العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > فروع الأشراف الأدارسة الرئيسية > 2.فرع مولانا الأمير عمر بن إدريس الثاني
 

2.فرع مولانا الأمير عمر بن إدريس الثاني فرع مولانا الأمير عمر بن إدريس الثاني بن إدريس الأول بن عبدالله الكامل المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه أمير تيجساس وتدغة وصنهاجة وغمارة وما والاها.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #1  
قديم 05-09-2010, 08:23 AM
متتبع المواقع متتبع المواقع غير متواجد حالياً
عضو
 




افتراضي النسب الإدريسي للشاذلي رحمه الله

ابنائي
في هذا الموضوع نتناول إن شاء الله العلي القدير نسب الإمام الشاذلي رحمه الله وقد تحاورنا مع بعض الأبناء في مواقع اخري عن إدريسيته أو عدمها ووعدنا بان نرفع ما يفيد في هذا الشأن الذي يجعلنا نقول بما عرفنا في هذا الفن وتبقي الانساب ظنيه والله العالم بها :
أولا :

ورد في كتاب تحفة الحادي المطرب في رفع نسب شرفاء المغرب ل أبوالقاسم الزياني صفحة 65 والذي تمت طباعته بواسطة مكتبة الشئون الدينية والاوقاف مايلي :





وورد أيضا في كتاب عقد الجمان النفيس في ذكر الاعيان من أشراف غريس المخطوطة المشهورة والتي طبعت علي شكل كتاب :



من اراد هذه الكتب فهي موجودة لدينا وحالما نعرف كيف نرفعها لكم علي الموقع نفعل

 

 

رد مع اقتباس
 

  #2  
قديم 05-09-2010, 08:48 AM
متتبع المواقع متتبع المواقع غير متواجد حالياً
عضو
 




افتراضي رد: النسب الإدريسي للشاذلي رحمه الله

جزء من الاقوال الاخري والتي تنسبه إلي جهة اخري وتفنيدها :

نقل ابن عبّاد نسب أبا الحسن الشاذلي من كتاب"اللطيفة المرضية في شرح دعاء الشاذلية " للشيخ شرف الدين أبي سليمان داود السكندري ، فقال:" هو الشريف الحسيب ذو النسبتين الطاهرتين الجسدية والروحية المحمدي العلوي الحسني الفاطمي: أبو الحسن علي الشاذلي بن عبد الله بن عبد الجبار بن تميم بن هرمز بن حاتم بن قصي بن يوسف بن يوشع بن ورد بن بطال بن أحمد بن محمد بن عيسى بن محمد بن الحسن بن علي بن أبي طالب". اهـ.

ومن له أدنى خبرة بنسب آل البيت يعلمُ أنَّ هذا العمود مرَّكبٌ مفتعل ، ولهذا قال السكندري " لم يكن من أولاد الحسن بن علي من اسمه محمد له عقب ، وإنَّ الذي أعقب من أولاد الحسن السبط: زيد الأبلج ، والحسن المثنى ، كما نصّ عليه غير واحد " ، ولما كان لابد من تصحيح نسب الولي ، قالوا:" … وصوابه محمد بن الحسن المثنى بن الحسن السبط " انتهى[1].

وفاتهم أنّ العقب في الحسن المثنى إنما هو في خمسة هم:"عبد الله المحض ، وإبراهيم الغمر ، والحسن المثلث ، وداود ، وجعفر " وأمّا محمد بن الحسن المثنى فلا بقية له بالاتفاق كما قال ابن عنبة في " عمدة الطالب " وغيره [2]

ولهذا قال الصفدي في " نَكْتِ الهُمْيَان " عن أبي الحسن الشاذلي:" وقد انتسب في بعض مصنفاته إلى علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، فقال: بعد يوسف المذكور بن يوشع بن برد بن بطال بن احمد بن محمد بن عيسى بن محمد بن الحسن بن علي بن أبي طالب. قال الشيخ شمس الدين الذهبي:" هذا نسب مجهول لا يصح ولا يثبت ، وكان الأولى به تركه ، وترك كثير مما قاله في تآليفه من الحقيقة " …" اهـ [3].

وقد ورد إلي علمنا أن احدهم قال :" أنّ أبا الحسن الشاذلي مكتوب على قبته وضريحه سياق النسب إلى الحسين رضي الله عنه لا الحسن " [4].
وهذا الكلام غير مقبول لانه إن كان صحيحا لقطع كل الاقوال واخرس كل الألسن التي تسوق النسب بعيدا عن ال الحسين رضي الله عنه .
ولد في قرية (غمارة) قرب (سبتة) بالمغرب الأقصى سنة (590 هـ) تقريباً، انتقل إلى تونس واتخذ رباطاً في جبل (زغوان) وأخذ ينشر دعوته في بلدة (شاذلة) القريبة من رباطه , سعى به أبو القاسم بن البراء قاضي الجماعة بتونس إلى السلطان أبي زكريا الحفصي فنفاه عن تونس فجاء إلى الإسكندرية.
قال ابن العماد: ((وأخرجوه بجماعته من المغرب ، وكتبوا إلى نائب الإسكندرية: إنه يقدم عليكم مغربي ------- وقد أخرجناه من بلدنا فاحذروه.
وتوفي في صحراء عيذاب من صحراء مصر سنة (656 هـ).
[1] نور الأبصار للشلبنجي (ص225-226). وقد ذكر أحمد ابن عطاء الله السكندري في كتاب " لطائف المنن في مناقب الشيخ أبي العباس المرسي وشيخه الشاذلي أبي الحسن " نسب الشاذلي هذا بالوجه الشاذ المثبت ههنا ، ولم يتعقبه. انظر: (ص 41). ط: المكتبة العلامية ، بجوار الأزهر بمصر ، بدون تاريخ سنة الطبع .
[2] عمدة الطالب (202) ط:الكمالية. وانظر الحاشية. وقد ذكر الزبيري في " نسب قريش" لمحمد بن الحسن المثنى ابنتين هما: فاطمة وأم سلمة ؛ ولم يذكر له عقباً من الذكور. انظر (ص53).
[3] نكت الهميان في نكت العميان للصفدي (ص213) ط:1404 بعناية أسعد طرابزوني الحسيني.
[4] نور الأبصار للشبلنجي ، ط:1.المطبعة المليجية سنة1323، (ص229).

 

 

رد مع اقتباس
 

  #3  
قديم 05-09-2010, 08:53 AM
متتبع المواقع متتبع المواقع غير متواجد حالياً
عضو
 




افتراضي رد: النسب الإدريسي للشاذلي رحمه الله

وقد قال الفقيه أبو عبد الله سيدي محمد بن الفقيه سيدي الصادق بن سيدي أحمد بن ريسون الحسني العلمي اليونسي رحمه الله في كتابه المسمى فتح العليم الخبير في تهذيب النسب العلمي بأمر الأمير....
ومن أولاد سيدي عمر بن إدريس القطب الجامع إمام الطريقة وسيد أهل الحقيقة الشيخ أبي الحسن الشاذلي سيدي علي بن عبدالله بن عبدالجبار بن يوسف بن أحمد بن محمد بن عيسى بن محمد بن يوسف بن يحيى بن إدريس بن عمربن إدريس بن أدريس بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن أميرالمؤمنين علي بن أبي طالب كرم الله وجهه امين.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #4  
قديم 05-09-2010, 01:31 PM
متتبع المواقع متتبع المواقع غير متواجد حالياً
عضو
 




افتراضي رد: النسب الإدريسي للشاذلي رحمه الله

وفي كتاب سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول لسيدي أبي حشلاف ورد أيضا النسب الإدريسي للإمام الشاذلي رضي الله عنه صفحة 74 :

 

 

رد مع اقتباس
 

  #5  
قديم 05-09-2010, 02:14 PM
الصورة الرمزية ساره
ساره ساره غير متواجد حالياً
كاتب متألق
 




افتراضي رد: النسب الإدريسي للشاذلي رحمه الله

الله يعطيك العافية على المجهود الرائع

والله يا اخي وفيت وكفيت ويمكن الموضوع ما انتهى

لكن تحفزت ارد عليك

الله يجعله في موازين حسناتك يا رب

 

 

رد مع اقتباس
 

  #6  
قديم 05-09-2010, 03:40 PM
متتبع المواقع متتبع المواقع غير متواجد حالياً
عضو
 




افتراضي رد: النسب الإدريسي للشاذلي رحمه الله

مشكورين علي المتابعة ولازال في الجعبة الكثير

 

 

رد مع اقتباس
 

  #7  
قديم 05-09-2010, 05:34 PM
الصورة الرمزية للا فوزية
للا فوزية للا فوزية غير متواجد حالياً
كاتب متألق
 





افتراضي رد: النسب الإدريسي للشاذلي رحمه الله

مشكور و جعله الله في ميزان حسناتك

متابعين ان شاء الله

 

 

التوقيع :
وقال صلى الله عليه وسلم: مَنْ دَعَا إِلَى هُدًى كَانَ لَهُ مِنْ الأَجْرِ مِثْلُ أَجُورِ مَنْ تبعه، لاَ يَنْقُصُ ذَلِكَ مِنْ أُجُورِهِمْ شَيْئاً. رواه مسلم


اللهم اجعلنا ممن يورثون الجنان
و يبشرون بالروح و الريحان
و رب راض غير غضبان

[motr]ازهد في الدنيا يحبك الله و ازهد بما في أيدي الناس يحبك الناس [/motr]

رد مع اقتباس
 

  #8  
قديم 06-09-2010, 03:16 AM
الصورة الرمزية ابوعمر الشريف
ابوعمر الشريف ابوعمر الشريف غير متواجد حالياً
كاتب متألق
 





افتراضي رد: النسب الإدريسي للشاذلي رحمه الله

احسن الله اليك وجعله فى ميزان حسناتك

 

 

رد مع اقتباس
 

  #9  
قديم 06-09-2010, 03:23 AM
الشريف يوسنيزم الرحالي
زائر
 
افتراضي رد: النسب الإدريسي للشاذلي رحمه الله

[align=center]باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد: حياك الله متتبع المواقع، و نشكرك على فتح هذا الموضوع و نزيدك شكرا على ما طرحت من الموثقات، و كما قلنا في مكان آخر بهذا الديوان فإن لنا وجهة نظر في نسب الإمام قابلة للتغيير، و نرجوا أن يكون ذلك على يديك، و بعدها لنتأمل كل الأعمدة التي طرحتها و هي كالتالي:

1- من تحفى الحادي:
أبو الحسن علي بن عبد الله بن عبد الجبار بن تميم بن الكرام بن هرمز بن حاتم بن قصي بن يوسف بن يوشع بن ورد بن بطال بن علي بن أحمد بن محمد بن عيسى بن إدريس بن عمر بن إدريس بن إدريس بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي كرم الله وجهه.

2- من عقد الجمان:
أبو الحسن علي بن عبد الله بن عبد الجبار بن تميم بن هرمز بن حاتم بن قصي بن يوسف بن بشام بن ورد بن بطال بن احمد بن محمد بن علي بن الحسن بن علي هنا لسنا ندري اهو علي بن ابي طالب أم علي بن إدريس؟؟؟؟

3- قول ابن عباد:
أبو الحسن علي بن عبد الله بن عبد الجبار بن تميم بن هرمز بن حاتم بن قصي بن يوسف بن يوشع بن ورد بن بطال بن أحمد بن محمد به عيسى بن محمد بن الحسن........؟؟؟؟؟

4- من نكت الهميان
أبو الحسن علي بن عبد الله بن عبد الجبار بن يوسف بن يوشع بن برد بن بطال بن أحمد بن محمد بن عيسى بن محمد بن الحسن بن علي كرم الله وجهه.

5- قول الصادق الريسوني:
أبو الحسن علي بن عبد الله بن عبد الجبار بن يوسف بن أحمد بن محمد بن عيسى بن محمد بن يوسف بن يحيى بن إدريس بن عمر بن إدريس بن إدريس بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي كرم الله وجهه

الأخ متتبع المواقع، من المعلوم أن الشاذلي تلميذ لعبد السلام بن مشيش فمن وجهة نظرك هل المقبول أن تتقارب أعمدة نسبهما أم أنها تتباين تباينا كبيرا ؟؟؟؟؟؟؟؟

من الأعمدة الواردة أعلاه تبين لنا وجود سلسلتين ترفعانه للإمام إدريس أو لنقل ثلاثة و هي الواردة لدى صاحب تحفة الحادي و سلسلة الأصول و الصادق الريسوني و الرابعة غير واردة هنا و هي تلك المدرجة بصك الشريف إيهاب، في نظرك يا متتبع المواقع ما هو العمود المعتمد بالنسبة لك مع رجاء ذكر الحجة و لا تلق من بالك ان كل كلام رد إلا كلام صاحب المدينة عليه أفضل الصلاة و السلام؟؟؟؟؟؟؟

و ختاما لي سؤال على الهامش من هو اقدم من ترجم للشاذلي؟؟؟؟؟ و إن الذي أورد خبر النسب الحسيني للشاذلي فهو الرحالة ابن بطوطة و ليس أي أحد و لكون الرجل ليس نسابة فقد مر على المعلومة مرور الكرام و ربما لم يوثقها و الله أعلم.
[/align]

 

 

رد مع اقتباس
 

  #10  
قديم 06-09-2010, 11:09 AM
متتبع المواقع متتبع المواقع غير متواجد حالياً
عضو
 




افتراضي رد: النسب الإدريسي للشاذلي رحمه الله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي مشاهدة المشاركة
[align=center]باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد: حياك الله متتبع المواقع، [/align]
حياك الله يا بني
قبل البدء في الرد أريدك ان تعلم أننا لا نقصدك بتاتا بما نقوله عن الإندفاع وعدم التروي للذين هم دون الأربعين بل نلمس عندكم الصبر والتاني مما جعلنا نتساءل كم يكون عمره ؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي مشاهدة المشاركة
[align=center]
الأخ متتبع المواقع، من المعلوم أن الشاذلي تلميذ لعبد السلام بن مشيش فمن وجهة نظرك هل المقبول أن تتقارب أعمدة نسبهما أم أنها تتباين تباينا كبيرا ؟؟؟؟؟؟؟؟

[/align]
ابني يوسنيزم
لا استطيع ان أوجد علاقة بين تقارب النسب او تباعده مع كونه تلميذا ل عبدالسلام بن مشيش رحمه الله فالأئمه رضوان الله عليهم جابوا الأرض بحثا عن العلم ولم يكن بالظرورة وجود نسب بينهم وبين من يتتلمذون عليه .


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي مشاهدة المشاركة
[align=center]
من الأعمدة الواردة أعلاه تبين لنا وجود سلسلتين ترفعانه للإمام إدريس أو لنقل ثلاثة و هي الواردة لدى صاحب تحفة الحادي و سلسلة الأصول و الصادق الريسوني و الرابعة غير واردة هنا و هي تلك المدرجة بصك الشريف إيهاب، في نظرك يا متتبع المواقع ما هو العمود المعتمد بالنسبة لك مع رجاء ذكر الحجة و لا تلق من بالك ان كل كلام رد إلا كلام صاحب المدينة عليه أفضل الصلاة و السلام؟؟؟؟؟؟؟
[/align]

ابني يوسنيزم
لسنا هنا بصدد طرح النسب الذي وضعه السيد نور الهدي ولكن هل لك ان ترفعه لنا وترينا ما به من خطأ أنت تراه لنتناقش فيه معك .


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي مشاهدة المشاركة
[align=center]
و ختاما لي سؤال على الهامش من هو اقدم من ترجم للشاذلي؟؟؟؟؟ و إن الذي أورد خبر النسب الحسيني للشاذلي فهو الرحالة ابن بطوطة و ليس أي أحد و لكون الرجل ليس نسابة فقد مر على المعلومة مرور الكرام و ربما لم يوثقها و الله أعلم.
[/align]
سؤالك جميل يا ابني ونحن نعلم انك متيقن بانه قول لا يعتد به ولا نظنه يرقي لأن يستأنس به لأن بن بطوطة كان رحالة وكشاف وباحث وهمه الاول والاخير هو اكتشاف الأراضي الجديدة وسبر اغوارها ولم يكن يهمه علم النسب في قليل او كثير والدليل أنه لم يسوق النسب للشاذلي بتسلسل للحسين رضي الله عنه وكذلك لم يورد نسبا لشخص آخر في كتب رحلاته التي خطاها له كاتبه وتامل معي في هذه النبذة المختصرة عنه :

لقد طبع ابن بطوطة الرحلة في القرن الرابع عشر‏(‏ الثامن هجري‏)‏ بشخصيته القوية النابضة المتطلعة إلي كل ما حوله بشوق دائم‏..‏ حيث قضي ثمانية وعشرين عاما يذرع شرق الأرض وغربها حين بدأ رحلته من طنجة وسار إلي مصر بطريق شمال أفريقيا‏,‏ ثم زار الشام وأتم الحج وتنقل في فارس وبلاد العرب ووصل إلي شرق أفريقيا‏,‏ وقام بعد ذلك بزيارة القرم وحوض الفواغا الأدنى ودخل القسطنطينية فاحتفي به ملكها قسطنطين الرابع‏ (1344‏ ـ‏1363)‏ واتجه بعدها شرقا الي خوارزم وبخاري وتركستان وأفغانستان والهند‏,‏
وهناك خدم لدي ملك دلهي ثماني سنوات‏.‏.. وتعرف إلي جزر الملديف وبعض جزر الهند الشرقية والصين‏,‏ وأخيرا عاد إلي طنجة .

وبعد هذه الرحلة الطويلة‏ (725/‏ ـ‏1325/750‏ـ‏1349)‏ قام برحلتين قصيرتين نسبيا‏:
الأولي في الأندلس في حدود سنة‏1350/751‏
والثانية إلي السودان العربي ودامت نحو سنتين‏ ‏: بدأها سنة ‏1352/752‏ وفي هذه الرحلة وصل الي تمبكتو‏,‏ وأبحر في نهر النيجر وعاد إلي فارس بطريق الصحراء الكبري‏,‏ وقد قدرت المسافة التي قطعها ابن بطوطة في أسفاره بنحو ‏120.000‏ كيلو متر‏,‏ ولأول مرة يجرب رحالة ألا يقطع طريقا مرتين‏,‏ حيث نجح في ذلك إلا فيما ندر‏.

و لا يعرف تاريخ الرحلات من اجتاز مثل هذه المسافة قبل العصور الحديثة مما حدا بالمؤرخين أن يعتبروا ابن بطوطة رحالة محترفا‏.‏

ولد أبو عبد الله محمد بن عبد الله بن إبراهيم الطنجي في مدينة طنجة في يوم الاثنين السابع عشر من شهر رجب سنة ‏703‏ هجرية الرابع والعشرين من فبراير سنة ‏1304‏ ميلادية لأب من أوساط الناس‏.

أما ابن بطوطة فهو الاسم الذي اشتهر به وعند العامة ابن بطبوطة‏,‏ وتنتشر قبيلته البربرية بدءا من طنجة بالمغرب حتي ليبيا‏..‏ إلا أن مهارته في الأسفارلا تتوافق مع قدرته في الكتابة..... من هنا اعتمد علي سرد رحلته شفهيا و ما صادفه من عجائب الأسفار للبلدان التي مر بها وزارها علي كاتبه محمد بن جزي الكلبي وهو عربي ويرجح أنه فلسطيني الأصل هاجر إلي غرناطة‏,‏ وابن بطوطة كان فقيها عالما‏,‏ جري علي تقليد أسرته التي عرفت بأشتغالها بالعلوم الشرعية‏,‏ وقد عرف الحاج له فضله فقدموه قاضيا عليهم وهم بعد في تونس في طريقهم إلي مصر‏..‏ وقد ولي القضاء في جزائر ملديف أيضا‏.‏


تجد فيها اهتماماته ولم يكن من ضمنها فنون علم النسب او تحقيقه .
والله أعلي واعلم

 

 

رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:29 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir