفي الأمر أيضا هو وجود نفس الرواية لدى نسلي العروسي الحسيني و رحال الحسني. و الله اعلم
[/align]

 

 

رد مع اقتباس
 

  #9  
قديم 13-03-2009, 08:39 PM
سعيد العروسى سعيد العروسى غير متواجد حالياً
عضو
 




افتراضي

احسنت القول وصدقت يا اخ يوسنيزم حين قلت على ان سيدى احمد العروسى كان تلميدا لسيدى رحال الكوش. والحكاية نفسها التى قلت سمعناها من ابائنا واجدادنا فالفظل يرجع لله ولسيدى رحال الدى انقده من الموت حين امر احد الحكام السعديين بمراكش بظرب عنقه لانه

القول الاول
رفض سيدى احمد العروسى تقديم البيعة للسلطان السعدى لعدم اهليته.

القول الثانى والمشهور عندنا
ان سيدى احمد كان جميلا يتزين بزينة انيقة وكان يلبس افخم اللباس ويتعطر بالطيب النفيس والغالى وكانه عروس فى يوم زفافه. وافتح هنا قوسا واقول ان هدا هو دليلى على انه لقب بالعروس فى المغرب وبمراكش التى اشتهر بها.

والله اعلم. فهل لديكم نفس الاقوال ؟ وهل لديكم تاريخ ولادته ووفاته ؟

ولاحد هده الاسباب سجن لكن استاده الكبير سيدى رحال انقده وطار به الى الصحراء وسمعنا ايظا ان سيدى رحال رجل شريف ربانى اعطاه الله القدرة على التحكم فى الجان .... وكثير من الكرامات درجة انه من اشهر اولياء الله الصالحين من دالك العهد الى الان .

لدى ملاحظة ارجو من الاخ الشريف التفكير معى فيها وهى
الايمكن حين طار به سيدى رحال ان يكون قد سقط على الارض ومات فى حينها وان البدو الرحل هم من دفنوه واخدوا لهم فى دلك المكان مقامهم وسكناهم وان الشخص الدى بقبره الصخرة المكتوبة احمد بن عمر... ليس سيدى احمد و انما احد اجدادهم ؟ .

والسلام سعيد العروسى

 

 

رد مع اقتباس
 

  #10  
قديم 13-03-2009, 09:40 PM
الشريف يوسنيزم الرحالي
زائر
 
افتراضي

[align=center]باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و اللام على محمد و آل محمد

و بعد: سيدي سعيد العروسي، سابدأ معك من الأخير، فافتراض موته غير وارد لعدة وجوه، اولها أن الشريف يوسف بن عابد الإدريسي زاره بإشارة من الشيخ الريسوني، و الأخير هو تلميذ لسيدي عبد الله بن احساين الأخير تلميذ للشيخ الغزواني الأخير هو زميل الشيخ سيدي رحال مما يعني ان العمر قد امتد بسيدي احمد العروسي حوالي 50 سنة بعد وفاة سيدي رحال لأن الأخير مات سنة 950 هجرية و سيدي احمد العروسي مات سنة 1002 هـ و حين دخل المغرب لم يكن عمره يتجاوز العشرينات هذا الثابت عندنا، و حتى اولاد سيدي احمد العروسي لم يكن منهم من اسمه احمد و إن سايرناك و قلنا بأنه ربما احد حفدته فهذا يبعد ان يكون لسيدي احمد العروسي حفيد بلغ مبلغ الشيوخ في ظرف 50 سنة، ثم كيف تكون له الذرية و قد تزوج من أهل الصحراء و لم يثبت انه تزوج من بنات المغرب قط، إذن فالرجل قد عاش عمرا أطول و أنجب ذرية هناك و من تم انتشرت، ثم هناك شاهد يقول مكثت في ضيافة الرجل 15 يوما في أهنا حال و انعم بال، فلا يمكننا هنا ضرب هذه الشهادة الواقعية بالمعايشة و ليس بالسماع، فرجاءا اخي الكريم فكر في السبب الذي يجعل عروسيي الصحراء يحتفظون بتقاليد لا توجد لدى أية قبيلة من قبائل المغرب ألا و هي تقاليد العواشير حزنا على سيد الشهداء. لأن الثابت هو احتفاظ كل مجموعة بشرية متنقلة بتقاليدها الموروثة ابا عن جد و إن تغيرت محال الإقامات ، و سترى بأن الرجل حسينينا و ليس حسنيا.[/align]

 

 


التعديل الأخير تم بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي ; 13-03-2009 الساعة 09:45 PM.
رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:39 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir