دراسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون

[شريف ودان]

الكولانيون الكلاليون
يجمعهم جدهم/ محمد كولان بن احمد بن عبدالله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبدالوهاب بن يوسف بن سعيد (سيد ال) بن عامر بن يحيى بن عبدالرحمن بن أحمد بن إدريس بن إدريس.........إلخ.
نقلا عن:
كتب تبيين الاشراف للحاج الاحسن بن محمد بن ابي جماعة البعقيلي
كتاب النسب الشريف لابي العباس احمد بن عبدالله البكري


http://img341.imageshack.us/img341/2232/rdd94go0.gif

[الشريف المغربي]

الكولانيين من بني عبد الله بن ادريس ونسب جدهم الاكبر الذي يلتقون فيه مع العمرانيين واولاد معزي (المعايزة) واولاد عتيق هو عمران ويلتقون مع اولاد السيد حنين والسيد الهاشمي واولاد المنصوري واولاد النجار وهم كثرة فصل في نسبهم الكثير من النسابة
وهذا العمود المطروح هنا يحتاج تكلمة من السيد احمد الى السيد عمران الى السيدعبد الله بن ادريس بن ادريس وللكلام بقية ونقاش طويل

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

[
لكولانيون الكلاليون
يجمعهم جدهم/ محمد كولان بن احمد بن عبدالله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبدالوهاب بن يوسف بن سعيد (سيد ال) بن عامر بن يحيى بن عبدالرحمن بن أحمد بن إدريس بن إدريس.........إلخ.
نقلا عن:
كتب تبيين الاشراف للحاج الاحسن بن محمد بن ابي جماعة البعقيلي
كتاب النسب الشريف لابي العباس احمد بن عبدالله البكري


http://img341.imageshack.us/img341/2232/rdd94go0.gif
تعليق على أبي العباس احمد بن عبدالله البكري المذكور.
السلام عليكم ورحمة الله
في تصفحي لكناشة محمد العربي بن الطيب القادري وقفت على كلام للشيخ أبو العباس أحمد بن يوسف الفاسي على تآليف أبي الحسن أحمد بن عبدالله ( البسكري أو البكري ؟؟؟؟) سأنقلها هنا كما هي بدون زيادة أو نقصان ...{{ على هامش الكتاب كتبت كلمة البسكري بالأحمر ربما تصحيحا لكلمة البكري }}
الورقة 19 الصفحة 32
كتب الشيخ العالم المحدث الحافظ الثقة الثبت ، أبو العباس أحمد بن يوسف الفاسي رحمه الله على بعض تآليف أبي الحسن أحمد بن عبدالله ، وهو المسمى '' بكتاب التحقيق في النسب الوثيق '' ما نصه : الحمد لله ، أبو الحسن أحمد بن عبدالله بن البكري المذكور في هذه الشجرة وفي التي بعدها ، لا يعبأ به في المنطق . ولا يعتد بشيء من تواليفه فإنه رأس في الكذب ، بل هو أكذب هذه الأمة ، ما نص على ذلك غير واحد من الحفاظ وأئمة النقد ، كصاحب الميزان الحافظ الكبير الشمس الذهبي }} .

[الشريف المغراوي السبتي]

لكولانيون الكلاليون
يجمعهم جدهم/ محمد كولان بن احمد بن عبدالله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبدالوهاب بن يوسف بن سعيد (سيد ال) بن عامر بن يحيى بن عبدالرحمن بن أحمد بن إدريس بن إدريس.........إلخ.
نقلا عن:
كتب تبيين الاشراف للحاج الاحسن بن محمد بن ابي جماعة البعقيلي
كتاب النسب الشريف لابي العباس احمد بن عبدالله البكري


http://img341.imageshack.us/img341/2232/rdd94go0.gif

الشريف ودان وقبيله
يقول المثل ان لم تستحي فاكذب ما شئت
قرأنا مثل هذا الكلام على صفحات منتدى الجلفة منذ 2008 وها هم يعبقون ديوان الاشراف الادارسة بسمومهم
http://www.djelfa.info/vb/archive/index.php/t-56945.html

استقرجدنا السيد الشريف محمد وكنيته كولان ببلد ودان بليبيا حسبما جاء في وثيقة تاريخية كتبها سيدي عبدالله بن القاضي ابوبكر ابن الحسين بن عبدالعظيم السوكني المنسوب لمدينة سوكنة بمنطقة الجفرة بأواسط ليبيا جاء في وثيقته التي كتبها في سنة 1038 هـ ونقلها بعده سيدي عبدالله بن أمحمد الغدير السوكني سنة 1197 هـ جاء فيها :
أن الشريف محمد كولان قد استقر ببلد ودان بعد عودته من الحج وتزوج على بركة الله الشريفية شمسة بنت سيدي زيدان في سنة 834 هـ وان عقد الزواج كتب بقصبة شجار بمنطقة سوكنة ، وتذكر روايات الأجداد أن جدنا كان يحج كثيرا لبيت الله الحرام وكان في رحاب ركب الحجيج المغربي عبر الخط الصحراوي الذي بدوره يمر على منطقة سوكنة وودان قديما وكان جدنا على علاقة وطيدة بحاكم بلد ودان
البربري والذي كان من البربر المتواجدين ببلد ودان وهم خليط مابين هوارة ومزاتة وكان أن قتل ذلك الحاكم في الوقت الذي كان السيد الشريف محمد كولان ضيفا عليه وكان مقتله بناء على خلاف بين البربر أنفسهم ، وبعد مقتله اختلفوا على من يخلفه وكان الشيخ حمد الماجري من أنصار الأشراف وكان قد آخى الشريف محمد كولان
وعاهده على النصرة والملازمة له أينما حل وأينما رحل فقد كان حاضرا لهذه الاجتماعات ووقف على خلافهم الكبير وقرب تصادمهم المسلح هنا أشار عليهم حسما لكل خلاف ووضع حدا لانحيازهم العرقية وصراعهم المستمر منذ أمد بعيد حيث أشار الى ذلك الجغرافي العربي عمر ابن عبدالعزيز البكري في منتصف القرن الخامس الهجري في ذكره لبلد ودان حيث قال (( البلد بلدتان احدهما في الشمال والأخرى في الجنوب احدهما تسمى بوصي والأخرى دلباك بين البلدتين تنافس وتقاتل شديدين )) وأضاف لهم الشيخ حمد الماجري أن السيد محمد كولان حافظا لكتاب الله العزيز وعالما فقيها في فقه الشريعة المحمدية وانه ذو استقامة على النهج الحنيف وذو عقل وبصيرة راجحة فردوا عليه بان ذلك الشريف المغربي لا يرضي بالإقامة بيننا . خاصة وان أهله في المغرب وهم بعيدين عنا فأجابهم (( انتم قفوا وقفة رجل واحد وأنا معكم فنفرض عليه الأمر ولا يجد مفر ألاا لقبول وكانت تلك البيعة الإسلامية سببا في قبوله الأمر واستقراره ببلد ودان وبقاء ذريته الى يومنا هذا وحتى كتابة هذه الأسطر من احد أحفاده ، والتا بث عندنا انه أتى من منطقة الساقية الحمراء ووادي الذهب حيث كان أهلنا قديما يقيمون بأرض بني كلال بايزاء وادزار بالصحراء المغربية ذكر ذلك كتاب السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في انساب أهل البيت المطهر بنص الكتاب لمؤلفه سيدي العشماوي وكتاب تبيين الأشراف لسيدي الحاج الأحسن بن محمد بن أبي جماعة البعقيلي أصلا والبيضاوي وطننا
riadh2008
2008-09-04, 22:45
السلام عليكم
أشكر أخي الادريسي على معلوماته القيمة وأطلب منه ذكر عمود النسب للولي الصالح سيدي محمد كولان كما أطلب منه ذكر بعض المعلومات على سيدي زيدان لأن هناك بالقرب منا في الجنوب التونسي يوجد مقام سيدي زيدان فأردت أن أستوضح الأمر. هل هو تشابه أسماء أو هو نفس الاسم
والسلام عليكم
الوداني الادريسي
2008-09-10, 02:00
مآثر الشريف محمد كولان

1- تأسيس و بناء جامع ودان العتيق بودان توزا (( قلعة ودان القديمة حالياً )) .
2- تاسيس و بناء المدرسة القرآنية الملحقة بالجامع العتيق لتدريس و تلاوة القرآن الكريم و العلوم الفقهية.
3- جعل من ودان مركزاً لوفود قوافل الحجيج المغاربة و مقراً لإقامتهم المؤقتة و الدائمة .
4- و بإقامته بودان و دعواته الخيرة و المباركة اصبحت ودان تسمى بقعة النجاء الخالية من الحمى و الوباء و هي على قوله الشهير (( ودان باذن الله بقعة النجاء الخالية من الحمى و الوباء )) .
5- انطلق اولاده و احفاده من بعده لتدريس القرآن و نشر الدعوة الاسلامية في بلاد السودان .

المكانة الاجتماعية للشريف محمد كولان

1- اصبح المرجعية الدينية الاولى في المنطقة و صاحب الفتوى و الحكم و الامامة لبلد ودان و لجميع بادية الاعراب و البرابر المحيطين بمنطقة ودان .
2- ارسى سلامة الصلح و المصالحة بين الناس في حل الخلافات و النزاعات القبلية في ذلك الوقت .
3- قام بدور المنقد و الحامي لدماء المسلمين بين فبيلة الحضرميون القاطنة في البصي و السهميون في الدلباك و هما المدينتان المكونتان لبلد ودان قديما .
4- نشر روح الطمأنينة و الوئام و الثقة بين الناس مما جعل مشايخ القبائل يلتفون حوله و ياخدون بآرائه ة احكامه الدينية و الشرعية .
5- من صميم المكانة الاجتماعية التي كان يتمتع بها بين القبائل بالمنطقة انه حافظ على امتداد الرقعة الجغرافية الشاسعة ببلد ودان .
6- و باستقرار الشريف محمد كولان بودان حلت البركات و انبنت هالة دينية كبرى حولها و اصبحت لها قداسة دينية ظاهرة ,

المراجع و الوثائق و المخطوطات

اولاُ المراجع :-

1- محمد عبد الرازق مناع .الانساب العربية في ليبيا ط (2) شركة المختار للطباعة و النشر ( س) 1991 م .
2- اسماعيل كمالي .تعريب و تعليق . حسن الهادي يونس . سكان طرابلس الغرب ط (1) مركز جهاد الليبيين للدراسات التاريخية ( س9 1997 م .
3- محمد علي مسعود عمران . الاشراف العمرانيون و اثرهم في فزان ط (1) دار الكتب الوطنية بنغازي ليبيا ( س ) 2002 م .
4- ابوبكر عثمان القاضي الحضيري . فزان و مراكزها الحضارية عبر العصور ط ( - ) مركز دراسات و ابحلث شؤون الصحراء بيروت .
5- د .عماد الدين غانم رحلة الى الكفرة تقارير الرحالة الالماني غير هارد رولفي عن رحلته من طرابلس الى الكفرة ط (1) منشورات مركز جهاد الليبيين للدراسات التاريخية ( س ) 2002 م ص (35 ) .

ثانياً الوثائق و المخطوطات :-

1- شجرة نسب الادارسة لسيدي ابي العباسي احمد بن الشيخ عبدالله البكري نسخت من اصلها بودان سنة 1053 هجري لناسخها عبدالله بن مخلوف بن عبدالله بن مخلوف بن محمد .
2- شجرة نسب اعقاب الشريف محمد كولان (( كتبت سنة 1284 هجري ))
3- مستند تاريخي قديم يشتمل على معلومات عن عقد زواج السيد الشريف محمد كولان في 834 هجرية
luxsous
2008-12-13, 08:54
هل لي ان اعرف منكم شيئا عن هده القبيلة الموحودة في ليبيا
بنى الإمام محمد نور الدين على
بن ميمون
بن أبى بكر
بن على
بن ميمون
بن أبى بكر
بن يوسف
بن اسماعيل
بن عطا الله
بن أبى بكر
بن حيون
بن احمد
بن حمزه
بن هلال
بن محمد
بن الإمام إدريس الاصغر .

ولهؤلاء ينتسب ال الغمارى المتواجدين فى
الجبل الأخضر
وبنغازى
وطرابلس
والجغبوب فى ليبيا وهذا نسبهم :-

جدهم السيد العربى
بن محمد
بن إبراهيم
بن قاسم
بن عم يوسف
بن عبد العزيز
بن على
بن ميمون
بن أبى يوسف
بن اسماعيل
بن عطاء الله
بن أبى بكر
بن ميمون
بن احمد
بن حمزه
بن يحيى
بن ناصر
بن يوسف
بن عبد الحميد
بن بلثن
بن ورزوق
بن سكون
بن العربى
بن هلال
بن محمد
بن إدريس الاصغر
بن إدريس الأكبر
أسامة الزيتوني
2009-11-23, 22:25
للرفع........................
محمد القحطاني
2009-12-15, 09:04
بوركت اخي الكريم على الموضوع المفيد
عبدالباعث
2010-01-06, 13:12
بسم الله الرحمن الرحيم :
الأخ الوداني الادريسي بعد التحية:
سبق أن تكلمت عن الشريف كولان وقلت أنه أتى من صحراء المغرب وانه كان يقطن مع أبناء عمومته الكلدانيون ..... ثم بعد ذلك قلت انه قادم من موريتانيا ..... واستشهدت عند قدومه الي مدينة ودان بالمعارك التي بين السهميون والحضرميون وقلت انه صالح بينهم !!!! وذكرت ان هذا الحدث ذكره البكري في القرن الخامس الهجري!!! ..... وفي مكان آخر تقول إن كولان جاء الي ((ودان)) فى القرن الثامن الهجري!!! .....
و هذه كلها مفارقات و مغالطات متناقضة لا وجود لها على أرض الواقع .
ثم ذكرت انه حاكم وحكم ودان !!! فهل يوجد عندك مايدل على فترة حكمه؟؟؟ وماهي حدود مملكته الجغرافيه ومن تسلم الحكم من بعده؟؟؟ثم قلت انه فقيه ؟؟؟ في أي فترة كان فقهه ؟؟؟؟ وذكرت انه عين أميرا على ودان !!!! وذكرت حمد الماجري كان موجودا عند قدومه!!!! فهل الشيخ حمد الماجري رفيق للسيد محمد كولان في رحلتة الي الحج ام هو من سكان ودان والسيد محمد كولان التقاه بها؟؟؟؟

فمن اين تاتي بهذه المعلومات يا سيد واين مراجعك ومصادرك التاريخية ......واين مخطوطاتك و وثائقك التي استندت عليها......فاذا كانت معلوماتك شفوية فالكلام في الهواء مجاني .... فيمكنك ان تكتب و تقول ما تريد عنه وعن ابائه الذين قبله او عن ابنائه و احفاده ولكن هيهات من يصدق كلامك هيهات.

فكفاك كلاما و رويات شفهيه مبنية على العاطفة و التخمين وخاضعة للهوى

أيها السادة الكرام رعاكم الله ::: هذا البحث ملئ بالثغرات والمغالطات التاريخية والتي لا يتبادلها أحد في ودان أبدا ........ وأن كان صحيحا فل يقوم بكتابة اسمه الرباعي صاحب هذه الرواية بدلا من (( الوداني الادريسي)) ........كما أحب أن أضيف أليكم أن مصادره التاريخية وثيقتين واحدة مزورة )) وثيقة سيدي عبدالله بن القاضي ابوبكر ابن الحسين بن عبدالعظيم السوكني المنسوب لمدينة سوكنة بمنطقة الجفرة بأواسط ليبيا في سنة 1038 هـو نقلها بعده سيدي عبدالله بن أمحمد الغدير السوكني سنة 1197هـ)) وهى وثيقة زواج كولان بشمسة الزيدانية ....... والأخرى مطورة ومحورة (( وثيقة بن حمدان بفروقها الثمانية)) والتي أطلق عليها الوداني الادريسي اسم ((شجرة نسب أعقاب الشريف محمد كولان((كتبت سنة 1284 هجري))و هاتين الوثيقتين متحاثان الآن للجميع .....و أما الكتاب فهو متاح للجميع ولكم التعليق عن الفقرة التي ذكر فيها السيد كولان وسوف تعلمون بأن وثائقه ليس لها اساس من الصحة فى شئ ..... وسوف أقوم بإدراج هاتين الورقتين بكل ماتحمل من أخطاء ومغالطات ومفارقات واضحة و سوف أترك للباحثين الرد عليها ......فلا يجوز بتاتا أن يقوم بإدراج بحته بدون اعتماده على معلومات صحيحة ....
مع العلم للجميع أننا كمشاركين في نقاش هذا الموضوع بموضوعية و علمية نشكر القائمين على إدارةهذا المنتدى الكريم علي رحابة صدرهم وتوجيهاتهم.....

و من كان له غير هذا الرأي ارجوا منه التكرم بتصحيح ما ذهبت إليه ، وأكون له ممتنا وشاكرا... وأعيد وأذكر بأن يذكر صاحب هذا المقال اسمه الرباعي والرد على جميع الاسئلة الموجه اليه .

والله ولي التوفيق،،،
أبو تاشفين
2010-01-06, 13:20
6- و باستقرار الشريف محمد كولان بودان حلت البركات و انبنت هالة دينية كبرى حولها و اصبحت لها قداسة دينية ظاهرة ,

هذه هي التخاريف التي اوصلت الامة الى هذه الحالة المزرية
عبدالباعث
2010-01-08, 01:11
مآثر الشريف محمد كولان
سيتم دراستها خطوة خطوة بالشرح . .

1- تأسيس و بناء جامع ودان العتيق بودان توزا (( قلعة ودان القديمة حالياً )) .
بدأت تهلوس وتقلب في الحقائق وتدنس في تاريخ ودان بأشياء ليس لها أصل على أرض الواقع ،،،،،يا أخي أتقي الله في نفسك .

2- تاسيس و بناء المدرسة القرآنية الملحقة بالجامع العتيق لتدريس و تلاوة القرآن الكريم و العلوم الفقهية.
للآسف هذا غير صحيح ،،،، يا أخي والله على ما أقول شهيد .

3- جعل من ودان مركزاً لوفود قوافل الحجيج المغاربة و مقراً لإقامتهم المؤقتة و الدائمة .
هل يوجد أحد من هذه القوافل نقلت عنه هذه الحكايات أو ذكرته في ذهابها أو عودتها ؟؟؟
الاجابة للأسف لا

4- و بإقامته بودان و دعواته الخيرة و المباركة اصبحت ودان تسمى بقعة النجاء الخالية من الحمى و الوباء و هي على قوله الشهير (( ودان باذن الله بقعة النجاء الخالية من الحمى و الوباء )) .
لا يوجد هذا الكلام مطلقا أخي الكريم ، وعليك أن تتأكد من معلوماتك جيدا ،،، حتى لا توهم نفسك ومن ثم القارئ الكريم

5- انطلق اولاده و احفاده من بعده لتدريس القرآن و نشر الدعوة الاسلامية في بلاد السودان .

من هم أبناءه و أحفاده ؟؟؟
وأين يمكن العثور عليهم حاليا كما تزعم يا أخي فى الاسلام ؟؟؟

المكانة الاجتماعية للشريف محمد كولان

1- اصبح المرجعية الدينية الاولى في المنطقة و صاحب الفتوى و الحكم و الامامة لبلد ودان و لجميع بادية الاعراب و البرابر المحيطين بمنطقة ودان .
هذا افتراء وتزوير للتاريخ وسوف تحاسب عليه أمام الله .

2- ارسى سلامة الصلح و المصالحة بين الناس في حل الخلافات و النزاعات القبلية في ذلك الوقت .

من اين استسقيت هذه الخرافات !!!!
نحن نعلم أن قبيلة أولاد سليمان المجاهدة ومن معهم من قبايل وما يعرفون ((بالصف الفوقى )) كانوا اليد الطولى في تلك المنطقة وما حولها في تلك الفترة بالذات .

3- قام بدور المنقد و الحامي لدماء المسلمين بين فبيلة الحضرميون القاطنة في البصي و السهميون في الدلباك و هما المدينتان المكونتان لبلد ودان قديما .
هذا غير واقعي ،، وأن كان قد أنقدهم فأين هو عقبهم .

4- نشر روح الطمأنينة و الوئام و الثقة بين الناس مما جعل مشايخ القبائل يلتفون حوله و ياخدون بآرائه ة احكامه الدينية و الشرعية .
كم يؤسفني أن أقول لك هذا غير صحيح .

5- من صميم المكانة الاجتماعية التي كان يتمتع بها بين القبائل بالمنطقة انه حافظ على امتداد الرقعة الجغرافية الشاسعة ببلد ودان .
هذه معلومه مغلوطة ،،،نحن نعلم أن منطقة فزان كانت خاضعة تماما تحت سيطرة قبيلة اولاد سليمان ،،،

6- و باستقرار الشريف محمد كولان بودان حلت البركات و انبنت هالة دينية كبرى حولها و اصبحت لها قداسة دينية ظاهرة ,
هذا هو الجهل بعينه .... تستوووور .... تستوووور ......تستووووور

المراجع و الوثائق و المخطوطات
اولاُ المراجع :-
1- محمد عبد الرازق مناع .الانساب العربية في ليبيا ط (2) شركة المختار للطباعة و النشر ( س) 1991 م .
2- اسماعيل كمالي .تعريب و تعليق . حسن الهادي يونس . سكان طرابلس الغرب ط (1) مركز جهاد الليبيين للدراسات التاريخية ( س9 1997 م .
3- محمد علي مسعود عمران . الاشراف العمرانيون و اثرهم في فزان ط (1) دار الكتب الوطنية بنغازي ليبيا ( س ) 2002 م .
4- ابوبكر عثمان القاضي الحضيري . فزان و مراكزها الحضارية عبر العصور ط ( - ) مركز دراسات و ابحلث شؤون الصحراء بيروت .
5- د .عماد الدين غانم رحلة الى الكفرة تقارير الرحالة الالماني غير هارد رولفي عن رحلته من طرابلس الى الكفرة ط (1) منشورات مركز جهاد الليبيين للدراسات التاريخية ( س ) 2002 م ص (35 ) .
فقط أطلب منك أن تعرض علينا ما كتبته هذه الكتب حول هذا الموضوع ،،،، أن كان يوجد ؟ مع العلم أن جميع هذه المراجع حديثة الطباعة !!!!

ثانياً الوثائق و المخطوطات :-
1- شجرة نسب الادارسة لسيدي ابي العباسي احمد بن الشيخ عبدالله البكري نسخت من اصلها بودان سنة 1053 هجري لناسخها عبدالله بن مخلوف بن عبدالله بن مخلوف بن محمد .
2- شجرة نسب اعقاب الشريف محمد كولان (( كتبت سنة 1284 هجري ))
3- مستند تاريخي قديم يشتمل على معلومات عن عقد زواج السيد الشريف محمد كولان في 834 هجرية
أساسا لا يوجد مشجر بتاتا .
وكل ما يوجد بخصوص هذا البحث المنمق من وثائق فهى مزورة ،،، ويمكن للأخ الودانى عرضها ليتبث لنا عكس ما أقول .
والسلام عليكم ،،،، و دمتم محبين للحقيقة... و ننتظر الرد
محمد القحطاني
2010-01-10, 02:35
بارك الله فيك على التوضيح

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أيها الأشراف الكرام
نحن في ديوان الاشراف الأدارسة نبحث عن الحقيقة والحقيقة فقط

[الشريف المغربي]

ذكر كلام كثير هنا يحتاج ردا وتوضيحا
اولا ارد على سيادة العميد العام والاكبر
البكري المذكور والذي كذبه جمع من علماء الامة منهم ابن تيمية والذهبي وابن حجر العسقلاني ليس هو البكري الصوفي الذي كتب ما يسمى كتاب النسب فالمعروف انه كتب كتابا في التصوف والسيرة النبوية اعتمدت عليه كتب النسب في ذكر سيرة النبي ونقلوا طريقته في التاليف حول سيرة النبي وكراماته وهو من رجال القرن العاشر والحادي عشر فهما شخصان مختلفان في الترجمة وفي الفترة الزمينة .
اما عن الشريف نورالدين فهو شريف عمراني من بني عمران من نسل عبد الله بن ادريس كان قاضيا في تونس للحفصيين بتكليف من المرينيين
اما الشريف كولان هناك اثبات قاطع ينفي وينسف كل ما كتب وما نقل في مختلف المنتديات حول نسب الشريف كولان
محمد البوخاري يملك الدليل القاطع الذي ينسف ما قيل حول نسب كولان
كولان الموجود في وثائق الليبيين هو في تقديري كولان الصغير او الجد الاقرب لهم
اما كولان الاول الذي سمي بهذا الاسم فهو تواجد في المغرب وليس في ليبيا قبل ذلك بسنوات
فقد ذكره ابراهيم الاصولي في كتابه تقييد في الشرفاء العمرانيين
وابراهيم الاصولي البجائي كان قاضيا في المناطق التي سكنها العمرانيون شمال المغرب وقد توفي حوالي 740
كيف يكون كولان في ليبيا بعد 800 حسب وثائق اليبيين ويكون في نواحي جبل العلم وغمارة حيث تواجد العمرانيون هناك حسب ما ذكر ابراهيم الاصولي
لذلك وجب الفصل بين كولان الاكبر الذي سمي باسمه الفرع وكولان الصغير الذي نزل ليبيا وهو جد الكولانيين فيها
كتبه محمد البوخاري

[على الشريف]

الشريف ودان وقبيله
يقول المثل ان لم تستحي فاكذب ما شئت
قرأنا مثل هذا الكلام على صفحات منتدى الجلفة منذ 2008 وها هم يعبقون ديوان الاشراف الادارسة بسمومهم
http://www.djelfa.info/vb/archive/index.php/t-56945.html

استقرجدنا السيد الشريف محمد وكنيته كولان ببلد ودان بليبيا حسبما جاء في وثيقة تاريخية كتبها سيدي عبدالله بن القاضي ابوبكر ابن الحسين بن عبدالعظيم السوكني المنسوب لمدينة سوكنة بمنطقة الجفرة بأواسط ليبيا جاء في وثيقته التي كتبها في سنة 1038 هـ ونقلها بعده سيدي عبدالله بن أمحمد الغدير السوكني سنة 1197 هـ جاء فيها :
أن الشريف محمد كولان قد استقر ببلد ودان بعد عودته من الحج وتزوج على بركة الله الشريفية شمسة بنت سيدي زيدان في سنة 834 هـ وان عقد الزواج كتب بقصبة شجار بمنطقة سوكنة ، وتذكر روايات الأجداد أن جدنا كان يحج كثيرا لبيت الله الحرام وكان في رحاب ركب الحجيج المغربي عبر الخط الصحراوي الذي بدوره يمر على منطقة سوكنة وودان قديما وكان جدنا على علاقة وطيدة بحاكم بلد ودان
البربري والذي كان من البربر المتواجدين ببلد ودان وهم خليط مابين هوارة ومزاتة وكان أن قتل ذلك الحاكم في الوقت الذي كان السيد الشريف محمد كولان ضيفا عليه وكان مقتله بناء على خلاف بين البربر أنفسهم ، وبعد مقتله اختلفوا على من يخلفه وكان الشيخ حمد الماجري من أنصار الأشراف وكان قد آخى الشريف محمد كولان
وعاهده على النصرة والملازمة له أينما حل وأينما رحل فقد كان حاضرا لهذه الاجتماعات ووقف على خلافهم الكبير وقرب تصادمهم المسلح هنا أشار عليهم حسما لكل خلاف ووضع حدا لانحيازهم العرقية وصراعهم المستمر منذ أمد بعيد حيث أشار الى ذلك الجغرافي العربي عمر ابن عبدالعزيز البكري في منتصف القرن الخامس الهجري في ذكره لبلد ودان حيث قال (( البلد بلدتان احدهما في الشمال والأخرى في الجنوب احدهما تسمى بوصي والأخرى دلباك بين البلدتين تنافس وتقاتل شديدين )) وأضاف لهم الشيخ حمد الماجري أن السيد محمد كولان حافظا لكتاب الله العزيز وعالما فقيها في فقه الشريعة المحمدية وانه ذو استقامة على النهج الحنيف وذو عقل وبصيرة راجحة فردوا عليه بان ذلك الشريف المغربي لا يرضي بالإقامة بيننا . خاصة وان أهله في المغرب وهم بعيدين عنا فأجابهم (( انتم قفوا وقفة رجل واحد وأنا معكم فنفرض عليه الأمر ولا يجد مفر ألاا لقبول وكانت تلك البيعة الإسلامية سببا في قبوله الأمر واستقراره ببلد ودان وبقاء ذريته الى يومنا هذا وحتى كتابة هذه الأسطر من احد أحفاده ، والتا بث عندنا انه أتى من منطقة الساقية الحمراء ووادي الذهب حيث كان أهلنا قديما يقيمون بأرض بني كلال بايزاء وادزار بالصحراء المغربية ذكر ذلك كتاب السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في انساب أهل البيت المطهر بنص الكتاب لمؤلفه سيدي العشماوي وكتاب تبيين الأشراف لسيدي الحاج الأحسن بن محمد بن أبي جماعة البعقيلي أصلا والبيضاوي وطننا
riadh2008
2008-09-04, 22:45
السلام عليكم
أشكر أخي الادريسي على معلوماته القيمة وأطلب منه ذكر عمود النسب للولي الصالح سيدي محمد كولان كما أطلب منه ذكر بعض المعلومات على سيدي زيدان لأن هناك بالقرب منا في الجنوب التونسي يوجد مقام سيدي زيدان فأردت أن أستوضح الأمر. هل هو تشابه أسماء أو هو نفس الاسم
والسلام عليكم
الوداني الادريسي
2008-09-10, 02:00
مآثر الشريف محمد كولان

1- تأسيس و بناء جامع ودان العتيق بودان توزا (( قلعة ودان القديمة حالياً )) .
2- تاسيس و بناء المدرسة القرآنية الملحقة بالجامع العتيق لتدريس و تلاوة القرآن الكريم و العلوم الفقهية.
3- جعل من ودان مركزاً لوفود قوافل الحجيج المغاربة و مقراً لإقامتهم المؤقتة و الدائمة .
4- و بإقامته بودان و دعواته الخيرة و المباركة اصبحت ودان تسمى بقعة النجاء الخالية من الحمى و الوباء و هي على قوله الشهير (( ودان باذن الله بقعة النجاء الخالية من الحمى و الوباء )) .
5- انطلق اولاده و احفاده من بعده لتدريس القرآن و نشر الدعوة الاسلامية في بلاد السودان .

المكانة الاجتماعية للشريف محمد كولان

1- اصبح المرجعية الدينية الاولى في المنطقة و صاحب الفتوى و الحكم و الامامة لبلد ودان و لجميع بادية الاعراب و البرابر المحيطين بمنطقة ودان .
2- ارسى سلامة الصلح و المصالحة بين الناس في حل الخلافات و النزاعات القبلية في ذلك الوقت .
3- قام بدور المنقد و الحامي لدماء المسلمين بين فبيلة الحضرميون القاطنة في البصي و السهميون في الدلباك و هما المدينتان المكونتان لبلد ودان قديما .
4- نشر روح الطمأنينة و الوئام و الثقة بين الناس مما جعل مشايخ القبائل يلتفون حوله و ياخدون بآرائه ة احكامه الدينية و الشرعية .
5- من صميم المكانة الاجتماعية التي كان يتمتع بها بين القبائل بالمنطقة انه حافظ على امتداد الرقعة الجغرافية الشاسعة ببلد ودان .
6- و باستقرار الشريف محمد كولان بودان حلت البركات و انبنت هالة دينية كبرى حولها و اصبحت لها قداسة دينية ظاهرة ,

المراجع و الوثائق و المخطوطات


اولاُ المراجع :-

1- محمد عبد الرازق مناع .الانساب العربية في ليبيا ط (2) شركة المختار للطباعة و النشر ( س) 1991 م .
2- اسماعيل كمالي .تعريب و تعليق . حسن الهادي يونس . سكان طرابلس الغرب ط (1) مركز جهاد الليبيين للدراسات التاريخية ( س9 1997 م .
3- محمد علي مسعود عمران . الاشراف العمرانيون و اثرهم في فزان ط (1) دار الكتب الوطنية بنغازي ليبيا ( س ) 2002 م .
4- ابوبكر عثمان القاضي الحضيري . فزان و مراكزها الحضارية عبر العصور ط ( - ) مركز دراسات و ابحلث شؤون الصحراء بيروت .
5- د .عماد الدين غانم رحلة الى الكفرة تقارير الرحالة الالماني غير هارد رولفي عن رحلته من طرابلس الى الكفرة ط (1) منشورات مركز جهاد الليبيين للدراسات التاريخية ( س ) 2002 م ص (35 ) .





ثانياً الوثائق و المخطوطات :-

1- شجرة نسب الادارسة لسيدي ابي العباسي احمد بن الشيخ عبدالله البكري نسخت من اصلها بودان سنة 1053 هجري لناسخها عبدالله بن مخلوف بن عبدالله بن مخلوف بن محمد .
2- شجرة نسب اعقاب الشريف محمد كولان (( كتبت سنة 1284 هجري ))
3- مستند تاريخي قديم يشتمل على معلومات عن عقد زواج السيد الشريف محمد كولان في 834 هجرية
luxsous
2008-12-13, 08:54
هل لي ان اعرف منكم شيئا عن هده القبيلة الموحودة في ليبيا
بنى الإمام محمد نور الدين على
بن ميمون
بن أبى بكر
بن على
بن ميمون
بن أبى بكر
بن يوسف
بن اسماعيل
بن عطا الله
بن أبى بكر
بن حيون
بن احمد
بن حمزه
بن هلال
بن محمد
بن الإمام إدريس الاصغر .

ولهؤلاء ينتسب ال الغمارى المتواجدين فى
الجبل الأخضر
وبنغازى
وطرابلس
والجغبوب فى ليبيا وهذا نسبهم :-

جدهم السيد العربى
بن محمد
بن إبراهيم
بن قاسم
بن عم يوسف
بن عبد العزيز
بن على
بن ميمون
بن أبى يوسف
بن اسماعيل
بن عطاء الله
بن أبى بكر
بن ميمون
بن احمد
بن حمزه
بن يحيى
بن ناصر
بن يوسف
بن عبد الحميد
بن بلثن
بن ورزوق
بن سكون
بن العربى
بن هلال
بن محمد
بن إدريس الاصغر
بن إدريس الأكبر
أسامة الزيتوني
2009-11-23, 22:25
للرفع........................
محمد القحطاني
2009-12-15, 09:04
بوركت اخي الكريم على الموضوع المفيد
عبدالباعث
2010-01-06, 13:12
بسم الله الرحمن الرحيم :
الأخ الوداني الادريسي بعد التحية:
سبق أن تكلمت عن الشريف كولان وقلت أنه أتى من صحراء المغرب وانه كان يقطن مع أبناء عمومته الكلدانيون ..... ثم بعد ذلك قلت انه قادم من موريتانيا ..... واستشهدت عند قدومه الي مدينة ودان بالمعارك التي بين السهميون والحضرميون وقلت انه صالح بينهم !!!! وذكرت ان هذا الحدث ذكره البكري في القرن الخامس الهجري!!! ..... وفي مكان آخر تقول إن كولان جاء الي ((ودان)) فى القرن الثامن الهجري!!! .....
و هذه كلها مفارقات و مغالطات متناقضة لا وجود لها على أرض الواقع .
ثم ذكرت انه حاكم وحكم ودان !!! فهل يوجد عندك مايدل على فترة حكمه؟؟؟ وماهي حدود مملكته الجغرافيه ومن تسلم الحكم من بعده؟؟؟ثم قلت انه فقيه ؟؟؟ في أي فترة كان فقهه ؟؟؟؟ وذكرت انه عين أميرا على ودان !!!! وذكرت حمد الماجري كان موجودا عند قدومه!!!! فهل الشيخ حمد الماجري رفيق للسيد محمد كولان في رحلتة الي الحج ام هو من سكان ودان والسيد محمد كولان التقاه بها؟؟؟؟

فمن اين تاتي بهذه المعلومات يا سيد واين مراجعك ومصادرك التاريخية ......واين مخطوطاتك و وثائقك التي استندت عليها......فاذا كانت معلوماتك شفوية فالكلام في الهواء مجاني .... فيمكنك ان تكتب و تقول ما تريد عنه وعن ابائه الذين قبله او عن ابنائه و احفاده ولكن هيهات من يصدق كلامك هيهات.

فكفاك كلاما و رويات شفهيه مبنية على العاطفة و التخمين وخاضعة للهوى

أيها السادة الكرام رعاكم الله ::: هذا البحث ملئ بالثغرات والمغالطات التاريخية والتي لا يتبادلها أحد في ودان أبدا ........ وأن كان صحيحا فل يقوم بكتابة اسمه الرباعي صاحب هذه الرواية بدلا من (( الوداني الادريسي)) ........كما أحب أن أضيف أليكم أن مصادره التاريخية وثيقتين واحدة مزورة )) وثيقة سيدي عبدالله بن القاضي ابوبكر ابن الحسين بن عبدالعظيم السوكني المنسوب لمدينة سوكنة بمنطقة الجفرة بأواسط ليبيا في سنة 1038 هـو نقلها بعده سيدي عبدالله بن أمحمد الغدير السوكني سنة 1197هـ)) وهى وثيقة زواج كولان بشمسة الزيدانية ....... والأخرى مطورة ومحورة (( وثيقة بن حمدان بفروقها الثمانية)) والتي أطلق عليها الوداني الادريسي اسم ((شجرة نسب أعقاب الشريف محمد كولان((كتبت سنة 1284 هجري))و هاتين الوثيقتين متحاثان الآن للجميع .....و أما الكتاب فهو متاح للجميع ولكم التعليق عن الفقرة التي ذكر فيها السيد كولان وسوف تعلمون بأن وثائقه ليس لها اساس من الصحة فى شئ ..... وسوف أقوم بإدراج هاتين الورقتين بكل ماتحمل من أخطاء ومغالطات ومفارقات واضحة و سوف أترك للباحثين الرد عليها ......فلا يجوز بتاتا أن يقوم بإدراج بحته بدون اعتماده على معلومات صحيحة ....
مع العلم للجميع أننا كمشاركين في نقاش هذا الموضوع بموضوعية و علمية نشكر القائمين على إدارةهذا المنتدى الكريم علي رحابة صدرهم وتوجيهاتهم.....

و من كان له غير هذا الرأي ارجوا منه التكرم بتصحيح ما ذهبت إليه ، وأكون له ممتنا وشاكرا... وأعيد وأذكر بأن يذكر صاحب هذا المقال اسمه الرباعي والرد على جميع الاسئلة الموجه اليه .




والله ولي التوفيق،،،
أبو تاشفين
2010-01-06, 13:20
6- و باستقرار الشريف محمد كولان بودان حلت البركات و انبنت هالة دينية كبرى حولها و اصبحت لها قداسة دينية ظاهرة ,
]
هذه هي التخاريف التي اوصلت الامة الى هذه الحالة المزرية )
عبدالباعث
2010-01-08, 01:11
مآثر الشريف محمد كولان
سيتم دراستها خطوة خطوة بالشرح . .


1- تأسيس و بناء جامع ودان العتيق بودان توزا (( قلعة ودان القديمة حالياً )) .]
بدأت تهلوس وتقلب في الحقائق وتدنس في تاريخ ودان بأشياء ليس لها أصل على أرض الواقع ،،،،،يا أخي أتقي الله في نفسك .

]2- تاسيس و بناء المدرسة القرآنية الملحقة بالجامع العتيق لتدريس و تلاوة القرآن الكريم و العلوم الفقهية.
للآسف هذا غير صحيح ،،،، يا أخي والله على ما أقول شهيد .

3- جعل من ودان مركزاً لوفود قوافل الحجيج المغاربة و مقراً لإقامتهم المؤقتة و الدائمة .
هل يوجد أحد من هذه القوافل نقلت عنه هذه الحكايات أو ذكرته في ذهابها أو عودتها ؟؟؟
الاجابة للأسف لا

]4- و بإقامته بودان و دعواته الخيرة و المباركة اصبحت ودان تسمى بقعة النجاء الخالية من الحمى و الوباء و هي على قوله الشهير (( ودان باذن الله بقعة النجاء الخالية من الحمى و الوباء )) .
لا يوجد هذا الكلام مطلقا أخي الكريم ، وعليك أن تتأكد من معلوماتك جيدا ،،، حتى لا توهم نفسك ومن ثم القارئ الكريم


]5- انطلق اولاده و احفاده من بعده لتدريس القرآن و نشر الدعوة الاسلامية في بلاد السودان .
من هم أبناءه و أحفاده ؟؟؟
وأين يمكن العثور عليهم حاليا كما تزعم يا أخي فى الاسلام ؟؟؟


]المكانة الاجتماعية للشريف محمد كولان


1- اصبح المرجعية الدينية الاولى في المنطقة و صاحب الفتوى و الحكم و الامامة لبلد ودان و لجميع بادية الاعراب و البرابر المحيطين بمنطقة ودان .[/quote]
هذا افتراء وتزوير للتاريخ وسوف تحاسب عليه أمام الله .

]2- ارسى سلامة الصلح و المصالحة بين الناس في حل الخلافات و النزاعات القبلية في ذلك الوقت .[/quote]
من اين استسقيت هذه الخرافات !!!!
نحن نعلم أن قبيلة أولاد سليمان المجاهدة ومن معهم من قبايل وما يعرفون ((بالصف الفوقى )) كانوا اليد الطولى في تلك المنطقة وما حولها في تلك الفترة بالذات .

]3- قام بدور المنقد و الحامي لدماء المسلمين بين فبيلة الحضرميون القاطنة في البصي و السهميون في الدلباك و هما المدينتان المكونتان لبلد ودان قديما .[/quote]
هذا غير واقعي ،، وأن كان قد أنقدهم فأين هو عقبهم .


]4- نشر روح الطمأنينة و الوئام و الثقة بين الناس مما جعل مشايخ القبائل يلتفون حوله و ياخدون بآرائه ة احكامه الدينية و الشرعية .[/quote]
كم يؤسفني أن أقول لك هذا غير صحيح .


5- من صميم المكانة الاجتماعية التي كان يتمتع بها بين القبائل بالمنطقة انه حافظ على امتداد الرقعة الجغرافية الشاسعة ببلد ودان .[/quote]
هذه معلومه مغلوطة ،،،نحن نعلم أن منطقة فزان كانت خاضعة تماما تحت سيطرة قبيلة اولاد سليمان ،،،

6- و باستقرار الشريف محمد كولان بودان حلت البركات و انبنت هالة دينية كبرى حولها و اصبحت لها قداسة دينية ظاهرة ,[/quote]
هذا هو الجهل بعينه .... تستوووور .... تستوووور ......تستووووور


]المراجع و الوثائق و المخطوطات
اولاُ المراجع :-
1- محمد عبد الرازق مناع .الانساب العربية في ليبيا ط (2) شركة المختار للطباعة و النشر ( س) 1991 م .
2- اسماعيل كمالي .تعريب و تعليق . حسن الهادي يونس . سكان طرابلس الغرب ط (1) مركز جهاد الليبيين للدراسات التاريخية ( س9 1997 م .
3- محمد علي مسعود عمران . الاشراف العمرانيون و اثرهم في فزان ط (1) دار الكتب الوطنية بنغازي ليبيا ( س ) 2002 م .
4- ابوبكر عثمان القاضي الحضيري . فزان و مراكزها الحضارية عبر العصور ط ( - ) مركز دراسات و ابحلث شؤون الصحراء بيروت .
5- د .عماد الدين غانم رحلة الى الكفرة تقارير الرحالة الالماني غير هارد رولفي عن رحلته من طرابلس الى الكفرة ط (1) منشورات مركز جهاد الليبيين للدراسات التاريخية ( س ) 2002 م ص (35 ) .
فقط أطلب منك أن تعرض علينا ما كتبته هذه الكتب حول هذا الموضوع ،،،، أن كان يوجد ؟ مع العلم أن جميع هذه المراجع حديثة الطباعة !!!!


]ثانياً الوثائق و المخطوطات :-
1- شجرة نسب الادارسة لسيدي ابي العباسي احمد بن الشيخ عبدالله البكري نسخت من اصلها بودان سنة 1053 هجري لناسخها عبدالله بن مخلوف بن عبدالله بن مخلوف بن محمد .
2- شجرة نسب اعقاب الشريف محمد كولان (( كتبت سنة 1284 هجري ))
3- مستند تاريخي قديم يشتمل على معلومات عن عقد زواج السيد الشريف محمد كولان في 834 هجرية[/quote]
أساسا لا يوجد مشجر بتاتا .
وكل ما يوجد بخصوص هذا البحث المنمق من وثائق فهى مزورة ،،، ويمكن للأخ الودانى عرضها ليتبث لنا عكس ما أقول .
والسلام عليكم ،،،، و دمتم محبين للحقيقة... و ننتظر الرد
محمد القحطاني
2010-01-10, 02:35
بارك الله فيك على التوضيح[/QUOTE]

[على الشريف]

ذكر كلام كثير هنا يحتاج ردا وتوضيحا
اولا ارد على سيادة العميد العام والاكبر
البكري المذكور والذي كذبه جمع من علماء الامة منهم ابن تيمية والذهبي وابن حجر العسقلاني ليس هو البكري الصوفي الذي كتب ما يسمى كتاب النسب فالمعروف انه كتب كتابا في التصوف والسيرة النبوية اعتمدت عليه كتب النسب في ذكر سيرة النبي ونقلوا طريقته في التاليف حول سيرة النبي وكراماته وهو من رجال القرن العاشر والحادي عشر فهما شخصان مختلفان في الترجمة وفي الفترة الزمينة .
اما عن الشريف نورالدين فهو شريف عمراني من بني عمران من نسل عبد الله بن ادريس كان قاضيا في تونس للحفصيين بتكليف من المرينيين
اما الشريف كولان هناك اثبات قاطع ينفي وينسف كل ما كتب وما نقل في مختلف المنتديات حول نب الشريف كولان
محمد التوخاري يملك الدليل القاطع الذي ينسف ما قيل حول نسب كولان
كولان الموجود في وثائق الليبيين هو في تقديري كولان الصغير او الجد الاقرب لهم
اما كولان الاول الذي سمي بهذا الاسم فهو تواجد في المغرب وليس في ليبيا قبل ذلك بسنوات
فقد ذكره ابراهيم الاصولي في كتابه تقييد في الشرفاء العمرانيين
وابراهيم الاصولي البجائي كان قاضيا في المناطق التي سكنها العمرانيون شمال المغرب وقد توفي حوالي 740
كيف يكون كولان في ليبيا بعد 800 حسب وثائق اليبيين ويكون في نواحي جبل العلم وغمارة حيث تواجد العمرانيون هناك حسب ما ذكر ابراهيم الاصولي
لذلك وجب الفصل بين كولان الاكبر الذي سمي باسمه الفرع وكولان الصغير الذي نزل ليبيا وهو جد الكولانيين فيها
كتبه محمد البوخاري
--------------------------------------------------
نأمل الإجتهاد أكثر من المختصين في هذا الموضوع ، والخروج بنتيجة ، فقد طال الجدل حول نسب محمد كولان المدفون في ليبيا بمنطقة ودان ، وكثر التجريح .

[شريف ودان]

بنوكولان . الكتب اتي ذكرتهم او ذكرة تسلسل نسبهم من خارج ليبيا
و التي ذكرتهم داخل ليبيا نحن في غنا عنها .

فيكفي تحامل عليهم

.سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول لسيدي عبد الله حشلاف. ص ـــــ40 ملف pdf

.مجموع النسب والحسب لسماحة مفتي معسكر بلهاشمي. ............. ص 294

.مخطوط الأنوار الحسنية فيمن بسجلماسة من الأشراف الحسنية...... ص 313 . ذكر احمد بن ادريس

.مخطوط شذور الذهب لابن رحمون رحمه الله ونفعنا بعلمه امين. ص 111 . ملف pdf

.مخطوط عقد اللآلي المستضيئة .........................................8 pdf
لمعدة لنفي التلبيس عن المنتسبين للرسول خصوصا منهم إدريس بن إدريس ل أبي زيد عبد الرحمان بن أبي بكر بن محمد.

.مخطوط مختصر البيان في نسب آل عدنان. ....................ص 123

.مصابيح البشرية في أبناء خير البرية_......................... ص 227
.موسوعة أعلام المغرب.
.التحقيق للعشماوي".................................................. ..... ص 41

.اثمد الابصار في الاختصاص بذكر الشرفاء الاخيار .أبوزيد عبد الرحمان بن الفاسي ...ص23pdf

.الاعتبار وتواريخ الاخبار....................................... ص 14 دكرالتسلسل مع السقفيون

.الأغصان لمشجرات أنساب عدنان وقحطان.............................. ص 262 التسلسل مع علال

مؤرخ فرنسي الاشراف بالغة الفرنسية......................................... ص270


.الدكتور عبد الهادي التازي - عضو اكاديمية المملكة المغربية.

.السلسلة الوافية والياقوتة الصافية........................................... ...... ص 293.291

.الفهرس في عمود نسب الأدارسة تايف المريني العياشي. صــــ 54

.المنتقى في أعقاب الحسن المجتبى........................320

.انساب الشرفاء الادارسه........................................ ص20 / 29

.تبين الاشراف........................................... .......... الصفحات رقم 21 -23 -26 -41

.تحفة الحادي المطرب في رفع نسب شرفاء المغرب لأبي القاسم الزياني......... ص 83 pdf


.زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل بيت النبي المختار............................... ص122

كتاب مشجرة الوافي .................................................. ................... ص48 ج4

================================================
درية أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه

عشرة قبيلة من أولاد أحمد بن ادريس المذكور السقليون وبنوا كثير و الهزليون والخرشفيون والبلديون وبنوا حرمة وأولاد جنون وبنو كولان و أولاد عمر وبنوا خالد و السراغنة
=============================================
وأما أولاد بني يسارة = فجدهم جنون بن عمران بن عبد الرحمان بن سليمان بن الحسن بن عمران بن جنون بن محمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه..
وأما البلديون = فجدهم اسمه أحمد بن عبد الله بن موسى بن مسعود بن الحسن بن سليمان بن ابراهيم بن عيسى بن محمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

وأما السقليون = فجدهم اسمه ابراهيم بن مسعود بن ابراهيم بن محمد بن أحمد بن محمد بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن سيدي عمران بن يحيا بن عيسى بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .
وأما أولاد بني يسارة = فجدهم جنون بن عمران بن عبد الرحمان بن سليمان بن الحسن بن عمران بن جنون بن محمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه
وأما بنو كولان في واد الزان = فجدهم اسمه محمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن مندل بن عامر بن يحيا بن أحمد بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .
وأما بنو خالد = فجدهم اسمه يحيا بن إدريس بن زكرياء بن منصور بن عبد المولى بن الغالب بن محمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه
وأما السراغنة = فجدهم اسمه سالم بن سالم بن ابراهيم بن عبد الجليل بن عبد الكريم بن موسى بن عيسى بن عبد السلام بن احمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .
وأما زجرة = فجدهم اسمه محمد بن ناصر بن ابراهيم بن سالم بن ناصر بن أحمد بن محمد بن سعيد بن عباد بن محمد بن أحمد بن مالك بن علي بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه
جنون = فجدهم جنون بن عمران بن عبد الرحمان بن سليمان بن الحسن بن عمران بن جنون بن محمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه

هذا ماتوصلت اليه ولله الحمد
------------------------------------------------------------------

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

وأما أولاد بني يسارة = فجدهم جنون بن عمران بن عبد الرحمان بن سليمان بن الحسن بن عمران بن جنون بن محمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه..

وأما البلديون = فجدهم اسمه أحمد بن عبد الله بن موسى بن مسعود بن الحسن بن سليمان بن ابراهيم بن عيسى بن محمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

وأما السقليون = فجدهم اسمه ابراهيم بن مسعود بن ابراهيم بن محمد بن أحمد بن محمد بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن سيدي عمران بن يحيا بن عيسى بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

وأما بنو كولان في واد الزان = فجدهم اسمه محمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن مندل بن عامر بن يحيا بن أحمد بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

وأما بنو خالد = فجدهم اسمه يحيا بن إدريس بن زكرياء بن منصور بن عبد المولى بن الغالب بن محمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه

وأما السراغنة = فجدهم اسمه سالم بن سالم بن ابراهيم بن عبد الجليل بن عبد الكريم بن موسى بن عيسى بن عبد السلام بن احمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

وأما زجرة = فجدهم اسمه محمد بن ناصر بن ابراهيم بن سالم بن ناصر بن أحمد بن محمد بن سعيد بن عباد بن محمد بن أحمد بن مالك بن علي بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه

جنون = فجدهم جنون بن عمران بن عبد الرحمان بن سليمان بن الحسن بن عمران بن جنون بن محمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه

هذا ماتوصلت اليه ولله الحمد
------------------------------------------------------------------

السلام عليكم ورحمة الله
أخي شريف وادان
من خلال تتبع القبائل التي قدمت هنا على أنها تنتمي الى مولاي أحمد بن إدريس ، لاحظت أن قبيلة أولاد بني يسارة وقبيلة جنون تشتركان في نفس السلسلة وهي نفسها التي قدمها النسابة مولاي إدريس الفاضلي في كتابه الدرر البهية للسيد كانون او كنون أو كولان .
ففي حديثه عن فرع مولاي أحمد بن الخليفة إدريس بن مولانا إدريس الأكبر يقول أن من بين حفدته السيد كانون أو كنون بالكاف المعقودة ، ولا يستبعد أن تكون كلمة كانون مع تغير اللهجات وطريقة النطق أصبحت مع الوقت تنطق كولان . أو ربما العكس كانت كولان ثم أصبحت مع مرور الوقت تنطق كانون وكنون .والله أعلم . أدعو هنا الإخوة من منطقة زواوة بالجزائر ليعرف لنا كلمة كولان أو كانون باللغة الأمازيغية مع الشكر الجزيل.
كما لآ أستبعد أن تكون كولان اسم يطلق على منطقة بليبيا فاشتهر الأشراف بها ببني كولان كما هو الشأن بالمغرب نقول أشراف بني مسارة وواشراف العلم ثم أصبحت لقبا لهم مثل العلمي والمساري وغيرها .
فكانون حسب الفاضلي كان بزواوة (الجزائر) والذي انتقل الى المغرب ( بني مسارة ) هو ابنه أحمد بن كانون وأبناء أحمد هذا فعرفوا بالكنونيين. ولا يستبعد أن يكون أبناء آخرون لكانون او كولان قد انتقلوا في نفس الفترة التاريخية الى ودان بليبيا وغيرها بسبب فتنة تعرضوا لها .( العودة الى التاريخ هنا ضرورية ) .
ومن بين حفدة أحمد بن كانون يذكر مولاي الفاضلي هذه السلسلة الكريمة:
أبناء الفقيه سيدي محمد
بن عبدالرحمن
بن أحمد
بن عبدالسلام
بن محمد
بن عيسى
بن أحمد
بن حم
بن الحسن
بن عيسى
بن زيزون
بن محمد
بن مصباح
بن أحمد
بن حمزة
بن سليمان
بن ناضر (ناصر)
بن يحي
بن أحمد (دفين بوبريج) القادم من زواوة
بن يوسف
بن كانون أو كنون
بن عمران
بن عبدالرحمن
بن سليمان
بن الحسن
بن عمران
بن محمد
بن محمد
بن أحمد
بن كنون
بن أحمد بن إدريس بن إدريس.
نلاحظ أن هناك تطابق كامل بخصوص سلسلة كولان أو كانون مع سلسلتي أولاد جنون وبني يسارة الملونة بالبنفسجي ...
-----------
المصدر :
الدرر البهية للفاضلي الصفحة 154 وما بعدها .

[شريف ودان]

كانون او كنون أو كولان .

ان كنت تقصد انهم يلتقون . في - أحمد بن إدريس بن إدريس................ فهذا صحيح

ولاكن الثلاثة مختلفين عن بعضهم . من ناحية التسلسل في المشجرات
كانون ..
كنون ..
كولان .. نعلم علم اليقن انهم كانو مع قبيلة .. بنوكولال . التي يختلط فيها العرب مع الامازيغ.
كما نعلم علم اليقين ان ( كولان ) هولقب وليس اسم . ............
اسم جد الشرفاء في ودان كما كنب في المخطوط . محمد ( الملقب كولان ) بن احمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن مندل بن عامر بن يحيا بن أحمد بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

يعني محمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن مندل بن عامر بن يحيا بن أحمد بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

هذا يكون شقيق جد اشراف ودان

وأما بنو كولان في واد الزان = فجدهم اسمه محمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن مندل بن عامر بن يحيا بن أحمد بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

يمكن ان يكون .. كانون هو نفسه جنون او كانون
جنون = فجدهم جنون بن عمران بن عبد الرحمان بن سليمان بن الحسن بن عمران بن جنون بن محمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه

هذا والله اعلم

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

كانون او كنون أو كولان .

ان كنت تقصد انهم يلتقون . في - أحمد بن إدريس بن إدريس................ فهذا صحيح

ولاكن الثلاثة مختلفين عن بعضهم . من ناحية التسلسل في المشجرات
كانون ..
كنون ..
كولان .. نعلم علم اليقن انهم كانو مع قبيلة .. بنوكولال . التي يختلط فيها العرب مع الامازيغ.
كما نعلم علم اليقين ان ( كولان ) هولقب وليس اسم . ............
اسم جد الشرفاء في ودان كما كنب في المخطوط . محمد ( الملقب كولان ) بن احمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن مندل بن عامر بن يحيا بن أحمد بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

يعني محمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن مندل بن عامر بن يحيا بن أحمد بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

هذا يكون شقيق جد اشراف ودان

وأما بنو كولان في واد الزان = فجدهم اسمه محمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن مندل بن عامر بن يحيا بن أحمد بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

يمكن ان يكون .. كانون هو نفسه جنون او كانون
جنون = فجدهم جنون بن عمران بن عبد الرحمان بن سليمان بن الحسن بن عمران بن جنون بن محمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه

هذا والله اعلم

أين توجد قبيلة بنو كولال بليبيا

[شريف ودان]

شكراً

لم اقل في ليبيا . ياسيد عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

كانون او كنون أو كولان .

ان كنت تقصد انهم يلتقون . في - أحمد بن إدريس بن إدريس................ فهذا صحيح

ولاكن الثلاثة مختلفين عن بعضهم . من ناحية التسلسل في المشجرات
كانون ..
كنون ..
كولان .. نعلم علم اليقن انهم كانو مع قبيلة .. بنوكولال . التي يختلط فيها العرب مع الامازيغ.
كما نعلم علم اليقين ان ( كولان ) هولقب وليس اسم . ............
اسم جد الشرفاء في ودان كما كنب في المخطوط . محمد ( الملقب كولان ) بن احمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن مندل بن عامر بن يحيا بن أحمد بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

يعني محمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن مندل بن عامر بن يحيا بن أحمد بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

هذا يكون شقيق جد اشراف ودان

وأما بنو كولان في واد الزان = فجدهم اسمه محمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن مندل بن عامر بن يحيا بن أحمد بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

يمكن ان يكون .. كانون هو نفسه جنون او كانون
جنون = فجدهم جنون بن عمران بن عبد الرحمان بن سليمان بن الحسن بن عمران بن جنون بن محمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه

هذا والله اعلم

سأقدم هنا بعض المعلومات الجغرافية التي تخص منطقة كولال...
كولال تقع على وادي " زا " وليس " الزان "
وادي زا هو رافد يصب في وادي ملوية ....الذي ينبع من الأطلس المتوسط ويصب في البحر المتوسط
وادي زا يمر قرب مدينة تاوريرت التي تقع على بعد 110 كلم شمال غرب وجدة ....
وادي زا يقع شمال غرب المغرب وليس في الصحراء
وفي ما يلي الدواوير التي تتكون منها قبيلة كولال :


قبيلة بنـي كـــولال
------------------------------------
قبيلة أمازيغية تقطن على ضفاف واد زا ما بين أولاد الميدي وقبيلة الكرارمة، وهم خليط من العرب والأمازيغ ولهم عادات وتقاليد مشتركة، وتتكون قبيلة بني كولال من ستة دواوير
أولاد ادريس : وأصلهم من قبيلة المطالسة بالريف، بينما تفيد الرواية الشفوية بأنهم ينحدرون من جدهم سيدي محمد بن يحي دفين قبيلتهم، وينقسمون الى
أولاد معمر
رحويات
زراكحة
زواغات
أولاد مولاي أحمد
أولاد الدوبي عمروات
وقددات
أولاد يشـو : وأصلهم من المطالسة، ومنهم
المهارزية
الطيبيين
بوحبيات
أولاد الطالب
زواغيات
أولاد مومن
حمادات
بني يحــي : ويعتبرون من أقدم السكان بالقبيلة ولهم نظائرهم بني يحي بأولاد الميدي ومن بني يحي
أولاد بن هدي
أولاد بلحسن
أولاد الجيلالي
أولاد الضالعة
الذياب
الزياينة
أولاد خلوف
زراولة
أولاد بـرْكة : وتنقسم الى
أولاد البكاي
أولاد المختار
السبعيات
الشرفاء بورجلينات : وأصلهم من الصحراء المغربية من منطقة بوكراع
صحراوة : وينحدرون من صحراء جنوب الراشدية، لذلك حملوا اسم صحراوة
-------------------------
المصدر :
http://tribus-maroc.blogspot.com/2009/10/blog-post_4125.html

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

أقدم فيما يلي ولكل غاية مفيدة ما جاء في مخطوط كتبه سيدي ابي العباس احمد بان الشيخ عبدالله البكري تحت مسمى كتاب النسب الشريف وبعنوان (كتاب لمن اراد تعريف نسب المصطفى صلى الله عليه وسلم وسلالة النبؤة ).
المصدر :
http://toubali.alafdal.net/t6-topic

-------------
قال الراوي في أصل هدا النسب المنتقل من الحبيب السيدة فاطمة الزهراء بنت الحبيب سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم و سبب انتشاره شكواها لسيد الوجود صلى الله عليه و سلم و طلبها صالح الدعاء لها و لذريتها رضي الله عنهم أجمعين فصلحت وانتشرت شرقا وغربا وجوفا وقبلة من ذرية سيدنا الحسن وسيدنا الحسين السيدين المرضيين خير شباب أهل الجنة نفع الله بهما آمين. فأما سيدنا الحسن رضي الله عنهم فولد في منتصف رمضان سنة ثلاث من الهجرة قاله الذهبي و غيره وهو أول أولاد سيدنا علي وسيدتنا فاطمة البتول رضي الله عنهم اجمعين وتوفي بالمدينة سنة تسع وأربعين أو خمسين من الهجرة النبوية ودفن إلى جنب أمه رضي الله عنها وقد خلف على الصحيح اثني عشر ولدا وهم سيدنا زيد وسيدنا الحسن المثنى . وعقبه الموجود منهما فقط. وعمر قد انقرض عقبه قاله ابن حزم في الجمهرة . والحسين قد انقرض عقبه أيضا قاله الشريف السمرقندي. و طلحة.و القاسم و أبو بكر وعبد الرحمان ومحمد وعبد الله وجعفر وحمزة .أما زيد فامه انصارية وقد خلف ولدا واحدا وهو الحسن وكان أميرا على المدينة في دولة المنصور و استعمله أعمالا أخرى . وأما سيدنا الحسن المثنى فقد خلف سبعة أسباط ابراهيم الغمر . والحسن المثلث . و داوود . وجعفر. ومحمدا .وعليا العابد . وعبد الله الكامل . رضي الله عنهم أجمعين. وقد خلف سيدنا عبد الله الكامل .المدكور رضي الله عنه سبعة فروع وهم الإمام محمد النفس الزكية. والإمام إدريس . و الإمام سليمان . والإمام موسى الجون . والإمام إبراهيم . والإمام يحيى . والإمام عيسى ... أما مولانا إدريس رضي الله عنه فقد فر بنفسه هاربا لبلاد المغرب فالتقى الرشيد السيد القرشي ميزار في مدينة تلمسان وتبعه أخواه سيدي سليمان وسيدي أحمد ومعهم الجيوش وهم يجدون السير حتى بلغوا مدينة وليلي بالمغرب ثم انتقلوا إلى مدينة طنجة فلم يجدوا فيها ما يسر حالهم فرجعوا إلى مدينة وليلي وهي مدينة أبي المعالي وسميت بهذا الإسم في زمن أبي المعالي وسميت في زمننا بقصر فرعون . فوجدوا فيها عبد المجيد الزرهوني أميرا على المغرب _ البربر وغيرهم تحت ولايته_ ولاه رشيد بن المرشد القرشي . فتزوج مولانا إدريس بنت الأمير عبد المجيد المذكور السيدة كنزة وهي من أجمل النساء حسنا وأدبا وقدا واعتدالا فحملت منه . تم قدم عليه سليمان الجريري من المشرق بعثه إليه هارون الرشيد بقارورة من المسك مسمومة فأقام عنده أياما كثيرة يرصده حتى استأمنه ووثق بزيارته اياه فقربه منه .ففي يوم من الايام اختلى به مع فقد حاجبه فاهدى إليه تلك القارورة فاستنشقها السلطان مولانا إدريس فصعد السم إلى خيشومه فمات رحمة الله علينا وعليه ولايرحم الله من قتله فترك زوجته السيدة كنزة المذكورة في شهرها التاسع من الحمل فولدت بعد تمامه ولداذكرا فسمي باسم ابيه سيدنا إدريس بن إدريس.وقد ظهرت نجابته وتعلم القرآن وما شاء الله من العلم في اثني عشر سنة فبايعته القبائل واهل مدينة وليلي وكان رشيدا حاجب أبيه من قبله هو الولي لأموره وأمور القبائل بين يديه حتى كبر مولانا إدريس فنصره قبائل المغرب كلهم.ويسمونه مولانا إدريس الأصغر.ورضيت قبائل المغرب كلها ولايته و فرحوا بها عن آخرهم ثم أمر رضي الله عنه ببناء مدينة فاس حرسها الله من كل باس فدخلها و دعا الله عز و جل لها بالبركة فستجاب الله دعاءه وبها من البركة مالا يصفه الواصف و كانت خلافته رضي الله عنه تسعا وعشرين سنة وقيل عمره مئة وعشرين عاما و قيل ثلاثة عشر ثم توفي رحمة الله علينا و عليه مسموما في حبة من العنب بعد اصلاحه مدينة فاس وكان رضي الله عنه قد ترك اثني عشر ولدا و هم سيدي محمد . وسيدي عبد الله. وسيدي أحمد. و عمران.وعيسى. وعامر. وداوود.و يحيا. وأبو القاسم حمزة. وعلي. وكثير.هذا عددهم رضي الله عنهم و نفعنا بهم آمين. فهاؤلاء أصول الشرفاء بالمغرب فالويل لمن أهانهم وسب ذريتهم لقوله صلى الله عليه و سلم "حرمت الجنة على من ظلم أهل بيتي وآذاني في عترتي ". وقال صلى الله عليه و سلم أيضا " لايبغضنا أحد ولا يحسدنا إلا ذيذ يوم القيامة عن الحوض بسياط من نار ". وقال صلى الله عليه وسلم في خطبته " من أبغض أهل البيت حشره الله يوم القيامة يهوديا ". وقال أيضا صلى الله عليه وسلم في آخر حديث " ... ألا و من مات على بغض آل محمد جاء يوم القيامة مكتوبا بين عينيه آيس من رحمة الله"
قال صاحب الخبر فتولى محمد بن إدريس الخلافة وقسم البلاد على إخوته هو وجدته كنزة فأعطى لعمران دادسة وأحوازها وأعطى لعامر تازة وأحوازها وأعطى لأبي القاسم طنجة وأعطى لسيدي أحمد سبتة وأحوازها ومكناسة وتادلة وأعطى عبد الله أغمات ونفيس وأعطى شالة وأحوازها لسيدي يحيا واعطى درعة وأحوازها لحمزة واعطى غرناطة وطرف جبل أبي الثلج لكثير وأعطى مراكش وأحوازها لعيسى وأعطى تلمسان وأحوازها لداوود فقسموا بلا د المغرب على ماتعلم ولذالك تركوا ذرياتهم في جميع أراضي المغرب الأقصا رضي الله عنهم ونفعنا بهم آمين قال صاحب الخبر فذريتهم حدها معدودة منهم بنوا جرمون. والخرشفيون .والجوطيون .والبلديون. وبنوحرمة .والهزليون. وبنوا كثير وبنوا سرغنة.اخوانا وبنوا وعاء عبد في بلاد فيكيك .وبنوا كولان في واد الزان.وبنوا عامر.وبنوا خالد.وأولاد أبي بكر بن عطاء الله.وأولاد بكيل .وأولاد أبي عنان. وابن عامر. وأولاد أبي السباع .وأولاد رحمون. وأولاد الليث. وأولاد أمغار. والحبيبة .وأولاد زكرياء رضي الله عنهم قال صاحب الخبر رضي الله عنه فأما بنوا جرمون فهم بإزاء سبتة بجبل الأعلام فكان جدهم فقيها عالما زاهدا اسمه سيدي محمد بن عبد الله بن عبد الكريم بن محمد بن عبد الله بن القطب الشهير مولاي عبد السلام بن مشيش بن أبي بكر بن علي بن حرمة بن عيسى بن سالم بن مزوار بن علي بن حيدرة بن محمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأما السقليون فجدهم اسمه ابراهيم بن مسعود بن ابراهيم بن محمد بن أحمد بن محمد بن مسعود بنعيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن سيدي عمران بن يحيا بن عيسى بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأما بنوا ميمون فجدهم اسمه محمد بن عبد الله بن يوسف بن ميمون بن موسى بن يحيا بن عمران بن ابراهيم بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأما بنو كثير فجدهم اسمه بناصر بن منصور بن يعقوب بن هلال بن عبد الرحمان بن حميد بن روح بن الحسن بن عبد الله بن أحمد بن داوود بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأما أولاد غانم وهم بنوا كثير فمسكنهم بواد تسوت وخرجوا إلى تمسنت فجدهم اسمه محمد بن أحمد بن عزيز بن عباد بن زهير بن سليمان بن الحسن بن الحسين بن عبد الجليل بن أحمد بن الخضر بن منصور بن ناصر المعروف ومنهم جماعة اخرى في بلاد الشيخ الهسكوري بأبي يعزى يقال لهم أولاد القائد فجدهم اسمه محمد بن سعيد بن عمر بن عبد الرحمان بن يو سف بن عثمان بن عبد المولى بن محمد بن منصور بن بن ناصر المعروف ببني كثير ومنهم جماعة أخرى ببلاد مصمودة فخرجوا منها إلى المغرب واما بنو كثير والهزليون وبنوا سرغينة اخوان أما الهزليون فجدهم اسمه أحمد بن عبد الله بن سعيد بن محمد بن عبد الله بن أحمد بن خالد بن عبد العزيز بن محمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأما البلديون فجدهم اسمه أحمد بن عبد الله بن موسى بن مسعود بن الحسن بن سليمان بن ابراهيم بن عيسى بن محمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه واما أولاد بني يسارة فجدهم جنون بن عمران بن عبد الرحمان بن سليمان بن الحسن بن عمران بن جنون بن محمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأما بنو وردة وأولاد تدعيان فجدهم اسمه محمد بن عبد الله بن مسعود بن عبد الرحمان بن يعلا بن عبد العالي بن أحمد بن سعيد بن عمران بن سليمان بن محمد بن بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأما بنو كولان في واد الزان فجدهم اسمه محمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن مندل بن عامر بن يحيا بن أحمد بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأما أولاد عمر فجدهم اسمه عمر بن أحمد بن عبد المجيد بن محمد بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأما بنو الليث فجدهم اسمه أحمد بن عبد الله بن عبد الرحمان بن عبد الكريم بن عبد السلام بن مشيش بن أبي بكر بن علي بن حرمة بن عيسى بن سالم بن مزوار بن علي بن حيدرة بن محمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأما بنو خالد فجدهم اسمه يحيا بن إدريس بن زكرياء بن منصور بن عبد المولى بن الغالب بن محمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأما السراغنة فجدهم اسمه سالم بن سالم بن ابراهيم بن عبد الجليل بن عبد الكريم بن موسى بن عيسى بن عبد السلام بن احمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأما الفرقيون فجدهم اسمه عبد الله بن عبد القادر بن ناصر بن عبد الخالق بن عبد الرزاق بن صادق بن عبد الله بن عبد الرحمان بن عبد العزيز بن محمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأما زجرة فجدهم اسمه محمد بن ناصر بن ابراهيم بن سالم بن ناصر بن أحمد بن محمد بن سعيد بن عباد بن محمد بن أحمد بن مالك بن علي بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأما أولاد ابي بكر بن عطاء الله فجدهم اسمه الحسن بن علي بن عمران بن موسى بن محمد بن يحيا بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأما أولاده في قرية تمدلت فامتدت فروعهم ونزلوا في بلاد هلاله يقال لهم أمعزف مشهورون وامتدت الفروع أيضا إلى بلدة زكرياء يقال لهم أيضا أيت ناصر وإخوانهم يقال لهم أبلو مشهورون ثم انتشروا إلى بلدة ضمينة فموضعهم تغمرت وكانوا أيضا في بلدة حاحة يقال لهم افرضين يسمون بابغن هناك وأما أولاد أبي عنان فجدهم اسمه منصور بن ثابت بن بنار بن علي بن محمد بن عبد الله بن عمرا بن محمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأما اولاد أبي زكرياء فجدهم اسمه زكرياء بن ناصر بن عيسى بن موسى بن منصور بن علي بن عبد الله بن أبي جمعة بن يحيى بن محمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأما أولاد بكيل فجدهم اسمه مسعود بن عيسى بن عزوز بن عبد العزيز بن علال بن جابر بن عمر بن سالم بن أحمد بن عبد الله بن ابي القاسم بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأما اولاد أمغارفجدهم اسمه محمد بن أحمد بن عبد الله بن عبد الخالق بن علي بن عبد القادر بن عبد الرحمان بن مصباح بن صالح بن سعيد بن عبد الله بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأما أولاد ابي السباع فجدهم اسمه جابر بن حزيز بن محمد بن عبد الله بن ابراهيم بن إدريس بن محمد بن يوسف بن زيد بن عبد النعيم بن عبد الواسع بن عبد الرزاق بن عامر بن مرزوق بن عبد الله بن سعيد بن عبد الرحمان بن سالم بن عزوز بن عبد الكريم بن خالد بن سعيد بن عبد المومن بن زيد بن أحمد بن زكرياء بن محمد بن أحمد بن الخضر بن علي بن عبد الله بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأما أولاد رحمون فجدهم اسمه عبد الله بن عبد الرحمان بن علي بن محمد بن أحمد بن محمد بن الحسن بن عيسى بن موسى بن إبراهيم بن محمد بن سعيد بن راح بن محمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه فهذه أربعة وعشرون قبيلة منهم إحدى عشرة قبيلة من أولاد أحمد بن ادريس المذكور السقليون وبنوا كثير و الهزليون والخرشفيون والبلديون وبنوا حرمة وأولاد جنون و بنو كولان و أولاد عمر وبنوا خالد و السراغنة ثم سبعة قبائل من أولاد محمد بن ادريس وهم أولاد رحمون وأولاد أبي السباع وبنوا جرمون وأولاد أبي عنان و الجوطيون وأولاد تدعيان والفريقيون ثم قبيلتان من أولاد عبد الله بن ادريس المذكور بنوا الليث وأولاد أمغار ثم داوود ترك قبيلة واحدة وهي زجرة ثم أبوا القاسم ترك أولاد بكيل ثم يحيى ترك أولاد أبي بكر بن عطاء الله ثم علي ترك بني ميمون فهذه ذرية سبعة رجال من ذرية أولاد مولاي ادريس والخمسة الباقون من أولاده لم يتركوا شيئا وأزواجه صلى الله عليه وسلم إحدى عشرة امرأة ست من قريش وهن خديجة بنت خويلد وعائشة بنت أبي بكر الصديق وحفصة بنت عمر بن الخطاب وأم حبيبة رملة بنت أبي سفيان وأم سلمة هند بنت أمية وسودة بنت زمعة وأربع من حلفاء قريش وهن زينب بنت جحش و ميمونة بنت الحارث وزينب بنت خزيمة وجويرية بنت الحارث و واحدة إسرائيلية وهي صفية بنت حيي وقد دخل بهن صلى الله عليه وسلم ولم يطلقهن وتوفي عن تسع منهن وأولاده صلى الله عليه وسلم سبعة على الصحيح وهم سيدنا القاسم وسيدنا عبد الله وهو الملقب بالطيب والطاهر وسيدنا ابراهيم وسيدتنا فاطمة وسيدتنا زينب وسيدتنا رقية وسيدتنا أم كلثوم وكلهم من سيدتنا خديجة إلى سيدنا ابراهيم فمن مارية القبطية رضوان الله عليهم أجمعين فهذه سلالة الشرفاء الإدريسيين من ذرية فاطمة بنت سيدنا وشفيعنا محمد صلى الله عليه وسلم فيا فوز من واساهم ووقرهم وقضى حوائجهم وأحسن الظن بهم فقد ورد في فضلهم وحبهم شيء كثير فمن ذالك ما رواه القرطبي عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال " معرفة آل محمد براءة من النار وحب آل محمد جواز على الصراط و الولاية لآل محمد أمان من العذاب" وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أيضا" أربعة أنا شفيعهم يوم القيامة المكرم لذريتي والقاضي لهم حوائجهم والساعي لهم في أمورهم عندما أضطروا إليه و المحب لهم بقلبه ولسانه" وروى الترمذي وحسنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال " أحبوا الله لما يغدوكم به من نعمة وأحبوني بحب الله وأحبوا أهل بيتي بحبي " وأخرج بن سعيد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال " أنا وأهل بيتي شجرة في الجنة وأغصانها في الدنيا فمن شاء اتخد إلى ربه سبيلا" وقال صلى الله عليه وسلم" الحمد لله الذي جعل فينا الحكمة أهل البيت " وقال صلى الله عليه وسلم" والله لا يدخل قلب امرئ مسلم إيمان حتى يحبكم لله ولقرابتي " وقال تبارك و تعالى في كتابه العزيز " إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا " أكثر المفسرين على أنها نزلت في علي وفاطمة والحسن والحسين ... إلى غير ذالك مما لا يحصى. والحمد لله الذي من علينا بسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وبذريته ولا يحل الدخول فيها بغير نسب كما لا يحل الخروج منها بغير سبب فهده الأنساب صحيحة منقولة بالأساند الصحيحة عن علماء التاريخ رضوان الله عليهم أجمعين ولا حول ولا قوة إلى بالله العلي العظيم قال صاحب الخبر قد نقلناها من كتب التحقيق و النسب الوثيق عن علماء المسلمين الراغبين في معرفة سلالة المصطفى صلى الله عليه وسلم فنسأل الله المولى الكريم بجاه نبيه المصطفى العظيم أن ينفع بثواب من سعى في تأليف هذه الأنساب الشريفة وكاتبها و محبيها و القائم بحقوقها وأن يغفر لنا ولوالدينا ولأشياخنا ولجميع المسلمين آمين وصلى الله على سيدنا محمد وآله وصحبه الطيبين الطاهرين
انتهت الشجرة المباركة بحمد الله وحسن عونه وتوفيقه الجميل على يد ناقلها من خط مقيدها العبد المذنب الخاطئ الراجي عفو مولاه وغفرانه محمد بن أحمد بن الحاج الذيب التنكرتي في متم صفر عام خمسة وخمسين ومائتين وألف ثم نقله عارفه وعارف خطه في فاتح ربيع الثاني عام 1314ابراهيم بن الحاج أحمد بن عبد الرحمان الناصري الأوريري لطف الله به آمين بشكله انتهت من أصلها قوبلت به فماثلته ووافقته وشهد بصحة المقابلة والمماثلة من أشهده به الفقيه الأجل العالم العلامة الآفضل المحدث البليغ الأكمل شيخ الجماعة الشريف الجليل قاضي الصويرة ومضافاتها وهو..........الحسني أعزه الله بعز طاعته وأمده بمعونته وحرس ولايته لاستقلال الأصل..........المستنسخ منه هذا الفرع الإستقلال التام بواجبه لديه وهو رعاه الله وحفظه بحيث يحب له ذالك من حيث ذكر دامت كرامته وسعادته في الدارين بمنه وجوده وكرمه آمين في الساعة الثانية عشرة يوم الأحد سابع ربيع الثاني عام ثلاثة وستين وثلاثمائة وألف موافق ابريل سنة 1944
نقلتها لموقع" منتديات قبيلة توبالت" الراجية توفيق ربها"شيماء التبالي" قابلهامن أصلها فماثلته ووافقته عبد ربه الراجي لطفه و رحمته الحاج يحيا التبالي في يوم الجمعة
6 صفر عام 1431 الموافق 22 يناير عام 2010

[شريف ودان]

شكراً وبارك الله فيك علي المعلومات القيمة . ويشهد الله اني كنت ابحث عن الحقيقة وليس الكذب والتزوير او ان البس ثوب غيرى ثوبي . والحمد لله انى استفدة من رجل فاضل مثلك . وبارك الله فيك

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

كانون او كنون أو كولان .

ان كنت تقصد انهم يلتقون . في - أحمد بن إدريس بن إدريس................ فهذا صحيح

ولاكن الثلاثة مختلفين عن بعضهم . من ناحية التسلسل في المشجرات
كانون ..
كنون ..
كولان .. نعلم علم اليقن انهم كانو مع قبيلة .. بنوكولال . التي يختلط فيها العرب مع الامازيغ.
كما نعلم علم اليقين ان ( كولان ) هولقب وليس اسم . ............
اسم جد الشرفاء في ودان كما كنب في المخطوط . محمد ( الملقب كولان ) بن احمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن مندل بن عامر بن يحيا بن أحمد بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

يعني محمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن مندل بن عامر بن يحيا بن أحمد بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

هذا يكون شقيق جد اشراف ودان

وأما بنو كولان في واد الزان = فجدهم اسمه محمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن مندل بن عامر بن يحيا بن أحمد بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

يمكن ان يكون .. كانون هو نفسه جنون او كانون
جنون = فجدهم جنون بن عمران بن عبد الرحمان بن سليمان بن الحسن بن عمران بن جنون بن محمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه

هذا والله اعلم
نرجوا ذكر المصادر حتى يصبح لهذه المعلومات مصداقية.

[شريف ودان]

- نقابة الاشراف في مصر .

شجرة بنوحمدان في فزان ليبيا

الشجرة المباركة للأشراف الأدارسة والتباليين . .
وهي ذكرة التسلسل يطابق الشجرة التي يحملها بنو كولان في ودان . ذكر جدهم : محمد ( كولان) احمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن مندل بن عامر بن يحيا بن أحمد بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

كذلك مخطوط البكري اضاف عليها ( في ودان )

والتحقيق .. قال يعني ( ودان )

مخطوط عبد العظيم الازموري .

.سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول لسيدي عبد الله حشلاف. ص ـــــ40 ملف pdf

.مجموع النسب والحسب لسماحة مفتي معسكر بلهاشمي. ............. ص 294

.مخطوط الأنوار الحسنية فيمن بسجلماسة من الأشراف الحسنية...... ص 313 . ذكر احمد بن ادريس

.مخطوط شذور الذهب لابن رحمون رحمه الله ونفعنا بعلمه امين. ص 111 . ملف pdf

.مخطوط عقد اللآلي المستضيئة .........................................8 pdf


.مخطوط مختصر البيان في نسب آل عدنان. ....................ص 123

.مصابيح البشرية في أبناء خير البرية_......................... ص 227


.التحقيق للعشماوي"......................................... .............. ص 41

.اثمد الابصار في الاختصاص بذكر الشرفاء الاخيار .أبوزيد عبد الرحمان بن الفاسي ...ص23pdf

.الاعتبار وتواريخ الاخبار....................................... ص 14 دكرالتسلسل مع السقفيون

.الأغصان لمشجرات أنساب عدنان وقحطان.............................. ص 262 التسلسل مع علال

مؤرخ فرنسي الاشراف بالغة الفرنسية......................................... ص270


.الدكتور عبد الهادي التازي - عضو اكاديمية المملكة المغربية.

.السلسلة الوافية والياقوتة الصافية........................................... ...... ص 293.291

.الفهرس في عمود نسب الأدارسة تايف المريني العياشي. صــــ 54

.المنتقى في أعقاب الحسن المجتبى........................320

.انساب الشرفاء الادارسه........................................ ص20 / 29

.تبين الاشراف........................................... .......... الصفحات رقم 21 -23 -26 -41

.تحفة الحادي المطرب في رفع نسب شرفاء المغرب لأبي القاسم الزياني......... ص 83 pdf


.زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل بيت النبي المختار............................... ص122

كتاب مشجرة الوافي .................................................. ................... ص48 ج4

[شريف ودان]

الشجرة المباركة للأشراف الأدارسة والتباليين . .
. ذكر جدهم : محمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن مندل بن عامر بن يحيا بن أحمد بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

[شريف ودان]

وهذا ما كتبة السيد الشريف محمود البشير مصيرين :

فهو باحث وهو افضل مني في البحث :

1- جاء ذكر لجدنا في كتاب النسب الشريف وهو مخطوط قديم لمؤلفه سيدي العلامه الشيخ أبي العباس أحمد بن الشيخ المرحوم عبد الله البكري نسخة منه بمدينة ودان بليبيا وأخرى مطابقة لها بمدينة طاطا بجنوب المملكة المغربية .
2- جاء ذكر لجدنا في كتاب السلسلة الوافية والياقوتة الصافية لمؤلفه سيدي أحمد العشماوي ذكر فيه انتقال ابنائه إلى أرض بني كلال بوادزا " أو وادي الزان " بالصحراء المغربية بالصفحات رقم 293 - 294 .
3- جاء ذكر لجدنا في الشجرة المباركة لنسب السادة الشرفاء الأدارسة والتباليين في سياق (( وأما بنو كولان في وادي الزان )) قدمت هذه الشجرة في النسب الشريف السيدة الشريفية المكرمة شيماء التبالي تحت إشراف والدها المكرم مولانا الحاج يحي التبالي في منتداهم الالكتروني وقد خاطبناه وأكد لنا ذلك .
4- جاء ذكر لجدنا وذريته عموما مقترنا بذكر السادة الشرفاء الكردوديون كوننا ابناء عمومة السادة الشرفاء القلاقمه جاء هذا في كتاب تاج المناقب والفصول في مآثر القلاقمه في الصفحات رقم 84 - 86 .
5- جاء ذكر لجدنا في كتاب تبيين الأشراف لمؤلفه سيدي العلامة الحاج الأحسن بن محمد بن ابي جماعه البعقيلي والولثيثي أصلا والبيضاوي وطنا في الصفحات رقم 21 -23 -26 -41
6- جاء ذكر لجدنا في كتاب الفهرس في عمود نسب الأدارسه في الصفحة 54 حيث ذكرنا المؤلف من ضمن العائلات التي تنتمي لسيدي محمد بن المولى ادريس الأزهر والصحيح أننا ننتمي لجدنا أحمد بن المولى ادريس الأزهر وفي الصفحة رقم 79 ذكرنا المؤلف من ضمن العائلات التي لم يظفر بشجرة نسب لها وفي الحقيقه هو ذكر شجرة نسبنا وسلسل أسماء أجدادنا بشكل صحيح الى جدنا أحمد إلا أنه أضاف فوقه اسم محمد ونسبنا للمحمديين ونحن في الحقيقة أحمدييون وقد أكد لنا ذلك أبناء عمومتنا الأقربين ساداتنا الكردوديون والقلاقمه

[شريف ودان]

كيتبها محمد البوخاري


بني كولان في اي نسابية متوفرة اليوم سواء بين الكولانيين في المغرب او في ليبيا
هم اولا اشراف ادارسة اقحاح وصرحاء النسب بشهادة كل النسابة هذا مفروغ منه
من جهة اخرى ما بين ايديهم اليوم من نسابيات تدل على ذلك وموضوعنا هذا لايشكك فيها
انما هو علم وبحث كلما وجدنا ما هو اكثر قبولا وتصديقا اوردناه وهذا ما فعلناه في هذا الموضوع وكنت كتبت عنه كثيرا في منتديات اخرى
وما يوجد اليوم من نسابيات تختلف او تتداخل بين بعضها لا يجعلها توصف بالضعف او الخلل
انما تصح النسبة وهذا هو المهم او كان المهم
وقد جاء دور او وقت التدقيق لنراكم الجهود ونزيد عليها ونعترف بالفضل والسبق والعلم للسابقين لقد اتاحو النا الفرصة لنقول على قولهم وبالله التوفيق.

وهذه سلسلة بني كولان كما اوردها الاخ وكتب انها المشجرة القديمة ورايتها في نسخة محمد بن علي الشريف في مخطوط روض الازهار وايضا في مخطوطتين للبكري
كتب صاحب السؤال
السادة الأشراف
أبناء محمد كولان
المشجرة القديمة
محمد بن أحمد
عبد الله
مسعود
عيسى
عثمان
إسماعيل
عبد الوهاب
يوسف
عمران
يحي
عبد الله
أحمد
إدريس الأصغر
إدريس الأكبر
عبد الله الكامل
الحسن المثنى
الحسن السبط
الإمام علي – فاطمة الزهراء
رسول الله (ص)

وازيد عليها مشجرة السقفيين وبنو جرمون من السلسلة الوافية للعشماوي
بنو جرمون
اما بنو جرمون أهل فاس و منهم فرقة بإزاء فجيج و منهم فرقة في مدينة تلمسان فجدهم اسمه سيدي أحمد بن محمد بن عبد الله بن يوسف بن عيسى بن موسى بن عمران بن يحيى بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس.
السقفيون
اما السقفيون …. فجدهم سيدي ابراهيم بن أحمد بن عمر بن مسعود بن عثمان بن اسماعيل بن عبدد الله بن يوسف بن عيسى بن موسى بن عمر بن يحيى بن عبد الله بن ادريس بن ادريس

يجب ان اطيل لابين اين وقع الانحراف او التمفصل والانعطاف عن جادة النسابية السليمة
يقول المقري صاحب المختصر على بن جزي وهو يضيف السقفيين الى زمرة العمرانييين
"…وفي الشهد من تلمسان السقفيون
اولاد ابراهيم بن عثمان بن عبد الله بن سعيد بن عامر بن عمر بن ابي موسى عمران الاكبر الحسني…" وبالنسبة له عمران الاكبر الحسني هو ابي موسى عمران الاكبر بن عبد الرحمن بن صالح بن محمد بن عبد الرحمن بن عبد الله بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل
لقد توقف عند عمران على اساس انه معروف او ان سياق الكلام حوله فقد عدد الفرق وقد قال في بداية سياق الحديث عن بني عمران انهم بنو عمران ابي موسى عمران الاكبر بن عبد الرحمن بن صالح بن محمد بن عبد الرحمن بن عبد الله بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل



وانظر ماذا يقول السيوطي وهو المكناسي وليس المصري المشهور كتاب رفع التلبيس عن ذرية ادريس بن ادريس
وفي واد زا اولاد مولاي عتيق الحسني فهم اولاد موسى بن يحيى بن عمران بن محمد بن داود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس
وفي بنوكولان في واد زا جدهم محمد بن عبد الله بن عمران بن يحيى
وبنو معزي في ……….جدهم موسى الملقب معزي بن احمد بن محمد بن عبد الله بن عمران بن يحيى



ويقول في ورقة اخرى من نفس المخطوط
وفي تادلة ايت بنو عمران واصلهم من دار البقري من ناحية العتيق ومنهم عند بنو كلال من واد زا وبنو معزي جدهم
عمران بن محمد بن عبد الله بن عتيق بن موسى بن يحيى بن عمران بن محمد بن داود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس

بنو كلال ذكرها العشماوي وسيذكرها السيوطي لاحقا
ثم ان بنو معزي وبنو كلال من العمرانيين في واد زا الذي فر اليه عمران الاب الاكبر للعمارنة فارا بعد سقوط قلعة حجر النسر وقال ابن جزي انه فر الى واد زا بتلمسان
فواد زا هو اليوم في اقليم تاوريرت المغربية لكنه قريب من تلمسان الجزائرية يعني قريب من الحدود بالمقارنة مع فاس عندما يكون الحديث من نسابة عن اقاليم كبرى وليس مدن كما نتصور
زاد السيوطي
دكر شرفاء بني عتيق بواد زا
وهم بنو كلال وبنو معزي ابوهم عتيق بن موسى…….الى اخر النسابية السابقة
الذي اربك النسابة اللاحقين هو التوقف عند عمران بن يحيى الذي جعل التداخل او الارتباك ظاهرا وبينا
فمخطوط ابن جزي ومختصر المقري والمكناسي السيوطي ظهروا قبل القرن العاشر
لكن العشماوي ظهر بعد سنة 1040هجرية
والمنشور اخذ من نسخة كتبت سنة1225

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الأخ شريف ودان
الى حد الآن لا أفهم المراد من مختلف هذه المشجرات...
هل هي لتأكيد شرف بنو كولان او كولال بواد زا أم لضبط مشجرهم ..؟؟
الاعتماد على مخطوط أبو العباس أحمد بن عبدالله البكري فيه كلام كثير خصوصا كيفية قسمة أولاد إدريس بن إدريس
وسأقدم لا حقا جدولا آخر لكيفية هذه القسمة منسوبة الى أبي العباس أحمد بن عبدالله البكري نفسه...

[شريف ودان]

شكرا سيدي عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريس .
لقد احترقا قلبي من الذي يطعن في جدنا ونعلم من هم البعض لانعلمهم . بصراحة ياسيدي اريد اغلاق هذا الملف ليرتاح الجيل القادم ويجدونا تركنا لهم ارض صلبة يمشو عليها . فلقد كثر عندنا ادعياء الشرف فصار الذي بلامس ينادينا بسيدي يتطاول علينا ويدعي الشرف ونحن تعرفهم جيدا لقدوكلنا أمرهم الي الله . فنريد منكم ان تنصفونا . لقد احرقو المخطوطات التي كانت عندنا . لقد تعرضنا الي تجهيل متعمد لطمس حقيقتنا . ان ابي محمد و عمي الشيخ الامين بن عبدالمالك بن الامين ( الشهيد شيخ ودان . المصدر رحلة الحشائشي . و ك . عبدالنبي بالخير ) بن عبد المالك بن عبدالله بن هاشم بن حميد بن الحاج عبدالهادي بن احمد بن الحسن بن احمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن مندل بن عامر بن يحيا بن أحمد بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه . هم المثل لنا في الزهد . ابنائهم يضرب بهم المثل في ودان . وليبيا من اخلاصهم وحبهم العمل و الصدق مع الاخرين.
كلما فتحو زاوية حاربوهم وتتم مصادرتها بسم الدين ( ولاكن الحمد الله كلها اليوم اصبحة مساجد يذكر فيها اسم الله )

مالدي حصل لماذا يكرهونا لماذا ونحن الذين اصبحة ودان بفضل الاشراف بعيدة عن الحروب والقتل والخطف لماذا عندما تسافر داخل ليبيا اكرماً للاشراف يسمحو لك بالمرور بدون تفتيش . حتي اطلقو عليها مدينة السلام . وانك رأيت في التعليقات السابقة كيف شتمو جدي وهو من سلالة الرسول الكريم .
.. فنحن نريدكم اتسكتو هدهي الاصوات التي لاهم لها الا الطعن ولعن . فلقد كتب احدهم في صفحة الاشراف بنو كولان الادارسة . منشور قال فيه . .... الاشراف الموجدين في ودان اربعة . بنوكولان . والهنادي . وآل الحوينط . و القنادي .. فتعرض لتهديد والوعيد . وغيرة ..... انتم ياسيدي عبد المالك عليكم تحمل المسؤلية والفصل في هذا الموضوع فلقد واخراج مشجرة باسم الاشراف الادارسة في هذا الزمن الصعب .هل تعلم ياسيدي عندنا البحث عن الانساب اصبح مثل الجريمة . هل تعلم ياسيدي الي الان ممنوع تصوير المشجرة الاصلية .انه الجهل بعينة ................ والسلام عليكم ورحمة الله

[شريف ودان]

تصحيح الاسم....

محمد ( كنيتة كولان ) بن احمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن مندل بن عامر بن يحيا بن أحمد بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

ان ابي محمد و عمي الشيخ الامين بن عبدالمالك بن الامين ( الشهيد شيخ ودان . المصدر رحلة الحشائشي . و ك . عبدالنبي بالخير ) بن عبد المالك بن عبدالله بن هاشم بن حميد بن الحاج عبدالهادي بن احمد بن الحسن بن احمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن مندل بن عامر بن يحيا بن أحمد بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

تصحيح الاسم....

محمد ( كنيتة كولان ) بن احمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن مندل بن عامر بن يحيا بن أحمد بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه



أخي شريف ودان
المشجران فوق لا يغيران في الجوهر شيئا ....
.......
لكن بمقارنتهما على سبيل المثال بمشجري القلاقمة والكردوديون الكولاليون وآل جنون سنجد أن هناك التباس في رأس المشجر على الخصوص سنلخصه في أمرين ...

أولا: مشجرك ينتهي الى :

عامر بن
يحيا بن
أحمد بن
عبد الله بن
أحمد بن
إدريس بن إدريس

بينما عند القلاقمة والكردوديون الكولاليون والجنونيون ينتهي الى :

عامر بن
يحيى بن
عبد الرحمن بن
أحمد بن
إدريس بن
إدريس.
وعليه لا يعقل ان يشترك مشجران في 14 إسما على سبيل المثال ثم ينتهي كل مشجر الى فرع مغاير
---------
ثانيا : بالنسبة لمحمد كولان أو محمد كردودي :
فاسم محمد الكردودي الكولالي يأتي في المرتبة 22 انطلاقا من الحسن السبط بينما في مشجرك يأتي محمد الكولاني في المرتبة 19 أي ناقص ثلاثة أسماء .
يمكن أن نظيف الى هاتين الملاحظتين أن المشجر الذي قدمته أخي شريف ودان قصير جدا بالمقارنة مع القلقميين لا يتعدى 29 إسما ....
إذا أضفنا الأسماء الثلاثة الناقصة بين الحسن ومحمد بن أحمد بن عبدالله ستصبح لدينا 32 إسما وهو أيضا مشجر مبتور في جهة ما .....
-------
إذا كانت لديكم وثائق عدلية بيع وشراء وإراثة أو أنكحة يمكنك طرحها هنا ربما تفيدنا أكثر في تحديد وضبط تواريخ تواجد الأجداد ....
--------
نحن نعتمد كلامكم فيما يخص مشجركم ، أما نسبة كولان الى الأمير أحمد بن إدريس أو الى الأمير عبدالله بن إدريس فهذا أمر لم ندرجه ضمن هذا التحليل .....
والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل ....

[شريف ودان]

شكراً سيدي وبارك الله فيك . سوف اذهب لشخص الذي عندة الشجرة الاصلية واحول معه عسى ان يعطيني منها صورة .عندي مشجرة بن حمدان وهم من فزان .و مخطوط من مدينة ازويلة

[شريف ودان]

https://gulfupload.com/do.php?img=19234


شجرة بنو حمدان ( فزان )

[شريف ودان]

https://gulfupload.com/do.php?img=19236


نريد التحقق من هذه المخطوط ( ليبيا . سبها ) يقولون انهم من بني كولان .. بعد مراجعتي للمخطوط وجدة فيها اختلاف .

[شريف ودان]

https://gulfupload.com/do.php?img=19280

تحصلت عليها من منتدي الهزمرين . وشد انتباهي ان بنو كولان ذكرة مرتين فما السبب ؟

في الاول يقول بنوكولان .. والثاني يقول اولاد كولان .؟

[شريف ودان]

هناك معلومة يجب ان انوه لها . المتواتر عندنا . ويجمع عليه كبار السن ان محمد كولان حضر من

الساقية الحمراء وادي الذهب .

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

https://gulfupload.com/do.php?img=19234


شجرة بنو حمدان ( فزان )

https://gulfupload.com/do.php?img=19236


نريد التحقق من هذه المخطوط ( ليبيا . سبها ) يقولون انهم من بني كولان .. بعد مراجعتي للمخطوط وجدة فيها اختلاف .

الاختلاف في هاتين الوثيقتين هو أن الأولى ترفع محمد كولان الى أحمد بن إدريس بن إدريس والثانية ترفعه الى عبدالله بن إدريس بن إدريس ....
أما ما جاء في المشجرين ففيهما اختلاف في الترتيب فقط .
تبقى الاشارة الى أن الوثيقة الأولى مهمة من حيث أنها تقدم لنا فكرة على أولاد محمد كولان وهم :
--- عبداللطيف الذي ينتمي اليه صاحب الوثقة الثانية علي بن حمدان ....
--- الحسن الذي ينتمي اليه أخونا شريف ودان ...
--- وعبدالله .....
كما سبقت الاشارة فإن مخطوط أبو العباس بن عبدالله البكري الذي يعتمد عليه أشراف ليبيا فيه كلام كثير ولا يمكن الاعتماد عليه في تحديد العديد من المشجرات الادريسية ...
ولنا عودة الى الموضوع ....

[شريف ودان]

شكرا وبارك الله فيك . يبقي ان نبحث عن الوثيقة التي كتبة في ودان . وبعدها نكمل

[شريف ودان]

أبو العباس بن عبدالله البكري . ما هي المصادر التي تطعن فيه ؟

[شريف ودان]

عندي سؤال . هل يوجد بنو كولان غير الدين في ليبيا و موريتانيا . ؟

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

أبو العباس بن عبدالله البكري . ما هي المصادر التي تطعن فيه ؟


أخي شريف ودان ،
إذا تمعنا جيدا في المادة التي يقدمها أبو العباس أحمد بن عبدالله البكري فهي نفسها تطعن فيه ....
هذا طبعا إذا لم يحصل فيها تغيير أو تحريف ....
أقدم هنا بعض الأمثلة حول ما جاء في المخطوط :
أولا : جعل العقب في سبعة من أبناء إدريس بن إدريس فقط وهو مخالف لكل الوثائق والمراجع التاريخية المعتبرة .
ثانيا : خلط بين العديد من الأنساب والفروع وأبرزها الجوطيون ....
ثالثا : خلط بين مناطق تعيين الأمراء الأدارسة عكس ما أجمع عليه النسابة المتقدمون والمؤرخون.
رابعا: أين ذرية أبو حفص عمر بن إدريس بن إدريس جد الحموديين بالأندلس وجد القطب أبو الحسن الشاذلي ؟؟؟؟
لقد اعتبره أبوالعباس أحمد بنعبدالله البكري من غير عقب ...
هذه مجرد أمثلة للاستئناس ، يمكن سرد عشرات الهفوات التي لا يغفل عنها اأحد....
أعيد القول هنا : أنا أناقش ما تم عرضه هنا من وثائق وما نسب الى أبي العباس أحمد بن عبدالله البكري ( المشاركة رقم 15) طالما أن المخطوط الأصلي ليس بحوزتنا ....
والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل .....

[شريف ودان]

https://gulfupload.com/do.php?img=19415


تبع المخطوط الاول .

[شريف ودان]

[quote=الشريف المغربي;75971]ذكر كلام كثير هنا يحتاج ردا وتوضيحا
اولا ارد على سيادة العميد العام والاكبر
البكري المذكور والذي كذبه جمع من علماء الامة منهم ابن تيمية والذهبي وابن حجر العسقلاني ليس هو البكري الصوفي الذي كتب ما يسمى كتاب النسب فالمعروف انه كتب كتابا في التصوف والسيرة النبوية اعتمدت عليه كتب النسب في ذكر سيرة النبي ونقلوا طريقته في التاليف حول سيرة النبي وكراماته وهو من رجال القرن العاشر والحادي عشر فهما شخصان مختلفان في الترجمة وفي الفترة الزمينة .



ماهو المصدر..........؟

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

للتعرف أكثر على ما جاء في تأليف أبي العباس أحمد بن عبدالله البكري حول ذرية المولى إدريس الأكبر
يمكن زيارة هذا الرابط ....
بالنسبة لبني كولال بواد زا يمكن مراجعة الصفحة 14 من نفس المخطوط

http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7130

[شريف ودان]

السلام عليكم ورحمة الله . شكرا علي الموضوع
كيف نتحقق من هذا المخطوط ؟
https://gulfupload.com/do.php?img=19846

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله . شكرا علي الموضوع
كيف نتحقق من هذا المخطوط ؟
https://gulfupload.com/do.php?img=19846

موضوع هذه الوثيقة هو ما جاء في المشاركة 4 من هذا الرابط ....
يبدو أن هذه الوثيقة هي نقلا عن وثيقة أقدم ...
على كل حال هناك مختصون في تحديد التواريخ عبر تحليل نوعية الورق والحبر إذا كانت الوثيقة أصلية وغير مصورة ....

[شريف ودان]

شكراً لسيد عبد المالك علي صبرة وتحملة الاسئلة من طرفنا .
سيدي المكرم عبد المالك . هذه الوثيقة لم يكن اهل ودان عندهم بها اي علم . فلقد احضراها احد مؤرخي مدينة سوكنة وهي تبعد عن ودان مسافة 35 كيلو متر . وعندما سلمها الي اشراف ودان . وقع علي ورقة واقسم انها اصلية ولم يتلاعب بها . وسوف ابحث عن الورقة التي فيها تويقعة ربما اجدها .

والله من وراء القصد

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

شكراً لسيد عبد المالك علي صبرة وتحملة الاسئلة من طرفنا .
سيدي المكرم عبد المالك . هذه الوثيقة لم يكن اهل ودان عندهم بها اي علم . فلقد احضراها احد مؤرخي مدينة سوكنة وهي تبعد عن ودان مسافة 35 كيلو متر . وعندما سلمها الي اشراف ودان . وقع علي ورقة واقسم انها اصلية ولم يتلاعب بها . وسوف ابحث عن الورقة التي فيها تويقعة ربما اجدها .

والله من وراء القصد

النسخة التي قدمت لنا هنا حررت سنة 1197 هجرية
والنسخة الأصلية حررت سنة 1038 هجرية ...
وهذا الأمر واضح بنفس الوثيقة يمكنك التثبت منه .....

[شريف ودان]

https://gulfupload.com/do.php?img=20128
https://gulfupload.com/do.php?img=20130

كم يكون الفرق بين عقد الجواز وهذه الوثيقة .

[شريف ودان]

السيد الشريف عبد الهادي بن احمد حسن بن محمد ( كولان ) بن احمد بن عبدالله بن مسعود ..............الخ

هل عقد الجواز سليم

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

https://gulfupload.com/do.php?img=20128
https://gulfupload.com/do.php?img=20130

كم يكون الفرق بين عقد الجواز وهذه الوثيقة .
الوثيقتان هما نفس الأمر حبس أرض لفائدة الابناء
هو نقل لوثيقة خوفا من الضياع او ما شابه
الوثيقة الاصلية كتبت سنة 1052 هجري أما تاريخ النقل فغير موجود

[شريف ودان]

هذا المسار اصبح شبة مغلق مغلق امام بنو كولان او منقطع .

والسبب
1 - نقص خمسة اسماء .
2 - ابو العباس احمد بن عبدالله بن محمد البكري . غير ثقة ولايأخد منه شي .
================================================== =======

هل نستطيع ان نقول ان الملف قد قفل من هذه الناحية ؟

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

[quote=شريف ودان;84825]هذا المسار اصبح شبة مغلق مغلق امام بنو كولان او منقطع .

والسبب
1 - نقص خمسة اسماء .
2 - ابو العباس احمد بن عبدالله بن محمد البكري . غير ثقة ولايأخد منه شي .
================================================== =======

1) نقص عدد الأسماء بقع غالبا في المشجرات أمر عادي يمكن البحث فيه ....
2) الأمر لا يتعلق بالعالم أبو العباس أحمد بن عبدالله بن محمد البكري ولكن بالمخطوطات المنسوبة اليه ,,, والتي تنفي العقب على عدد من أبناء المولى إدريس بن إدريس مثل الأمير أبو حفص عمر ثم الخلط ما بين الفروع الادريسية ....
3) أحيلك على سبيل المثال على مشجر القلقميين الذين تلتقون معهم في أحمد بن ادريس ....
وللحديث بقية ...

[شريف ودان]

السلام عليكم ورحمة .
سيدي الفاضل . المعلومة التي تحصلت عليها .

كاتب شجرة نسب ودان هو الشيخ . احمد عُرابي بن محمد بن جلالة ( خريج من جامع الازهر ) . نقلها من كتاب النسب للبكري . ويقول ان البكري نقلها من العشماوي . غداً ادا تحصلت عليها سوف اضعها علي المنتدي .
وهناك نسخة ثانية موجودة في نقابة الاشراف في مصر لااعلم من كاتبها .

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة .
سيدي الفاضل . المعلومة التي تحصلت عليها .

كاتب شجرة نسب ودان هو الشيخ . احمد عُرابي بن محمد بن جلالة ( خريج من جامع الازهر ) . نقلها من كتاب النسب للبكري . ويقول ان البكري نقلها من العشماوي . غداً ادا تحصلت عليها سوف اضعها علي المنتدي .
وهناك نسخة ثانية موجودة في نقابة الاشراف في مصر لااعلم من كاتبها .

وعليكم السلام ورحمة الله ،
أخي شريف ودان،
من خلال مختلف الوثائق الموضوعة هنا بالديوان نمتلك بعض العناصر لتحديد مشجركم ولو بصورة جزئية....
---- هناك تاريخ زواج الشريف محمد المدعو كولان ....
---- هناك تاريخان للشريف عبد الهادي دويني ( زواج وعقد حبس اراضي)
---- عقد اراثة للشريف عبد الهادي بن حمد بن عبد الهادي ....
---- مشجر القلاقمة والكردوديون
ننتظر هذه الشجرة التي تكلمت عليها لاستكمال الفكرة

[شريف ودان]

https://gulfupload.com/do.php?img=20313
https://gulfupload.com/do.php?img=20314
https://gulfupload.com/do.php?img=20315
https://gulfupload.com/do.php?img=20316
https://gulfupload.com/do.php?img=20317
لزيادة المعلومات .

[شريف ودان]

نعتدر عن التأخير الي اليوم ولم اتحصل علي الشجرة المطلوبة .

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

نعتدر عن التأخير الي اليوم ولم اتحصل علي الشجرة المطلوبة .

لا حرج عليك

[شريف ودان]

شكراً لكَ سيديِ عبد المالك .
كتاب العشماوي . نرجو منك ان تترجم الخمس الاسطر الاخيرة .
https://gulfupload.com/do.php?img=20953

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

شكراً لكَ سيديِ عبد المالك .
كتاب العشماوي . نرجو منك ان تترجم الخمس الاسطر الاخيرة .
https://gulfupload.com/do.php?img=20953

هذا المشجر يلتقي في عدد من الأسماء مع مشجر أشراف وادان غير أن العشماوي في هذه النسخة يعيد أولاد محمد بنعبدالله الى فرع محمد بن إدريس بن إدريس بينما في نسخة ثانية (نسخة المكتبة الوطنية الجزائرية) يعيدها العشماوي الى عيسى بن إدريس وهو في اعتقادي خطا من الناسخ ، بينما نجد هذا المشجر عند أبي العباس أحمد بن عبدالله البكري ينتهي الى أحمد بن إدريس بن إدريس ....
--------
1) يتحدث العشماوي عن محمد بن عبد الله و أولاد يوسف البصري وكأنهما فريقان بينما محمد بن عبدالله هو حفيد يوسف البصري ...
2) يوسف البصري أهل مكرو نقرؤها في نسخة المكتبة الوطنية الجزائرية يوسف البصري المكنى بانكروف
3) تنفرد النسخة التي بين أيدينا (جامعة الملك سعود)بالقول ان سيدي محمد بن عبدالله انتقل الى بني كلال بازاء واد زا يعني ودان وفي نسخة ثانية (انتقل الى بلد اكلال بازاء أولاد زنان ) ....

-------

هذه قراءة أولية للنص الذي بين أيدينا .....
وللحديث بقية ....

[شريف ودان]

https://gulfupload.com/do.php?img=21092
هنا يقول . من خيار الاشراف الاخوين الشقيقين السخيين الاشجعين وهما السيد يوسف البصري و السيد محمد بن عبدالله وهم شرفاء وكرف وما وراءاه .
- س . اين تقع وكرف

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

https://gulfupload.com/do.php?img=21092
هنا يقول . من خيار الاشراف الاخوين الشقيقين السخيين الاشجعين وهما السيد يوسف البصري و السيد محمد بن عبدالله وهم شرفاء وكرف وما وراءاه .
- س . اين تقع وكرف


هي ليست وكرف ولكن أنكروف كما جاء في نسخة العشماوي بالمكتبة الوطنية الجزائرية

تقع أنكروف بولاية تلمسان بالجزائر
يمكن الاستفادة من هذا الرابط
http://www.noorlib.ir/View/fa/Book/BookView/Text/7733/1/110

[شريف ودان]

سيدي عبد المالك . المسافة بين محمد عبدالله و يوسف البصري بعيدة جداً . هل يعقل ان يوسف البصري عاش في عهد محمد عبدالله . قديكون اخوة سمي يوسف البصري . اذا فلماذا قال الشقيقين ؟؟

[شريف ودان]

السلام عليكم ورحمة الله وباركاته
سيدي عبد المالك تحياتى الحارة لك من جديد .

هذه الورقة اعطاها ليا الاستاذ محمود البشير مصيرين .

وهو يقول ان الشخص الذي اعطاه هذهي المشجرة رفض تصويرها او اعطاها الي اي احد .

والسيد محمود اعطاني نسخة من الدي كتبها الرجل بخط يده .

عسي ان تفيدنا في شي وخاصة التاريخ قد نستدل بهي علي شي يفيدنا .

وعن نفسي اقول حسبي الله ونعم والوكيل في كل من اخفي عني وثيقة . لقد دهبت لهم بنفسي ولاكن بدون فائدة

يحجبون الاوراق عن جميع الناس .

https://gulfupload.com/do.php?img=21463

[شريف ودان]

اسم بعض العائلات لبنو كولان في ودان .

عائلة . بن محمد بن هاشم .
عائلة الذهبي .
عائلة بن رشيد
عائلة عائلة قنون ( جنون )
عائلة بن عبدالمالك
هائلة بن لامين
عائلة بن شرادي
عائلة مولالي
عائلة العناني
عائلة بوراس
عائلة الزروق
عائلة المحجوب
عائلة الضبيع
عائلة عابور
عائلو ابو لموشة
عائلة السنوسي
عائلة حمد بن هاشم
عائلة زيدان بن هاشم
عائلة عبد الله بن هاشم
عائلة الضبيع
عائلة بدر
عائلة بن هويدي
عائلة بن هوادي
عائلة عبد الهادي احميدة
عائلة بن عمرة
عائلة بن جلالة
عائلة الشيخ حفاظ
عائلة الدويني بدر
عائلة عبد الوهاب
عائلة الدنقلي
عائلة بن يوسف
عائلة بن يحيي
الاسماء التي تتشابة مع الفروع الاخري .................. معلومة فقط

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

اسم بعض العائلات لبنو كولان في ودان .

عائلة . بن محمد بن هاشم .
عائلة الذهبي .
عائلة بن رشيد
عائلة عائلة قنون ( جنون )
عائلة بن عبدالمالك
هائلة بن لامين
عائلة بن شرادي
عائلة مولالي
عائلة العناني
عائلة بوراس
عائلة الزروق
عائلة المحجوب
عائلة الضبيع
عائلة عابور
عائلو ابو لموشة
عائلة السنوسي
عائلة حمد بن هاشم
عائلة زيدان بن هاشم
عائلة عبد الله بن هاشم
عائلة الضبيع
عائلة بدر
عائلة بن هويدي
عائلة بن هوادي
عائلة عبد الهادي احميدة
عائلة بن عمرة
عائلة بن جلالة
عائلة الشيخ حفاظ
عائلة الدويني بدر
عائلة عبد الوهاب
عائلة الدنقلي
عائلة بن يوسف
عائلة بن يحيي
الاسماء التي تتشابة مع الفروع الاخري .................. معلومة فقط

الأخ شريف ودان ،
هل بالامكان تقديم معطيات أكثربخصوص الأسماء الملونة بالأحمر
--- السنوسي هل هو من عائلة الملك السابق لليبيا
--- الزروق هل تنتمي هذه الفرقة للعالم المتصوف أحمد زروق البرنسي
--- عائلة بوراس هل هي من عائلة بوراس العالم الجزائري

[شريف ودان]

جميع هذه العائلات تلتقي عند ( محمد كولان )

عائلة بوراس و عائلة الزروق بن عبد الوهاب( قبيلة لحميدات . جدهم احميد بن الحاج عبد الهادي بن حسن ) ... تلتقي في السيد عبدالله بن هاشم بن احميد بن الحاج عبد الهادي بن احمد بن حسن بن محمد( كولان ).......... الخ

عائلة السنوسي تلقي معهم في السيد حسن بن محمد ( كولان ) بن احمد بن عبدالله بن مسعود... الخ

عائلة الزروق بن علي بن ابوبكر( قبيلة الطفات . جدهم عبداللطيف بن الحاج عبد الهادي بن حسن ) . تلتقي مع الفروع الاخري في ... السيد حسن بن محمد ( كولان ) بن احمد.... الخ

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
يعود تأليف ابو العباس أحمد بن عبدالله البكري في نسب الشرفاء الحسنيين الادارسة الى 881 هجرية حسب نقل قام به الشريف الحسين بن علي المكنى طريبق ابن عيسى بن الحسين بن عيسى بن أحمد بن ابي بكر بن احمد بن القطب مولاي عبدالسلام بن مشيش .....
وكان النسخ سنة 1072 هجرية وهو منقول عن أصل بتاريخ 881 هجرية كما جاء في خاتمة الكتاب ......
وقد جاء في صدر الكتاب:
{{... فهذا كتاب يتضمن عقد نسب صحيح كريم في بيان سلسلة نبوي عميم ، قد هبت عليه أرياح البركة الحميدية ولاحت عليه أنوار شموس البركة الانسانية وهي : مرج الذهب وشجرة النسب المنشأة من طيب الأصلاب ، من فاطمة الزهراء بنت النبي الأواب ، سيد العرب والعجم سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم }}.
ياتي ذكر مشجر الكولاليين كما جاء عند أشراف وادان لكن على أنهم بنو حرمة وليس بنو كولال ونسبهم الى أحمد بن إدريس على النحو التالي : وجدهم ...
ابراهيم بن
مسعود بن
ابراهيم بن
محمد بن
أحمد بن
مسعود بن
عيسى بن
عثمان بن
اسماعيل بن
عبدالوهاب بن
يوسف بن
سيلدان بن
عمر بن
يحي بن
يحي بن
عبدالله بن
احمد بن
إدريس بن إدريس ....)
وعندما تطرق الى أولاد كولال أرجعهم الى القاسم بن إدريس على النحو التالي :
وأما أولاد كولال فجدهم ....
مسعود بن
عيسى بن
موسى بن
معزوز بن
عزوز بن
عبدالعزيز بن
علال بن
جابر بن
عمار بن
سالم بن
أحمد بن
محمد بن
عياد بن
قاسم بن
إدريس بن إدريس )....
على كل حال نحن هنا أمام ازدواجية في تحديد المشجرات والى أي الفروع تنتمي ....
ويغيب اسم كولان من المخطوط ويحل محله كولال
فكولان هو اسم يعود الى الأمير عبدالله بن إدريس
وكولال حسب المخطوط يعود إما الى إحمد بن إدريس أو الى القاسم بن إدريس
وللحديث بقية ....

[شريف ودان]

شكرا سيدي علي المعلومات القيمة والهامة جداً

اسم الكتب التي رفعتنا الي محمد بن إدريس الازهر

1 - مخطوط عقد اللالي المستضيئة . المؤلف عبد الرحمن بن ابي بكر محمد السيوطي . الصفحة 8 . 15
2 - مخطوط شدور الذهب - لابن رحون الصفحة pdf 111
3 - مجموعة الحسب والنسب صــ 294
4 - التحقيق في النسب الوثيق صـــ 41
5 - مخطوط مختصر البيان في نسب آل عدنان . بنوكلال جدهم محمد بن ادريس صـــــ 123
6 - الدكتور عبدالهادي التازي
7 - السلسلة الوافية والياقوة الصافية صــــ293 .291
8 - انساب الشرفاء الادارسة . احمد العلوي في الصفحة 20.19
9 - الفهرس في عمودنسب الادارسة . العياشي بن احمد بن محمد . في الصفحة 54

[شريف ودان]

يا سيدي في المخطوطات بنو كولال هي نفسها بنوكولان والدليل علي ذلك

عندما يقول بنوكولان فيقول فجدهم محمدبن عبدالله

وكذلك . عندما يقول بنوكولال فيقول فجدهم محمد بن عبد الله


لاحظ نفس العبارة . اذاً الخطاء في النساخ

ثانياً . العشماوي و البكري قامو بتحديد المكان ووهو ( ودان )

ومن ناحية الشجرة كتاب مصابيح البشرية الكاتب يقول ريئيت الي الضهائر بنفسي و عقد جواز علال يطابق شجرتنا .
والقلاقمة نفس االشي .

فكولان هو اسم يعود الى الأمير عبدالله بن إدريس . ما هو الدليل علي دلك

[شريف ودان]

جامع ودان القديم الذي بناه السيد محمد بن احمد بن عبدالله
المتواتر عندنا . عندما جاء الشيخ احمد الزروق الي ودان قام بتحديد قبلة الجامع .
https://gulfupload.com/do.php?img=24106

[شريف ودان]

كتاب موسوعة القبائل العربية . هذا الكتاب يوجد به كثير من الاخطاء ( والتزوير )
والغرض منه تشريف قبائل نعرفها جيداً ونعرف اوصولها ( لتنبيه فقط والحدر منه )
في الصفحة 909 بدية السطرهناك اشارة من المؤلف

https://gulfupload.com/do.php?img=24312 (https://gulfupload.com/)

https://gulfupload.com/do.php?img=24313 (https://gulfupload.com/)

[شريف ودان]

بنوكولال . في الاصل امازيغ استاضافو مجموعة من الشرفاء الادارسة تلقبو بالشرافاء الكلاليين نسبة ً للموطن الذي يقطنون فيه . وهم ينتمون لعدة فروع من الادارسة فمنهم من قد ينتمي الي القاسم بن ادريس. ومنهم من ينتمي لااحمد بن ادريس . بشكل مؤكد ندكر منهم السادة الشرفاء الكردوديون كما جاء
في( كتاب مصابيح البشرية ص 227 )

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

يا سيدي في المخطوطات بنو كولال هي نفسها بنوكولان والدليل علي ذلك

عندما يقول بنوكولان فيقول فجدهم محمدبن عبدالله

وكذلك . عندما يقول بنوكولال فيقول فجدهم محمد بن عبد الله


لاحظ نفس العبارة . اذاً الخطاء في النساخ

ثانياً . العشماوي و البكري قامو بتحديد المكان ووهو ( ودان )

ومن ناحية الشجرة كتاب مصابيح البشرية الكاتب يقول ريئيت الي الضهائر بنفسي و عقد جواز علال يطابق شجرتنا .
والقلاقمة نفس االشي .

فكولان هو اسم يعود الى الأمير عبدالله بن إدريس . ما هو الدليل علي دلك

في مخطوط مختصر البيان ياتي ذكر بني كولان في أكثر من موضع سنقوم بذكرهم هنا

1) الصفحة 174 ... السطر السادس
{{... واتى مولانا ابو العربي بن محمد بن يعقوب الحسني العرهبي من عند الكولاني أبو يحي البصري الى الجبل الأخضر....}}


2) الصفحة 175 .... السطر السابع
{{... بني كولان وبني موسى الملقب معزي بتامسنا من شالة ....}}

3) الصفحة 186 .....السطر 14
مخطوط مختصر البيان يقدم مشجر أشراف ودان ويصلهم بمولاي محمد بن إدريس بن إدريس ....
{{... وفي الجبال من بني دركون أولاد مولانا ابراهيم بن مسعود بن محمد بن احمد بن عيسى بن عثمان بن اسماعيا بن عبدالوهاب بن يوسف بن يحي بن عمران بن عبدالجليل بن يحي بن يحي بن إدريس بن إدريس ....}}

4) الصفحة 193 .... السطر الاول
{{... وشرفاء بني كولان عمرانيين واد زا ....}} حدث هذا في القرن السابع الهجري ....
وللحديث بقية ....

[شريف ودان]

السلام عليكم ورحمة الله وباركاته .

السيد الشريف العزيز عبد المالك . اطال الله في عمرك وزادك من العلم النافع ,

فعلاً نلتقي مع ابناء عمومتنا في عيسي بن عثمان ............ الخ ولقد الثلجة صدورنا واسعدتنا بهده المعلومات القيمة .

هده ورقة ابعثها لك . فيها دكر( بنو كولان بودان ) في مصر بسبب خلاف مع احد الاشراف من فرع اخر ( من الهنادي يرجعون . الي موسي الجون ) فذكرو الشرفاء في ودان .

[شريف ودان]

https://gulfupload.com/do.php?img=26749 (https://gulfupload.com/)

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

فكولان هو اسم يعود الى الأمير عبدالله بن إدريس . ما هو الدليل علي دلك

السلام عليكم ورحمة الله وباركاته .

السيد الشريف العزيز عبد المالك . اطال الله في عمرك وزادك من العلم النافع ,

فعلاً نلتقي مع ابناء عمومتنا في عيسي بن عثمان ............ الخ ولقد الثلجة صدورنا واسعدتنا بهده المعلومات القيمة .

هده ورقة ابعثها لك . فيها دكر( بنو كولان بودان ) في مصر بسبب خلاف مع احد الاشراف من فرع اخر ( من الهنادي يرجعون . الي موسي الجون ) فذكرو الشرفاء في ودان .

أخي شريف ودان ، نحن هنا لا نناقش أشراف ودان إطلاقا ....
فقط نعمل على ضبط المشجر الذي قدمتم ومحاولة إدراجه ضمن الفرع الخاص به .....
بعد قراءتنا لما جاء في مختصر البيان أحيلك اخي العزيز على ما جاء عند السيوطي المكناسي ...
-------
آيت بوعمران بتادلة
أصلهم من دار البضر (البقر) من ناحية العتيق ومنهم بنو كولان بواد زا وبنو معزي ...
جدهم عمران بن محمد بن عبدالله بن عتيق بن موسى بن يحي بن عمران بن محمد بن داوود بن أبو موسى عمران الأكبر .....الى الأمير عبدالله بن الخليفة إدريس الأزهر بن مولانا إدريس الأكبر...
-------

وللحديث بقية .....

[شريف ودان]

بعد قراءتنا لما جاء في مختصر البيان أحيلك اخي العزيز على ما جاء عند السيوطي المكناسي ...
-------
آيت بوعمران بتادلة

........ سيدي عبدالمالك بارك الله فيك وجعلهُ في ميزان حسناتك .
سيدي عندما تكتب مصدر او مخطوط اكتب لنا اسم الكتاب ورقم الصفحة ليسهل علي البحث فأني لااجيد قراءة المخطوطات ( لاازال مبتدى في قراءة المخطوطات )

[شريف ودان]

معلومة قد تفيدنا في شي المقام المدفون فيه محمد كولان في ودان مدفون معهُ شخص ( يقال لهُ سيدي عبد الحق )

يقال انهٌ جاء مع محمد كولان . وسئلة علية حتي الان لم يعطيني احد اسمة كامل ؟

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

أخي شريف ودان ، نحن هنا لا نناقش أشراف ودان إطلاقا ....
فقط نعمل على ضبط المشجر الذي قدمتم ومحاولة إدراجه ضمن الفرع الخاص به .....
بعد قراءتنا لما جاء في مختصر البيان أحيلك اخي العزيز على ما جاء عند السيوطي المكناسي ...
-------
آيت بوعمران بتادلة
أصلهم من دار البضر (البقر) من ناحية العتيق ومنهم بنو كولان بواد زا وبنو معزي ...
جدهم عمران بن محمد بن عبدالله بن عتيق بن موسى بن يحي بن عمران بن محمد بن داوود بن أبو موسى عمران الأكبر .....الى الأمير عبدالله بن الخليفة إدريس الأزهر بن مولانا إدريس الأكبر...
-------

وللحديث بقية .....

هذه السلسلة موجودة في مخطوط السيوطي المكناسي نسخة المكتبة الوطنية للمملكة المغربية الصفحة 31

[شريف ودان]

https://gulfupload.com/do.php?img=28517 (https://gulfupload.com/)

https://gulfupload.com/do.php?img=28518 (https://gulfupload.com/)

[شريف ودان]

السلام عليكم
سيدي عبدالمالك هل تعرف سنة كم حصلت هذه الاحداث

كتاب زهرةالاخبار في كنز الاسرار
https://gulfupload.com/do.php?img=29154

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم
سيدي عبدالمالك هل تعرف سنة كم حصلت هذه الاحداث

كتاب زهرةالاخبار في كنز الاسرار
https://gulfupload.com/do.php?img=29154

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته ،
لا يمكننا الأخذ قطعا بالتواريخ التي يقدمها لنا الكتاب ...
فعلى سبيل المثال السلطان عبدالله العادل كان مابين 621 و624 هجرية وفي هذه الفترة توفي الشيخ حنين، أي سنة 622 هجرية .
لا نعلم على وجه التقريب كم عاش الشيخ حنين لآن عقبه فيه الكثرة .
لنعد الى الصفحة 119 من نفس الكتاب ، أن الشرفاء العمرانيون من أحفاد الشيخ حنين تفرعوا على 90 قبيلة .
والكتاب يقدم عتيق على أنه :
ابن موسى
بن يحي
بن عمران الشريف( عمران الاوسط)
بن محمد
بن أبي سليمان داوود
بن أبي موسى عمران الأكبر .....
بينما المعلوم أن عمران الشريف الأوسط هو ابن الشيخ حنين مباشرة أما محمد بن أبي سليمان داوود فهو ابن مباشر لأبي موسى عمران الأكبر ....
لذلك يصعب تحديد التاريخ الحقيقي لهذا القبيل .
فإذا كان السيد عتيق يمر عبر الشيخ حنين فالحقبة الزمنية تكون ما بين السابع والثامن لأن حنين المتوفى سنة 622 هجرية هو:
ابن يحي الحسني
بن سعيد
بن مسعود
بن عامر
بن عمر
بن ابي موسى عمران الاكبر .
اما اذا كان يمر عبر:
محمد بن
أبي سليمان داوود
بن ابي موسى عمران الأكبر ...
فعتيق هنا سيكون من أهل السادس الهجري على أكبر تقدير، وهو أمر غير منطقي ...
وبالتالي فإن الفرق التي تحدث عنها كتاب زهرة الأخبار أي بني عتيق وبني كولان وغيرهما ستمر حتما عبر الشيخ حنين كما جاء في الانوار ومختصر البيان وعند السيوطي المكناسي .

[شريف ودان]

هل يوسف ابن عبدالله السجلماسي هو نفسة يوسف البصري

حسب الورقة السابقة

[شريف ودان]

https://gulfupload.com/do.php?img=30563 (https://gulfupload.com/)

[شريف ودان]

سيد عبد المالك

عندما يقول الكاتب بنو محمد عبدالله فجدهم . محمد بن عبدالله بن مسعود......الخ

اليس معناها : محمد بن عبدالله بن محمد عبدالله بن مسعود......الخ

ياريت اتركز معي في هذه العبارة .

[شريف ودان]

السلام عليكم

سيد عبد المالك لقد طال النقاش في هذا الموضوع فماذا حصل معك في ضبط المشجرة الخاصة بفرح السيد محمد بن عبد الله بن مسعود........الخ
هناك مشجرة تحميل نفس التسلسل تماماً تدعم المشجرة الاول .
قريبا أن شاء الله اتحصل عليها .

[شريف ودان]

هل عنكم امكانية للتصحيح هذه المشجرة . التي كُتبِتْ بعدة اشكال

بعد القراءة المتعبة والسهر هذه الخلاصة التي توصلت لها .

https://gulfupload.com/do.php?img=33664

[شريف ودان]

يامراقبين نريد تعليق منكم .

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

هل عنكم امكانية للتصحيح هذه المشجرة . التي كُتبِتْ بعدة اشكال

بعد القراءة المتعبة والسهر هذه الخلاصة التي توصلت لها .

https://gulfupload.com/do.php?img=33664


السلام عليكم ورحمة الله ،
مجهود جبار تشكر عليه أخي شريف ودان ،
يبدو أنك تجاهلت مخطوط السيوطي المكناسي في النسب الشريف ، وهو موجود عندنا في مكتبة الديوان في نسختين ....
حاول الاستفادة منها .....
وللحديث بقية ....

[شريف ودان]

شكرا سيد عبد المالك .

لم اتجاهله . هل هو رقم 15

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

أنظر تأليف الأنساب للسيوطي المكناسي نسخة مكتبة علال الفاسي الورقة 34
من هو صاحب المشجر رقم 15
هل يمكن طرح الصفحة التي يوجد بها هذا المشجر

[شريف ودان]

اني اعدل فيها
ملاحظة.
وجدت اختلافا في تسلسل السقفيين في نفس الكتاب الواحد ( السلسلة الوافية ص 255 . 245 ؟؟ )

[شريف ودان]

في الصفحة 26

دكر بنو كلال ومعزى ابوهم عتيق بن موسي بن يحيي بن عمران بن محمدبن داود بن موسي بن عمران بن ريد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبدالله بن ادريس الازهر....

الصفة 54 دكر
في تادلة وايت بنو عمران اصلهم من دار البقر من ناحية العتيق و منهم بنو كولان بواد زاى وبنو معزى جدهم عمران بن محمد بن عبدالله بن عتيق بن موسي بن يحيي بن عمران بن محمد بن داود بن موسي بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبدالله بن ادريس الازهر....

الصفحة 68

بنو كولان في واد زا جدهم محمد بن عبدالله بن ....( غيرواضح الخط )
وبنو عمران من بنو كولان في العين الزرقة
جدهم عمران بن محمد بن عبدالله بن عتيق بن الحسن


( يستدل بمخطوط عبدالعظيم الازموري ص40 )

نحتاج الي تفسير هذا الكلام

هل عندك مخطوط الازموري

وبارك الله في جهدكم وصبركم علينا

[شريف ودان]

الأنساب للسيوطي المكناسي نسخة مكتبة علال الفاسي



https://gulfupload.com/do.php?id=34858

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

جاء ذكر " كولان " عند الشيخ عبدالعظيم الزموري ....
ما يوجد بين يدي هي نسخة الارشيف المغربي وهي مترجمة من قبل احد المستشرقين الفرنسيين
الصفحة 270
{{...بنو كولان
وجدهم هو محمد بن إبراهيم المكنى كولان ، بن عبدالقادر ، وينتهي نسبهم الى مولاي عبدالرحمن ين إدريس ...}}
كملاحظة أولية نسوقها هنا هي أن مولاي إدريس بن إدريس لم يخلف ولدا اسمه عبدالحمن ....

[شريف ودان]

شكرا وبارك الله فيك
محمد ابراهيم هو جد السقفين وهم في العين الزرقة جدهم هو
انظر لكتاب السلسلة الوافية واليقوة الصافية للعشماوي

في الصفحة 294. 295 دكر بنوكولان . جدهم محمد بن عبالله............................. محمد بن ادريس

في الصفحة 254 . 255 دكر السقفيون . جدهم ابراهيم بن مسعود بن محمد بنمسعود بن ابراهيم بن عبد الكريم بن عيسي بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن بن العباس بن علي بن عمران بن خالد بن موسي بن يحيي بن عبدالله بن احمد بن محمد بن ادريس الازهر

الغريب ان نلتقي معهم في عيسي ثم نفترق ونلتقي في يحيي

في نفس الكتاب الصفحة 245 السقفيون

في جبل بزناس في جهة المغرب و منهم فرقة في فاس

جدهم . براهيم بن احمد بن عمران بن مسعود بن عثمان بن اسماعيل بن عبدالله بن يوسف بن عيسي بن موسي بن عمر بن يحيي بن عبد الله بن ادريس الازهر

السيوطي يقول

في الصفحة 26

دكر بنو كلال ومعزى ابوهم عتيق بن موسي بن يحيي بن عمران بن محمدبن داود بن موسي بن عمران بن ريد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبدالله بن ادريس الازهر....

الصفة 54 دكر
في تادلة وايت بنو عمران اصلهم من دار البقر من ناحية العتيق و منهم بنو كولان بواد زاى وبنو معزى جدهم عمران بن محمد بن عبدالله بن عتيق بن موسي بن يحيي بن عمران بن محمد بن داود بن موسي بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبدالله بن ادريس الازهر....

الصفحة 68

بنو كولان في واد زا جدهم محمد بن عبدالله بن ....( غيرواضح الخط )
وبنو عمران من بنو كولان في العين الزرقة
جدهم عمران بن محمد بن عبدالله بن عتيق بن الحسن

[شريف ودان]

استفيد من هذ الدرس الشيق والممتع يجب وضع السقفين وبنوكولان علي ورقة اسبيان مثل السابقة فقد نصل لنتيجة جيدة

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

استفيد من هذ الدرس الشيق والممتع يجب وضع السقفين وبنوكولان علي ورقة اسبيان مثل السابقة فقد نصل لنتيجة جيدة


لست وحدك المستفيد ،
ربما أكون أنا الأكثر استفادة من هذا البحث والحوار الممتع ،
الحمد لله على وجود هذا الديوان والصرح الكبير الذي يلتقي فيه ذوو القربي لإحياء الرحم ....

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

جاء ذكر " كولان " عند الشيخ عبدالعظيم الزموري ....
ما يوجد بين يدي هي نسخة الارشيف المغربي وهي مترجمة من قبل احد المستشرقين الفرنسيين
الصفحة 270
{{...بنو كولان
وجدهم هو محمد بن إبراهيم المكنى كولان ، بن عبدالقادر ، وينتهي نسبهم الى مولاي عبدالرحمن ين إدريس ...}}
كملاحظة أولية نسوقها هنا هي أن مولاي إدريس بن إدريس لم يخلف ولدا اسمه عبدالرحمن ....

حتى لا نبتعد كثيرا عن موضوع الشيخ عبدالعظيم الزموري ،
أقترح ما يلي :

محمد (كولان) بن
إبراهيم بن
عبدالقادر ....
.......
......
.....
.....
عبدالرحمن بن
إدريس .....
-----------
فمحمد (كولان) بن إبراهيم بن عبدالقادر غير موجودة بهذا التسلسل لا عند القلاقمة ولا عند الكردوديون الكولاليون ولا في مشجركم أنتم ....
---------
وفي رأس المشجر نجد :
عبدالرحمن بن
إدريس .....
بإجماع المؤرخين والنسابة لا يوجد لإدريس الأزهر ابن معقب يدعى عبدالرحمن ....
---------
إذا نظرنا الى الأحفاد سنجد أن كلا من الأميرين أحمد وعبدالله لهما ابن في اسم عبد الرحمن بالنسبة لأحمد وأبو زيد عبدالرحمن بالنسبة لعبدالله .....
-------
وعليه فإن البحث يمكن أن ينحصر في هذين المشجرين مشجر أحمد بن إدريس وعبدالله بن إدريس ...

[شريف ودان]

يتضح لنا ان بنو كولان يقسمون الي

بنوكولان السقفين . في جبل بزناس في جهة المغرب و منهم فرقة في فاس

بنو كولان اولاد . محمد بن عبدالله في واد زا

بنو كولان اولاد يوسف البصري . المكان ؟

بنوكولان السقفين الساكنين في العين الزرقة

اداً اصبح لدينا اربعةُ فرق من بني كولان

يبقي بنوعتيق و بنو عمران .....................وللحديث بقية

[شريف ودان]

هناك فرقة من السقفيون ينتمون الي عبد الله بن ادريس وهم كثر راجع كتاب الازهار في تعريف انساب آل النبي المختار الصفحة 108 الي ....131

[شريف ودان]

في تادلة وايت بنو عمران اصلهم من دار البقر من ناحية العتيق وَ منهم بنو كولان بواد زاى وَبنو معزى جدهم عمران بن محمد بن عبدالله بن عتيق بن موسي بن يحيي بن عمران بن محمد بن داود بن موسي بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبدالله بن ادريس الازهر....

واو للاستئناف
بنو معزي جدهم موسي الملقب معزي

راجع الصفحة 68 للسيوطي

اواو للاستئناف، أي بدء كلام جديد لا يتعلق بما قبله .

واو الإستئناف : إذا وقعت فى ابتداء كلام لا يصح عطفه على ما قبله.

[شريف ودان]

بعد التصحيح

https://gulfupload.com/do.php?img=35431

[شريف ودان]

السلام عليكم
نريد التصحيح ادا كان فيه اخطاء

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم
نريد التصحيح ادا كان فيه اخطاء

وعليكم السلام ورحمة الله
اخي شريف ودان ،
لا نستعجل في الحكم على المشجرات .....
نترك بعض الوقت للسادة الباحثين ليشاركونا في هذا البحث القيم والمفيد

[شريف ودان]

شكرا وبارك الله فيكم

[شريف ودان]

حسب الاستبيان الذي قمتُ بهِ فأنىِ

اضم صوتي الي صوة محمد البخاري . بنو كولان من درية احمد بن محمد بن ادريس الازهر

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

حسب الاستبيان الذي قمتُ بهِ فأنىِ

اضم صوتي الي صوة محمد البخاري . بنو كولان من درية احمد بن محمد بن ادريس الازهر

أين وجدت هذا الكلام ؟؟؟؟؟

[شريف ودان]

لان اغلب الكتب نست محمد كولان الي احمد بن محمد بن ادريس
راجع الاستبيان .

[شريف ودان]

من خلال الاستبيا الاول

عبد الله بن ادريس 3 كتب

احمد بن ادريس 5 كتب

محمد بن ادريس 7 كتب

[شريف ودان]

تصحيح الخانة رقم 5

مختصر البيان في نسب أل النبي العدنان للشيخ النسابة أبو عبد الله محمد بن أحمد بن محمد بن عبد الله بن يحيى بن جزي الكلبي الأندلسي الغرناطي الجزيري. المتوفى سنة 785 هـ

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

حسب الاستبيان الذي قمتُ بهِ فأنىِ

اضم صوتي الي صوة محمد البخاري . بنو كولان من درية احمد بن محمد بن ادريس الازهر

لان اغلب الكتب نست محمد كولان الي احمد بن محمد بن ادريس
راجع الاستبيان .

أنا أقصد أين ومتى قال ابن عمنا محمد البوخاري أن محمد كولان من ذرية أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس

[شريف ودان]

الحمدلله اليوم تحصلت علي نسخة ثانية مكتوب فيها بنوكولان في ودان

وليست للعشماوي .

بالنسبة للباحث محمد البخاري

كان هذا الحوار في سنة 2009 في منتدي انسابكم

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الحمدلله اليوم تحصلت علي نسخة ثانية مكتوب فيها بنوكولان في ودان

وليست للعشماوي .

بالنسبة للباحث محمد البخاري

كان هذا الحوار في سنة 2009 في منتدي انسابكم

هذا ما كتبه ابن عمنا محمد البوخاري حول كولان ليبيا .....
اما الشريف كولان هناك اثبات قاطع ينفي وينسف كل ما كتب وما نقل في مختلف المنتديات حول نسب الشريف كولان
محمد البوخاري يملك الدليل القاطع الذي ينسف ما قيل حول نسب كولان
كولان الموجود في وثائق الليبيين هو في تقديري كولان الصغير او الجد الاقرب لهم
اما كولان الاول الذي سمي بهذا الاسم فهو تواجد في المغرب وليس في ليبيا قبل ذلك بسنوات
فقد ذكره ابراهيم الاصولي في كتابه تقييد في الشرفاء العمرانيين
وابراهيم الاصولي البجائي كان قاضيا في المناطق التي سكنها العمرانيون شمال المغرب وقد توفي حوالي 740
كيف يكون كولان في ليبيا بعد 800 حسب وثائق اليبيين ويكون في نواحي جبل العلم وغمارة حيث تواجد العمرانيون هناك حسب ما ذكر ابراهيم الاصولي
لذلك وجب الفصل بين كولان الاكبر الذي سمي باسمه الفرع وكولان الصغير الذي نزل ليبيا وهو جد الكولانيين فيها
كتبه محمد البوخاري

المشاركة 6 من الرابط :
http://aladdarssah.com/showthread.php?p=75971#post75971

[شريف ودان]

انا عندي لك سؤال ياسيد عبدالمالك

انت ماذا تقول عن بنو كولان في ودان ؟

[شريف ودان]

وهذا ماكتبه ايضاً . ابن عمكم

بني كولان في اي نسابية متوفرة اليوم سواء في المغرب او في ليبيا
هم اشراف ادارسة اقحاح وصرحاء النسب بشهادة كل النسابة هذا مفروغ منه
من جهة اخرى ما بين ايديهم اليوم من نسابيات تدل على ذلك وموضوعنا هذا لايشكك فيها
انما هو علم وبحث كلما وجدنا ما هو اكثر قبولا وتصديقا اوردناه وهذا ما فعلناه في هذا الموضوع وكنت كتبت عنه كثيرا في منتديات اخرى
وما يوجد اليوم من نسابيات تختلف او تتداخل بين بعضها لا يجعلها توصف بالضعف او الخلل
انما تصح النسبة وهذا هو المهم او كان المهم
وقد جاء دور او وقت التدقيق لنراكم الجهود ونزيد عليها ونعترف بالفضل والسبق والعلم للسابقين لقد اتاحو النا الفرصة لنقول على قولهم وبالله التوفيق

وهذه سلسلة بني كولان كما اوردها الاخ وكتب انها المشجرة القديمة ورايتها في نسخة محمد بن علي الشريف في مخطوط روض الازهار وايضا في مخطوطتين للبكري
كتب صاحب السؤال
السادة الأشراف
أبناء محمد كولان
المشجرة القديمة
محمد بن أحمد
عبد الله
مسعود
عيسى
عثمان
إسماعيل
عبد الوهاب
يوسف
عمران
يحي
عبد الله
أحمد
إدريس الأصغر
إدريس الأكبر
عبد الله الكامل
الحسن المثنى
الحسن السبط
الإمام علي – فاطمة الزهراء
رسول الله (ص)

[شريف ودان]

اخي الكريم يجب ان تفرق بين محمد كولان و محمد بن احمد كولان ولقب يعود لمحمد.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

أخي شريف ودان ،
لقد نقلت النقاش حول موضوع الكولانيين الى رابط آخر وهذا لا يساعد على تعميق البحث بل سيشوش على الأخوة الباحثين
رجاء عد الى هذا الرابط بكل المواضيع لاستكمال النقاش .

مع الشكر الجزيل

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

أعتذر من الأخ شريف ودان بخصوص وقف مشاركته الأخيرة لأنها خارج نطاق بحثنا

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

اخي الكريم يجب ان تفرق بين محمد كولان و محمد بن احمد كولان ولقب يعود لمحمد.

أنظر مختصر البيان الصفحة 174
ستجد أن اسم او لقب أو كنية " كولان " أو " الكولاني " كانت حاضرة في نهاية القرن السادس وبداية السابع الهجري أي أيام السلطان محمد الناصر بن يعقوب بن يوسف الموحدي الذي حكم في الفترة مابين 1199 و 1213 ميلادية .

[شريف ودان]

تقصد 609 هجري

[شريف ودان]

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

اذا اعطيني خلاصة الحديث .

[شريف ودان]

مشجرة بنوكولان

الوثيقة الاصلية تقول جدهم محمد بن احمد بن عبدالله فمن هو

هل هو :

محمد
أحمد
عبدالله
محمد
عبد الله
مسعود
عيسى
عثمان
إسماعيل
عبد الوهاب
يوسف
عمران
يحي
عبد الله
أحمد
إدريس الأصغر
إدريس الأكبر
عبد الله الكامل
الحسن المثنى
الحسن السبط
الإمام علي – فاطمة الزهراء
رسول الله (ص)

حسب كتاب مصابيح البشرية

ام هو المكتوب عندهم في المخطوط لبني حمدان ؟؟

هل هو مدعي الشرف ؟؟

من هو اذا ؟

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

اذا اعطيني خلاصة الحديث .

خلاصة الحديث تنبني على وثائق عدلية من عقود نكاح متواترة او عقود إراثة او بيع وشراء وعلى شهادات كبار القبيلة ....
أنت اعتمدت على مخطوط أبي العباس أحمد بن عبدالله البكري وهو مليء بالمتناقضات وخلط الأنساب
وأنت قلت في إحدى مشاركاتك بأن كل ما هو خارج وثائق ليبيا مرفوض ربما تتذكر ذلك ...
الملون بالأحمر هو ماكتبته أنت في الرابط الآخر ، كنت أود أن يبقى الحديث في رابط واحد لتسهيل عملية البحث .....
المشاركة 9 من الرابط :
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7551

بنوكولان . الكتب اتي ذكرتهم او ذكرة تسلسل نسبهم من خارج ليبيا
و التي ذكرتهم داخل ليبيا نحن في غنا عنها .

فيكفي تحامل عليهم

.سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول لسيدي عبد الله حشلاف. ص ـــــ40 ملف pdf

.مجموع النسب والحسب لسماحة مفتي معسكر بلهاشمي. ............. ص 294

.مخطوط الأنوار الحسنية فيمن بسجلماسة من الأشراف الحسنية...... ص 313 . ذكر احمد بن ادريس

.مخطوط شذور الذهب لابن رحمون رحمه الله ونفعنا بعلمه امين. ص 111 . ملف pdf

.مخطوط عقد اللآلي المستضيئة .........................................8 pdf
لمعدة لنفي التلبيس عن المنتسبين للرسول خصوصا منهم إدريس بن إدريس ل أبي زيد عبد الرحمان بن أبي بكر بن محمد.

.مخطوط مختصر البيان في نسب آل عدنان. ....................ص 123

.مصابيح البشرية في أبناء خير البرية_......................... ص 227
.موسوعة أعلام المغرب.
.التحقيق للعشماوي"......................................... .............. ص 41

.اثمد الابصار في الاختصاص بذكر الشرفاء الاخيار .أبوزيد عبد الرحمان بن الفاسي ...ص23pdf

.الاعتبار وتواريخ الاخبار....................................... ص 14 دكرالتسلسل مع السقفيون

.الأغصان لمشجرات أنساب عدنان وقحطان.............................. ص 262 التسلسل مع علال

مؤرخ فرنسي الاشراف بالغة الفرنسية......................................... ص270


.الدكتور عبد الهادي التازي - عضو اكاديمية المملكة المغربية.

.السلسلة الوافية والياقوتة الصافية........................................... ...... ص 293.291

.الفهرس في عمود نسب الأدارسة تايف المريني العياشي. صــــ 54

.المنتقى في أعقاب الحسن المجتبى........................320

.انساب الشرفاء الادارسه........................................ ص20 / 29

.تبين الاشراف........................................... .......... الصفحات رقم 21 -23 -26 -41

.تحفة الحادي المطرب في رفع نسب شرفاء المغرب لأبي القاسم الزياني......... ص 83 pdf


.زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل بيت النبي المختار............................... ص122

كتاب مشجرة الوافي .................................................. ................... ص48 ج4

================================================
درية أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه

عشرة قبيلة من أولاد أحمد بن ادريس المذكور السقليون وبنوا كثير و الهزليون والخرشفيون والبلديون وبنوا حرمة وأولاد جنون وبنو كولان و أولاد عمر وبنوا خالد و السراغنة
=============================================
وأما أولاد بني يسارة = فجدهم جنون بن عمران بن عبد الرحمان بن سليمان بن الحسن بن عمران بن جنون بن محمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه..
وأما البلديون = فجدهم اسمه أحمد بن عبد الله بن موسى بن مسعود بن الحسن بن سليمان بن ابراهيم بن عيسى بن محمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

وأما السقليون = فجدهم اسمه ابراهيم بن مسعود بن ابراهيم بن محمد بن أحمد بن محمد بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن سيدي عمران بن يحيا بن عيسى بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .
وأما أولاد بني يسارة = فجدهم جنون بن عمران بن عبد الرحمان بن سليمان بن الحسن بن عمران بن جنون بن محمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه
وأما بنو كولان في واد الزان = فجدهم اسمه محمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن مندل بن عامر بن يحيا بن أحمد بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .
وأما بنو خالد = فجدهم اسمه يحيا بن إدريس بن زكرياء بن منصور بن عبد المولى بن الغالب بن محمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه
وأما السراغنة = فجدهم اسمه سالم بن سالم بن ابراهيم بن عبد الجليل بن عبد الكريم بن موسى بن عيسى بن عبد السلام بن احمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .
وأما زجرة = فجدهم اسمه محمد بن ناصر بن ابراهيم بن سالم بن ناصر بن أحمد بن محمد بن سعيد بن عباد بن محمد بن أحمد بن مالك بن علي بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه
جنون = فجدهم جنون بن عمران بن عبد الرحمان بن سليمان بن الحسن بن عمران بن جنون بن محمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه

هذا ماتوصلت اليه ولله الحمد
------------------------------------------------------------------

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

ملاحظة :
--------
تسهيلا للنقاش ونظرا لكونهما موضوع واحد
ألتمس من إدارة الديوان نقل المشاركات المدرجة في هذا الرابط الى الرابط التالي :
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7551

مع الشكر الجزيل

[شريف ودان]

لا يا سيد لم اعتمد علي البكري فقط

والبنسبة للكتب تكلمةعن الكتب التي ذكرة محمد كولان من خارج ليبيا فقط وبعدها نتكلم عن الكتب داخل ليبيا .

وادا كنت تريد المخطوطات والكتب من داخل ليبية اعطيتك بعض منها ولدي مزيد


استغرب منك

تترك سؤالي وتدخل كل مرة في موضوع ثاني راجع النقاش جيدا

كانك تريد الوقت فقط

[شريف ودان]

نقابة الاشراف الادارسة

30 يوليو، 2012 ·

اشراف ودان

بني كولان في اي نسابية متوفرة اليوم سواء في المغرب او في ليبيا
هم اشراف ادارسة اقحاح وصرحاء النسب بشهادة كل النسابة هذا مفروغ منه
من جهة اخرى ما بين ايديهم اليوم من نسابيات تدل على ذلك وموضوعنا هذا لايشكك فيها
انما هو علم وبحث كلما وجدنا ما هو اكثر قبولا وتصديقا اوردناه وهذا ما فعلناه في هذا الموضوع وكنت كتبت عنه كثيرا في منتديات اخرى
وما يوجد اليوم من نسابيات تختلف او تتداخل بين بعضها لا يجعلها توصف بالضعف او الخلل
انما تصح النسبة وهذا هو المهم او كان المهم
وقد جاء دور او وقت التدقيق لنراكم الجهود ونزيد عليها ونعترف بالفضل والسبق والعلم للسابقين لقد اتاحو النا الفرصة لنقول على قولهم وبالله التوفيق

وهذه سلسلة بني كولان كما اوردها الاخ وكتب انها المشجرة القديمة ورايتها في نسخة محمد بن علي الشريف في مخطوط روض الازهار وايضا في مخطوطتين للبكري
كتب صاحب السؤال
السادة الأشراف
أبناء محمد كولان
المشجرة القديمة
محمد بن أحمد
عبد الله
مسعود
عيسى
عثمان
إسماعيل
عبد الوهاب
يوسف
عمران
يحي
عبد الله
أحمد
إدريس الأصغر
إدريس الأكبر
عبد الله الكامل
الحسن المثنى
الحسن السبط
الإمام علي – فاطمة الزهراء
رسول الله (ص)

[شريف ودان]

ادا كنت ياسيد عبد المالك تبحث عن الحقيقة مثلي يجب ان نتفق علي عدة نقاط
الخطوة اولي . هل فرة درية الامام ادريس الي الساقية الحمراء
ادا اتفقنا علي هذه النقطة ندهب الي النقطة التي بعدها
( حسب المثواتر من اهل ودان ان الاشراف كانو في الساقية الحمراء )

[شريف ودان]

لم ترد عيلنا ؟؟

================================================== ===========
سوف اتجه الي الطرف الاخر الدي ينسب بنو كولان للعمرانين

نص وثيقة الأشراف العمرانيين في ليبيا:
بسم الله الرحمن الرحيم، والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين.
الحمد لله العظيم الأعظم الذي أنعم وتكرّم، والصلاة والسلام على مولانا محمد المُنزَل عليه وعلّمك ما لم تكن تعلم وخص عترته الطاهرة بالفضائل والمواهب التي لا تحصى، وفرض محبتهم على سائر الورى، وجعلها موجبة الفوز بالدنيا والآخرة، وأنزل تشريفهم في محكم الآيات في كتابه العزيز الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد فقال الله تعالى: إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراً فسبحان الذي خصّهم بهذا الفضل ما عليهم من مزيد، وأوجب مودتهم وتعظيمهم على العالمين حيث قال تعالى سبحانه : قل لا أسألكم عليه أجراً إلا المودّة في القربى ، فاعتبروا يا أولى الأبصار ، فيجب على كل مسلم محبة أهل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وتعظيمهم ليكونوا يوم الفزع الأكبر من الآمنين، كما يجب على كل من تشرف بهذا العقد المنيف وبهذا النسب الشريف أن يبين اتصال نسبه برسول الله صلى الله عليه وسلم كي تعرفه العامة والخاصة فيعظمو ويحترمو قياماً بما فرض الله عليهم في كتابه العزيز: لتؤمنوا بالله ورسوله وتعزّروه وتوقّروه ، ولا يتم ذلك الا بمحبة أهل البيت كما نصّ على ذلك علماء الحديث والتوحيد. وكان من من تحلّى بهذا العقد المنيف والجوهر اللطيف وانتظم في سلك الدلائل النفيسة والدرة اليتيمة ساداتنا أبناء مولانا مبارك بن مولانا عمران بن مولانا عبدالواحد بن مولانا أحمد بن مولانا علي بن مولانا يحيى بن مولانا عبدالله ابن مولانا محمد بن مولانا علي بن مولانا حمود بن مولانا يحيى ابن مولانا يحيى بن مولانا ابراهيم بن مولانا يحيى بن مولانا محمد بن مولانا يحيى الجوطي بن مولانا القاسم بن مولانا ادريس الأصغر بن مولانا ادريس الأكبر بن مولانا عبد الكامل أبي محمد المحض بن مولانا الحسن المثنّى بن مولانا الحسن السبط بن مولانا وسيدنا الإمام علي كرّم الله وجهه والسيدة فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم.
جاء مولانا مبارك بن عمران من بلدة فاس حتّى وصل إلى بلدة سوسة بتونس ومكث بها عاماً من الزمن، والتقى بمولانا فتح الله أبو راس في عام تسع وتسعين وثمانمائة من الهجرة، وأخذ عنه التلقين العروسي: مولانا مبارك عن مولانا فتح الله أبو راس عن مولانا أحمد الراشدي أبي تليس عن مولانا أبو راوي الفحل عن مولانا أحمد بن عروس عن مولانا فتح الله يوسف العجمي عن مولانا ياقوت العرشي عن مولانا أبي العباس المرسي عن القطب مولانا أبي الحسن الشاذلي رضي الله عنهم. ثم في نفس العام مشى الى بلدة البيضاء بأرض تونس هو و أبناؤه عبدالرحيم وعثمان. وفي نفس السنة لحق عمّه وأبناء عمّه مولانا محمد بن علي بن عمران الى بلدة البيضاء بتونس مع شيعته وأبنائه ومكث بها هو وابناؤه الى الآن.
في سنة 901 هجري رحل مولانا مبارك بن عمران وأبناؤه وحفيده الى أرض بني راجع بصحراء تونس افريقيا. وفي سنة 902 هجري رحل مولانا مبارك بن عمران وأبناؤه مولانا عبدالرحيم ومولانا عثمان وحفيده امحمد بالفتح الى أرض فزّان بصحرة غدمس وهي غدامس، و ذهب معهم بعض من بني عمومتهم من أولاد مولانا عبدالله بن مولانا ادريس الأصغر ثم رجعوا. رزقنا الله محبّتهم وأفاض على المسلمين من مددهم وبارك الله في نسلهم.
ومولانا امحمد بن عثمان الملقب بالاسي حفيد مولانا مبارك اشتهر بالفاسي ببلد فزّان لأنه كان تاجراً بين فزّان والمغرب، وحفظ القرآن على جدّه مولانا مبارك بن عمران، وحكم بلاد فزّان وامتدّ حكمه الى أرض السودا.
نسخت هذه النسخة من تاسع نسخة من الأصل بقلم امحمد بن عمر ابن عبد الله الشيخي الزليطني وشهادة الفقيه لله العروسي سالم الفيتوري الزليطن والشيخ الفقيه علي الغرياني والسيد أحمد أمان والصالح عبدالله أبوفرده وأخيه سيدي علي أبوفرده، بتاريخ يوم عشرة من شهر رمضان الأصبّ عام سبعة وخمسين وثلاثمائة وألف هجرية على صاحبها أفضل الصلاة وأزكى التحية. آمين. آمين. آمين.

[نور التلمساني]

ملاحظة :
--------
تسهيلا للنقاش ونظرا لكونهما موضوع واحد
ألتمس من إدارة الديوان نقل المشاركات المدرجة في هذا الرابط الى الرابط التالي :
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7551

مع الشكر الجزيل

صحيح الدمج سوى وقد تم بعد ادن الادارة الموقرة
لانهم نفس الموضوع ايها الشريف عبد المالك زروقي الحمزاوي الادريسي
بوركتم

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

صحيح الدمج سوى وقد تم بعد ادن الادارة الموقرة
لانهم نفس الموضوع ايها الشريف عبد المالك زروقي الحمزاوي الادريسي
بوركتم

وبارك الله فيك وأرضاك الأخت نور التلمساني

[شريف ودان]

ان الربط الدي قام به الشيخ احمد جلالة (عرابي ) بداء من محمد بن احمد بن عبدالله بن مسعود..... الخ

ولكن السيد عبد المالك يقول ان محمد بن عبدالله بن مسعود كان حياً سنة 559 ه حسب مخطوط البيان .

والاسم الذي كتب عندنا هو محمد بن احمد بن عبدالله بن مسعود............. الخ

حسب عقد الجواز كان حي سنة 834 هـجري
الفارق بينهم 275 سنة تقريباً

فارق كبير بينهم

حسب الاستنتاج الدي توصلت اليه

هناك اسماء ناقصة من المشجرة
ولانستطيع الطعن في بني كولان في ليبيا

بسبب شهادة 45 شاهد عدل من المناطق المحيطة بهم
بلاضافة لدكرهم في الكثير من المراجع والمخطوطات والكتب التي ذكرتهم. داخل وخارج ليبيا
فهل نحن امام تصحيح مشجرة والبحث عن الاسماء الضائعة ؟
الشجرة الوحيد القريب منهم كثيراً هي ( في كتاب مصابيح البشرية حيثُ ذكر ( محمد بن احمد بن عبدالله بن محمد بن عبدالله بن مسعود بن عيسي ................الخ )
فهدة المشجرة الوحيدة التي من بني كولان . وتحمل اسم محمد بن احمد بن عبدالله بن محمد بن عبدالله بن مسعود

https://gulfupload.com/do.php?img=42635

[شريف ودان]

هل البكري كان حي في

نهاية القرن السادس وبداية السابع الهجري أي أيام السلطان محمد الناصر بن يعقوب بن يوسف الموحدي

[شريف ودان]

المؤلف : محمد بن عبدالرحمن البكري الدلائي المتوفى 1088هـ – 1677م

هل هدا هو المؤلف

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

هل البكري كان حي في

نهاية القرن السادس وبداية السابع الهجري أي أيام السلطان محمد الناصر بن يعقوب بن يوسف الموحدي

المؤلف : محمد بن عبدالرحمن البكري الدلائي المتوفى 1088هـ – 1677م

هل هدا هو المؤلف

مختصر البيان هو لابن جزي
زهرة الاخبار للمقري

[شريف ودان]

ذكر كلام كثير هنا يحتاج ردا وتوضيحا
اولا ارد على سيادة العميد العام والاكبر
البكري المذكور والذي كذبه جمع من علماء الامة منهم ابن تيمية والذهبي وابن حجر العسقلاني ليس هو البكري الصوفي الذي كتب ما يسمى كتاب النسب فالمعروف انه كتب كتابا في التصوف والسيرة النبوية اعتمدت عليه كتب النسب في ذكر سيرة النبي ونقلوا طريقته في التاليف حول سيرة النبي وكراماته وهو من رجال القرن العاشر والحادي عشر فهما شخصان مختلفان في الترجمة وفي الفترة الزمينة .
اما عن الشريف نورالدين فهو شريف عمراني من بني عمران من نسل عبد الله بن ادريس كان قاضيا في تونس للحفصيين بتكليف من المرينيين
اما الشريف كولان هناك اثبات قاطع ينفي وينسف كل ما كتب وما نقل في مختلف المنتديات حول نسب الشريف كولان
محمد البوخاري يملك الدليل القاطع الذي ينسف ما قيل حول نسب كولان
كولان الموجود في وثائق الليبيين هو في تقديري كولان الصغير او الجد الاقرب لهم
اما كولان الاول الذي سمي بهذا الاسم فهو تواجد في المغرب وليس في ليبيا قبل ذلك بسنوات
فقد ذكره ابراهيم الاصولي في كتابه تقييد في الشرفاء العمرانيين
وابراهيم الاصولي البجائي كان قاضيا في المناطق التي سكنها العمرانيون شمال المغرب وقد توفي حوالي 740
كيف يكون كولان في ليبيا بعد 800 حسب وثائق اليبيين ويكون في نواحي جبل العلم وغمارة حيث تواجد العمرانيون هناك حسب ما ذكر ابراهيم الاصولي
لذلك وجب الفصل بين كولان الاكبر الذي سمي باسمه الفرع وكولان الصغير الذي نزل ليبيا وهو جد الكولانيين فيها
كتبه محمد البوخاري

عقد جواز محمد كولان بن احمد كان سنة 834 هــ انظر فارق السنين

[شريف ودان]

يجب الفصل بين كولان الاكبر الذي سمي باسمه الفرع وكولان الصغير الذي نزل ليبيا وهو جد الكولانيين فيه

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

يجب الفصل بين كولان الاكبر الذي سمي باسمه الفرع وكولان الصغير الذي نزل ليبيا وهو جد الكولانيين فيه

أخي شريف ودان ،
أنت طرحت مشجرا متكاملا كما ورد عند أبي العباس أحمد بن عبدالله البكري ،
وقلت بأن هذا المشجر هو لأشراف ودان ،
وقدمت سلسلة على أنها تعود لمحمد كولان ،
--------
هذه هي الفرضية ،
--------
طيب ،
أولا : لا أحد طعن أو يستطيع أن يطعن في أشراف ودان ، (هذا مبدأ لا أحد يعارضه)
ثانيا : أشراف ودان كثيرون وينتمون الى مختلف الفروع الادريسية
ثالثا : أبو العباس أحمد بن عبدالله البكري ،يقدم مشجرا للكولانيين وينسبه الى كولان واد زا وينهيه الى الأمير أحمد بن إدريس بن إدريس .. وهذا يتعارض مع مختلف المخطوطات التي بين أيدينا...
رابعا: وثيقة عقد نكاح محمد كولان سنة 834 هجرية تشكل مرحلة حاسمة وركيزة أساسية في وثائقكم لها ما قبلها ولها أيضا ما بعدها ....
خامسا : قبل الخوض في ما قبل مرحلة سنة 834 هجرية علينا أخي شريف ودان أن نلحق نسابيتك الى صاحب الترجمة أي محمد كولان أي سنة 834 هجرية.
قدمت سابقا مشجرك وهو كالتالي :

ان ابي محمد و عمي الشيخ الامين ابنا
عبدالمالك بن
الامين ( الشهيد شيخ ودان . المصدر رحلة الحشائشي . و ك . عبدالنبي بالخير )
(هذه الرحلة كانت سنة 1895 ميلادية ---- 1313 هجرية) بن
عبد المالك بن
عبدالله بن
الهاشمي عبدالهادي بن
حميد بن
الحاج عبدالهادي بن
دويد بن
احمد بن
الحسن بن
امحمد كولان 834 هجرية بن
أحمد بن
محمد بن
امحمد بن
احمد بن
عبد الله بن
مسعود بن
عيسى بن
عثمان بن
اسماعيل بن
عبد الوهاب بن
يوسف بن
مندل بن
عامر بن
يحيا بن
أحمد بن
عبد الله بن
أحمد بن
إدريس بن إدريس

)الأسماء الملونة بالأحمر كانت ناقصة عندك ، أضفتها شخصيا اعتمادا على وثيقة موريطانيا التي قدمتها على الديوان مشكورا )

سادسا : لاحظ معي أخي أن هناك نقص كبير في عدد الأسماء بين محمد كولان 834 هجرية وبينك أنت المعاصر حاليا .... الوثائق التي تثبت صحة تسلسل النسب تزيل الحرج ....
بعد تجاوز هذه الاشكالية أي مرحلة ما بعد محمد كولان 834 هجرية ننتقل لدراسة ما ماقبلها .....
هذا الكلام لايعني طعنا في الأنساب معاذ الله ، ولكن هو دراسة وتنقيب في المشجرات إما أن تقبل بذلك أو نوقف الدراسة ولك مني ألف تحية .....

[شريف ودان]

شكرا ياسيد عبدالمالك علي الرد

كنت اود ان يكون الموضعان منفصلان عن بعضهما

ونحن في صدد التحقيق والتدقيق في بني كولان في ودان فما علاقة الفروع الاخري ( فلاتقحمنا في مواضيع اخري )



إِنّ اللّبيبَ مِنَ الإشارةِ يَفهمُ وَلتُقصِرِي .. فالصمتُ فِي بَعْضِ المَواقِفِ بَلسَمُ

و ما علاقت موريطانيا بنا ياسيد عبد المالك

[شريف ودان]

ان الاسماء التي وضعتها ليس لها اي دليل علي ارض الواقع

فلقد اشتغل الباحثون طويلا واخدو المستندات القديمة من الناس وافرزو المشجرة التي في البحث

فلمدا تريد تشتيت جهودهم

[شريف ودان]

ان الاوراق المزورة التي قلبت الناس وغيرة الانساب نعلمها جيداً

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

شكرا ياسيد عبدالمالك علي الرد

كنت اود ان يكون الموضعان منفصلان عن بعضهما

ونحن في صدد التحقيق والتدقيق في بني كولان في ودان فما علاقة الفروع الاخري ( فلاتقحمنا في مواضيع اخري )



إِنّ اللّبيبَ مِنَ الإشارةِ يَفهمُ وَلتُقصِرِي .. فالصمتُ فِي بَعْضِ المَواقِفِ بَلسَمُ

و ما علاقت موريطانيا بنا ياسيد عبد المالك

هذه الوثائق أنت من قدمها ورفعتها على الديوان أخي شريف ودان ......

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

https://gulfupload.com/do.php?img=20313
https://gulfupload.com/do.php?img=20314
https://gulfupload.com/do.php?img=20315
https://gulfupload.com/do.php?img=20316
https://gulfupload.com/do.php?img=20317
لزيادة المعلومات .

هذه هي الوثائق التي قدمتها لنا هنا وفيها تدخل السيد الشريف محمود البشير مصيرين

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

وهذا ما كتبة السيد الشريف محمود البشير مصيرين :

فهو باحث وهو افضل مني في البحث :

1- جاء ذكر لجدنا في كتاب النسب الشريف وهو مخطوط قديم لمؤلفه سيدي العلامه الشيخ أبي العباس أحمد بن الشيخ المرحوم عبد الله البكري نسخة منه بمدينة ودان بليبيا وأخرى مطابقة لها بمدينة طاطا بجنوب المملكة المغربية .
2- جاء ذكر لجدنا في كتاب السلسلة الوافية والياقوتة الصافية لمؤلفه سيدي أحمد العشماوي ذكر فيه انتقال ابنائه إلى أرض بني كلال بوادزا " أو وادي الزان " بالصحراء المغربية بالصفحات رقم 293 - 294 .
3- جاء ذكر لجدنا في الشجرة المباركة لنسب السادة الشرفاء الأدارسة والتباليين في سياق (( وأما بنو كولان في وادي الزان )) قدمت هذه الشجرة في النسب الشريف السيدة الشريفية المكرمة شيماء التبالي تحت إشراف والدها المكرم مولانا الحاج يحي التبالي في منتداهم الالكتروني وقد خاطبناه وأكد لنا ذلك .
4- جاء ذكر لجدنا وذريته عموما مقترنا بذكر السادة الشرفاء الكردوديون كوننا ابناء عمومة السادة الشرفاء القلاقمه جاء هذا في كتاب تاج المناقب والفصول في مآثر القلاقمه في الصفحات رقم 84 - 86 .
5- جاء ذكر لجدنا في كتاب تبيين الأشراف لمؤلفه سيدي العلامة الحاج الأحسن بن محمد بن ابي جماعه البعقيلي والولثيثي أصلا والبيضاوي وطنا في الصفحات رقم 21 -23 -26 -41
6- جاء ذكر لجدنا في كتاب الفهرس في عمود نسب الأدارسه في الصفحة 54 حيث ذكرنا المؤلف من ضمن العائلات التي تنتمي لسيدي محمد بن المولى ادريس الأزهر والصحيح أننا ننتمي لجدنا أحمد بن المولى ادريس الأزهر وفي الصفحة رقم 79 ذكرنا المؤلف من ضمن العائلات التي لم يظفر بشجرة نسب لها وفي الحقيقه هو ذكر شجرة نسبنا وسلسل أسماء أجدادنا بشكل صحيح الى جدنا أحمد إلا أنه أضاف فوقه اسم محمد ونسبنا للمحمديين ونحن في الحقيقة أحمدييون وقد أكد لنا ذلك أبناء عمومتنا الأقربين ساداتنا الكردوديون والقلاقمه

وهذا ما كتبته أنت عن الشريف محمود البشير مصيرين
نحن لا نتحدث من فراغ
عليك ان تنظم اوراقك حتى لا يتشتت تفكيرك وتنسى ما تقول

[شريف ودان]

الذي توصل الية السيد محمود وهو مشكور علي كل حال علي الجهد الذي بدلهُ

وهو متمسك بالشجرة الاولي وهدا ما يجعلني اختلف معهُ

فهذا لايعني اني متفق معهُ بل بالعكس اختلف معهُ في هذه الجزئية

فاني اقول من جديد جدنا هو محمد بن احمد بن عبدالله بن محمد بن عبدالله بن مسعود...........الخ

والله اعلم .

https://gulfupload.com/do.php?img=43450

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الذي توصل الية السيد محمود وهو مشكور علي كل حال علي الجهد الذي بدلهُ

وهو متمسك بالشجرة الاولي وهدا ما يجعلني اختلف معهُ

فهذا لايعني اني متفق معهُ بل بالعكس اختلف معهُ في هذه الجزئية

فاني اقول من جديد جدنا هو محمد بن احمد بن عبدالله بن محمد بن عبدالله بن مسعود...........الخ

والله اعلم .

https://gulfupload.com/do.php?img=43450


لاحظ معي ان سلسلة محمد بن احمد بن عبدالله بن محمد بن عبدالله بن مسعود.. تلتقون فيها مع الكردوديين الكولاليين كما تلتقون مع القلاقمة في مسعود بن عيسى بن عثمان ....
لكن الكردوديين والقلاقمة يلتقون في يحي بن عبدالرحمن بن أحمد بن ادريس بن ادريس على خلافكم انتم ينتهي مشجركم في عبد الله بن أحمد ادريس بن ادريس .... وهو أمر غير مقبول في علم الانساب يجب ان تلتقوا في نفس الجد .....
حاول ان تضبط مشجرك بشكل جيد

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الذي توصل الية السيد محمود وهو مشكور علي كل حال علي الجهد الذي بدلهُ

وهو متمسك بالشجرة الاولي وهدا ما يجعلني اختلف معهُ

فهذا لايعني اني متفق معهُ بل بالعكس اختلف معهُ في هذه الجزئية

فاني اقول من جديد جدنا هو محمد بن احمد بن عبدالله بن محمد بن عبدالله بن مسعود...........الخ

والله اعلم .

https://gulfupload.com/do.php?img=43450

لاحظ أن كتاب مصابيح البشرية يعيد الكولاليين الكردوديين الى عبدالرحمن بن أحمد بن إدريس بن إدريس ....

[شريف ودان]

ولاكن اغلب الكتب دكرة عبدالله

ونلتقي مع السقفين كما دكر العشماوي

ص 245 .255

[شريف ودان]

ولاكن في هذه الحالة مجبرين ان نتبع بنو عمومتنا للانهم ادرا بها منا

فنحن الذين خرجنا من موطننا الاصلي وهم بقو فيه ويعلمو التسلسل اكثر منا .

[شريف ودان]

https://gulfupload.com/do.php?img=43619


رحلة الحشائشي ص 140
https://gulfupload.com/do.php?img=43620

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

[QUOTE=شريف ودان;85070]https://gulfupload.com/do.php?img=43619


هذا المشجر خاطئ
فأنت نسبت للشيباني ما لم يقله
هو يوصل الكردوديين الى عبد الرحمن بن أحمد بن إدريس بن إدريس .....

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

[QUOTE=شريف ودان;85070]https://gulfupload.com/do.php?img=43619


أتساءل كيف ربطت بين مختلف هذه المصادر
أحمد بن إدريس بن إدريس لا حاجة للتعريف به
عبدالله بن أحمد بن إدريس قال به عدد من النسابة لكنه لا يوافق مشجركم
الكولاني في مختصر البيان هم أبناء عبدالله بن إدريس بن إدريس
عيسى بن عثمان بن اسماعيل في المنتقى هو حفيد عبدالرحمن بن أحمد بن إدريس بن إدريس
كولان الذي تتحدث عنه أغلب المراجع هو من أهل القرن السادس
-------
فحذاري من الخلط في المراجع

[شريف ودان]

شكرا سيد عبد المالك

اسف جداً القد حصل خطاء مني ( كنت مرهق جدا فلم انتبه لصورة )

كنت اقصد هذهي

مصابيح البشرية في أبناء خير

المنتقي في اعقاب حسن المجتبي

الاغصان المشجرة

https://gulfupload.com/do.php?img=44003

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

شكرا سيد عبد المالك

اسف جداً القد حصل خطاء مني ( كنت مرهق جدا فلم انتبه لصورة )

كنت اقصد هذهي

مصابيح البشرية في أبناء خير

المنتقي في اعقاب حسن المجتبي

الاغصان المشجرة

https://gulfupload.com/do.php?img=44003

على كل حال ،
أول الكلام كان على الكولانيين هل ينتمون الى عبدالله بن إدريس بن إدريس أم الى أحمد بن إدريس بن إدريس .....
بنو كولان واد زا سواء أكان كولان لقبا أو كنية او إسما فهم ينتهون الى الأمير عبدالله بن إدريس .....
وكولان واد زا عاش في القرن السادس الهجري
أما كولان ليبيا فهو لقب وكنية لا علاقة لهم نسبا بكولان واد زا ......
وأول عهد لتسمية كولان ليبيا حسب وثيقة الزواج تعود الى القرن التاسع ....
هذا ما يمكنني إفادتك به حسب المتوفر من الوثائق .....
------------
ولمزيد من البحث في مشجركم يمكنكم الاطلاع على الرابط التالي :
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=6342

[شريف ودان]

الحمد لله الذي أظهر الحق بالأقلام وفضلنا بالإسلام وأفاض علينا سوابغ النعم وخصنا بنبيه محمد صلى الله عليه وسلم.
يارب اتعبني ثلاثاً واشقاني ثلاثً فلا تجعلهُ يراثلاثً .

[شريف ودان]

https://gulfupload.com/do.php?img=19280

تحصلت عليها من منتدي الهزمرين . وشد انتباهي ان بنو كولان ذكرة مرتين فما السبب ؟

في الاول يقول بنوكولان .. والثاني يقول اولاد كولان .؟


كيف تقول فلي القرن التاسع وهذه الكتب مالمخطوطات التي دكرة كولان بودان ين نحدفاها



ولاكن الاتأخد من المراجع التي تعجبك وتتماشي معك فقط

[شريف ودان]

وانك تعلم ان اننا في المشجرة التي عندنا ترفعنا الي عبدالله بن احمد

الهم اريه ثلاثاُ وسقيه من ثلاثاً

[شريف ودان]

هذا المشجر يلتقي في عدد من الأسماء مع مشجر أشراف وادان غير أن العشماوي في هذه النسخة يعيد أولاد محمد بنعبدالله الى فرع محمد بن إدريس بن إدريس بينما في نسخة ثانية (نسخة المكتبة الوطنية الجزائرية) يعيدها العشماوي الى عيسى بن إدريس وهو في اعتقادي خطا من الناسخ ، بينما نجد هذا المشجر عند أبي العباس أحمد بن عبدالله البكري ينتهي الى أحمد بن إدريس بن إدريس ....
--------
1) يتحدث العشماوي عن محمد بن عبد الله و أولاد يوسف البصري وكأنهما فريقان بينما محمد بن عبدالله هو حفيد يوسف البصري ...
2) يوسف البصري أهل مكرو نقرؤها في نسخة المكتبة الوطنية الجزائرية يوسف البصري المكنى بانكروف
3) تنفرد النسخة التي بين أيدينا (جامعة الملك سعود)بالقول ان سيدي محمد بن عبدالله انتقل الى بني كلال بازاء واد زا يعني ودان وفي نسخة ثانية (انتقل الى بلد اكلال بازاء أولاد زنان ) ....

-------

هذه قراءة أولية للنص الذي بين أيدينا .....
وللحديث بقية ....

الم تترجم لي هده الصفحة الي كم تعود

[شريف ودان]

مكتوبة ودان وتقول واد زنان

اخبرتك بحوزتي كتاب اخر يدكر محمدعبدالله ( في ودان )

وتقول اسم كولان جديد علي ودان ( توقيعة 45 شهود عدل ) تنسفها كيف ستواجهم غداً .

لو هذا الكلام قلت من بديات النقاش تقبلناه حسبي الله ونعم الوكيل تفول كولان مدعي الشرف

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

بالنسبة للمشاركة 151
هذه الوثيقة كتبت في القرن الحادي عشر أي بعد 834 هجرية
وصاحب الوثيقة نقل عن أبي العباس أحمد بن عبدالله البكري .....

راجع هذا الرابط ....
https://www.facebook.com/notes/%D9%85%D9%88%D9%84%D8%A7%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%A8%D9%88%D8%B3%D8%B9%D9%8A%D8%AF%D 9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%AF%D8%B1%D9%8A%D8%B3%D9%8A/%D9%86%D8%B3%D8%AE%D8%A9-%D8%B3%D9%88%D8%B3%D9%8A%D8%A9-%D9%84%D8%B4%D8%AC%D8%B1%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D8%B3%D8%A9-%D9%88-%D8%A3%D9%86%D8%B3%D8%A7%D8%A8-%D8%A7%D9%84%D9%87%D8%B2%D9%85%D9%8A%D8%B1%D9%8A%D 9%8A%D9%86/511295825642721/

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

بالنسبة للمشاركة 153

أنا قرأت لك ما جاء في المخطوط وهو واضح ....وبعد
هذا المخطوط كتب في القرن الثاني عشر أي بعد 834 هجرية ....لاحظ هذا الأمر جيدا ....

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

كيف تقول فلي القرن التاسع وهذه الكتب مالمخطوطات التي دكرة كولان بودان ين نحدفاها



ولاكن الاتأخد من المراجع التي تعجبك وتتماشي معك فقط

وانك تعلم ان اننا في المشجرة التي عندنا ترفعنا الي عبدالله بن احمد

الهم اريه ثلاثاُ وسقيه من ثلاثاً

الم تترجم لي هده الصفحة الي كم تعود

مكتوبة ودان وتقول واد زنان

اخبرتك بحوزتي كتاب اخر يدكر محمدعبدالله ( في ودان )

وتقول اسم كولان جديد علي ودان ( توقيعة 45 شهود عدل ) تنسفها كيف ستواجهم غداً .

لو هذا الكلام قلت من بديات النقاش تقبلناه حسبي الله ونعم الوكيل تفول كولان مدعي الشرف

عليك أن تعي جيدا الكلام الذي ساقوله لك الآن ...
كلامي كله لم ينف الشرف عن شرفاء ودان ....
كل الوثائق التي تحكي على كولان ليبيا جاءت بعد وثيقة الزواج لمحمد كولان سنة 834 هجرية
فكيف تريد ربط محمد كولان ليبيا وأنت تقول بأنه من ذرية أحمد بن إدريس بالكولانيين في واد زا وهم من ذرية عبدالله بن إدريس ...
--------
أهم ملاحظة أسوقها لك الآن ولغيرك :
الأشراف لا يتشنجون في دفاعهم عن انتمائهم لآل البيت بل يحاولون الاقناع بقوة الوثائق التي بحوزتهم ....والتجربة أثبتت أن المتشرفة هم أكثر الناس سبا وتحرشا حينما يتم الكشف عن حقيقتهم ....
------

[شريف ودان]

وهل اطلعة علي جميع اوراق ودان . اخبرتك من البدية سوف اقوم بهذا البحث بدون مساعدة من اهل ودان وكل ماعرضتة كان موجود علي النت .
كان الجدير بك ان تقول قواعد البحث عن الانساب كذا وكذا .
راجع المنشورات السابقة كان كل هدفك تضليلِ عن الحقيقة
فكان السؤال في وادى والاجابة في وادى

ويكفيك كلام مبطن

( أهم ملاحظة أسوقها لك الآن ولغيرك :
الأشراف لا يتشنجون في دفاعهم عن انتمائهم لآل البيت بل يحاولون الاقناع بقوة الوثائق التي بحوزتهم ....والتجربة أثبتت أن المتشرفة هم أكثر الناس سبا وتحرشا حينما يتم الكشف عن حقيقتهم . )

وعقد الجواز الدي تحكي عنة كان ملخص لعقد جواز

كان الجدير بك ان تقول ضبط المشجرة لديه قواعد معينة

ادكان هدفك مساعدة الناس كما تقول

والاشراف عندما فرو من المغرب والجزائر من كان يفكر برفع معه مشجرة او مستند ولاكن عامة الناس هم الدين كتب مشجراتهم فكيف تلوم علي من كتب في اغلب المخطوطات عندكم وشكرا علي الفخ الدي نصبته لي

[شريف ودان]

ياسيد عبد المالك اذا كنتم انتم المقيمين في نفس البلد الاصلي للاشراف تعانون من انقطاع انسابكم وعدم تسلسل الاسماء كاملة ( وبين ايديكم المخطوطات ) فمبالك بنا نحن ويشهد الله ان اهلي لايكترثون اطلاقا بقصة شريف فلديهم ثقة ثامة بانفسهم .

اما نحن نريد ان نضع القطار في المكان الصحييح للاجيال القادمة .

وقصة اريه ثلاثا فهيا دعا للخير وليس العكس............ وشكراً

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الأخ شريف ودان ،
يبدو أنك لم تستوعب الكلام جيدا ،
أولا : قدمت مشجرك على أنكم تنتهون الى عبدالله بن أحمد بن إدريس بن إدريس أليس كذلك ؟؟؟
ثانيا : انتقلت بمشجرك حسب كتاب مصابيح البشرية لتلتحق بمشجر الكردوديين الكولاليين يعني الى عبدالرحمن بن أحمد بن إدريس بن إدريس ... أليس كذلك ؟؟؟؟؟
ثالثا : بنو كولان وبنو عتيق بواد زا هم من ذرية عبدالله بن إدريس بن إدريس .... الأيس كذلك ؟؟؟؟؟
رابعا : كيف تريد أن تلحق بنو كولان وادان ليبيا وهم من ذرية أحمد بن إدريس حسب مشجركم ووثائقكم ببني كولان واد زا المغرب الأقصى وهم من ذرية عبدالله بن إدريس ؟؟؟؟
أرجو أن تكون قد فهمت موقفي جيدا ....
أنا لم أطعن لا في نسبك ولا مشجرك ...
دمت بخير .....

[شريف ودان]

اشهد الله ان الكتاب الذي تحصلت عليه الان وهوبين يدي صورة منه لم اغير ولم احرف فيه حرفا واحدا

وهو يقول

اما بنو كولان في ودان فجدهم ( غير واضح . امحمد تقريبا الخط غيرواضح بعدها فيه ملاحظة غير واضحة ايضاً )محمدبن مسعود بن عمار بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن سيدآل بن عامر بن يحيي بن عبدالله بن احمد بن ادريس بن عبدالله بن الحسن بن الحسين بن علي بن ابي طالب رضي الله عنه .

كما تلاحظ فيها عدة اخطاء .

بدية الكتاب غير موجودة ناقص عددة صفحات .

[شريف ودان]

اقدم كل اعتداري من السيد الشريف عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
https://www.7srey.com/wp-content/uploads/2017/05/%D8%B5%D9%88%D8%B1-%D8%A7%D8%B9%D8%AA%D8%B0%D8%A7%D8%B1-%D9%88%D8%A3%D8%B3%D9%81-2.jpg

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

لَا تَثْرِيبَ عَلَيْكُ يا أخي فاللَّهُ يغفر لنا جميعا وَهُوَ أَرْحَمُ الرَّاحِمِينَ

[شريف ودان]

جميل أن يضع الإنسان هدفاً في حياته.. والأجمل أن يثمر هذا الهدف

والاجمل ان تجد معلم فاضل يصبر عليك

سوف ابحث من جديد واتعلم قواعد علم الانساب جيدا وشروط تصحيح المشجراة وا اتعلم كيف نكتب من المصادر جيداً .

فنحن العامة التخبط وعدم الدرياة بهدا العلم يدخلنا في مشاكل نحن في غنا عنها فالجهل عدو الحياة، وهو أكثر الأشياء ضرراً بالإنسان، لأنه يحرمه من نور المعرفة،


وأسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يغفر لي و لكم و أن يهدينا و يرحمنا و أن ينير دربنا إلى للحق،واتياعه، ويبعدنا عن الباطل





والحمدلله

[شريف ودان]

اخوتي الاعزاء هل انا في الاتجاه الصحيح

من كتاب "زهرة الأخبار، في كنز الأسرار"(الشرفاء العمرانيون)

سبعون شعبة للعمرانيين من سيدي حنين وسيدي عتيق
من "زهرة الأخبار، في كنز الأسرار".
للمقري أبى العباس أحمد:
قال المقري أبو العباس أحمد بن أبي عبد الله محمد، في" زهرة الأخبار، في كنز الأسرار": ومن عين تالنبوط من بني بوشداد تفرعت شعوب العمرانيين الحنينيين، وهي شعوب وقبائل على سبعين شعبة، أحفاد الشيخ الجليل سيدي حنين بن يحيا بن سعيد بن مسعود بن عامر بن عمر بن أبي موسى بن عمران بن يزيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن إدريس الأزهر. وأولاده السادة: محمد، وأبو بكر، وعلال، وعمران. ومنها شعوب في دار البقر من القبيلة الصنهاجية. وقال: وأولاد الشيخ الجليل مولاي عمران بن محمد بن عبد الوارث بن عبد القادر بن عمران بن يحيا ابن عمران بن الشيخ سيدي حنين سبعة من الإخوان: محمد وأحمد وعلي والحسن، وأبو القاسم وعبد السلام. وأولاد الهاشمي أربعة من الإخوان: عبد الرحمن وعبد الله والطيب وعلي. أبوهما أحمد بن محمد بن الهاشمي، ابن عبد الرحمن بن عمران بن يحيا بن عمران بن سيدي حنين. وأولاد المنصوري أهل تلغى ثلاثة من الإخوان: عمران وعلي ومحمد. تشعبت منهم شعوب، وأولاد أبي عبد الله محمد بن محمد بن علي المنصوري بن عمران بن يحيا بن عمران بن سيدي حنين. وأولاد الغزواني علي البادسي، وعبد الله الغزواني وعبد الله اللواتي، وعمران النباتي، أولاد أبي عبد الله محمد بن عمران بن محمد الشريف الغزواني بن عمران بن يحيا بن عمران ابن سيدي حنين. وأولاد الشركي محمد الشريف في الجزائر، وفي عمارة تعمرت شرفاء العمراني من الشعوب والقبائل. تفرق من هؤلاء الإخوان: بني محمد، وبني عمران، وبني عمر، وبني موسى، وبني أحمد، وبني يحيا، ابن عمران بن سيدي حنين. هذه شعوب غمارة. وفي بني دركن أولاد الشيخ مولاي إبراهيم، بن عثمان بن محمد بن أحمد بن ابي يعقوب، بن محمد بن عمران، بن سيدي حنين. ومنه بنو عبد الله، وبنو يوسف، وبنو محمد، وبنو موسى. وفي صج من الأخماس شعوب تفرقت، من أولاد عاصم بن محمد ابن عبد الله، بن عمران بن يحيى بن عمران بن سيدي حنين، وفي أجزناية أولاد عيسى بن محمد بن عبد الله. وفي غمارة وفي اسجن ابن عمهم. كل هذه الدولة خرجت من دار البقر. وفي بني سريف وفي أكم وفي بني حسان، وفي تادلة وفي فجيج، وفي تلمسان من عين الحوت بني عبد الله، وبني عبد العزيز، وبني يوسف، وبني خالد، وبني فتوح، وبني مهدي، وبني صالح، وبني زيان، وبني محمد أبناء عمران بن يحيى بن محمد بن علال بن سيدي حنين. وبني عمران في بادس وفي ساحل البحر. ومن واد بني يعلى بالبريق، أولاد عمران بن محمد بن أحمد بن أبي بكر بن سيدي حنين. وهذه الدولة في بوقاد من واد الأمهار استقر أبو بكر الشريف العمراني، وترك أربعة أولاد. وصاحب بادس مولاي عمران الشريف، تولى الخلافة في بادس، وترك مائة وثلاثة وثلاثين ولدا بين الذكور والإناث. كلها فرت إلى الساقية الحمراء، وشعبة فرت إلى تلمسان إلى آخر كلامه.
ثم قال: ومما روي عن الشيخ الفقيه الإمام التعالبي الحسن بن أبي بكر ابن شعيب صاحب الأصولي، في ذكر شرفاء العمرانيين ببني شداد من عين تلنبوط: وهي شعوب وقبائل من أربعة من الشرفاء الإخوان، أبي بكر، ومحمد، وعلال، وعمران أبناء سيدي حنين. وفي قبيلة بني حسان السادة: عبد الرحمن وعبد الله، والطيب وعلي، أولاد سيدي عبد الله الملقب الحيال، وأولاد عبد الله الملقب الحضري. ومنهم أولاد سيدي محمد الملقب بالغازي، ومنهم أولاد سيدي الطيب الملقب أغندور، وأبناء عمهم، أولاد أحمد الملقب بالخمال. وأولاد عمهم أولاد سيدي يحيا الملقب بزكري، وابن عمهم، أولاد أحمد الملقب بالرفاس. وفي جماعة حدافة: أولاد سيدي محمد الشريف، وأولاد الحسن الملقب مشيحدانوأبناء عمهم أولاد سيدي البشير بن منصور ابن عمران الشريف، وأبناء عمهم أولادأبي عثمان سعيد الشريف، وأخيه سيدي محمد الملقب أشعروا وأبناء عمهم أولادسيدي أحمد الزغل، وأولاد سيدي عبد الله الملقب ابن عبو. وفي جماعة زرقة ببنيحزمر، أولاد سيدي عبد الله، الملقب الفقيه بن عمران الشريف، وأبناء عمهم أولاد سيدي يحيا الملقب المودن بن عمران الشريف، وأولاد يونس بن الحسن بنأحمد بن عمران الشريف. والأخوان سيدي علي الملقب بكور، وأخوه عبد الرحمن الملقب يملح. وأولاد علي الملقب رروان. وفي جماعة احلوا من قبيلة حزمر أولادسيدي بوسهول، ومن بني حزمر من أحنف، الأخوان أولاد مصباح بن عبد الرحمن بنعمران الشريف، وأولاد محمد الملقب البعزاء. ومن قبيلة بني يدر شرفاء الواديوشرفاء الهراول، وأولاد بن سعيد بن محمد بن عبد القادر بن عمران بن يحيا بنعمران بن سيدي حنين. وفي الفحص أولاد أخ محمد بن أحمد بن عمران بن سيدي حنين،وإخوانهم من جماعة لوبر بقرب شفشاون، أولاد أخن. وفي قبيلة بني حسان، منجماعة سمات السقفيين أولاد إبراهيم بن محمد بن أبي يعقوب الشريف بن محمد بنعمران بن سيدي حنين. وأبناء عمهم أولاد اليزيد بن أبي زيد عبد الرحمن بن محمد بن أبي يعقوب يوسف الشريف. وابن عمهم من جماعة بني اهلال من بني حسان، وأولادعمهم عبد الله بن أحمد، الملقب الفاسي بن علي بن محمد بن أبي يعقوب، وأبناءعمهم من بني حسان شرفاء أبي داود بن أحمد الملقب قوبع، وابن عمهم بقرب منشفشاون بغزلم بن داود بن موسى بن عمران ابن سيدي حنين، وأبناء عمهم أولاد ابنبوخث بن عمران بن يحيا بن عمران بن سيدي حنين. وأولاد النجار في شفشاون،السادة: عمران ومحمد وعلي، أولاد سيدي محمد بن العربي بن محمد بن علي المنصور، بن عمران بن يحيا بن عمران بن سيدي حنين. وفي بني بوشراء، بين بني حسان وبني زجل الإخوان الخمسة: سيدي محمد الملقب أمغش، وأولاد سيدي أحمدالملقب بورح، وأولاد سيدي يوسف بن محمد بن علي بن ناصر ابن محمد بن سيدي أبي بكر بن سيدي حنين، وفي الأخماس أولاد السقفيين أهل الربح وفي فلواط أولاد عبدالله الشريف، وأولاد بن حدوا. وفي ترقبان، أولاد بن يونس، وأولاد سيدي أحمد بن محمد بن يوسف بن محمد بن عمران بن سيدي حنين. وفي فلواط أولاد سيدي الحسن الملقب قجون، وبين بني صالح وبين دركون أهل الرواسم سبع فرق، أولاد محمدالطاهر، وأولاد علي الشريف، وأولاد علال الشريف، وهم أولاد القائد. وأبناءعمهم أولاد يوسف، وأولاد بن صاص، وأولاد الخشبي، وأولاد محمد بن علي بن طاهرابن يوسف بن علال بن سيدي حنين. وفي قبيلة بني سلمان الإخوان أولاد أبي عبدالله العربي، الملقب بن عرفة، وأولاد ابن شعيب، وأولاد الحنشي وأولاد عبدالله بن شعيب بن أبي القاسم، بن محمد بن عبد الله الوارث بن عبد القادر، بن عمران بن يحيا بن عمران بن سيدي حنين. وأولاد سيدي علي بن ابن أيوب، وعبدالرحمن بن عبد الله بن أيوب بن عبد العزيز ابن يحيا بن ميمون بن أبي بكر بن محمد بن عمرة بن محمد بن علال بن أبي بكر. وفي قبيلة بني زروال، أولاد سيديعبد الرحمن بن عبد العزيز بن يحيا. وفي قبيلة بني مسارة من دار البزيطةالإخوان محمد وأحمد وعلي والحسن وأبو القاسم عبد السلام وعمران، وأولاد سيدي محمد بن عبد القادر ابن عمران بن يحيا بن سيدي حنين. وفي الرميلة أولاد أبي شعيب، بن أبي القاسم، بن محمد بن عبد القادر الشريف. ومنهم شعوب تفرعت فيتزروت، وأولاد أحمد الشريف بالماء الحايل، وأولاد الحاج علي الشريف بتزروتالعروسية، ومنهم في تزكلوت العروسية أيضا، أولاد الحسن بن الحاج الحسن بن محمد الحسني. وأبناء عمهم أولاد علي الملقب ببوقلينة. وفي بني عروس بأفرنسيدي بوحسون، بن الحسن بن محمد الشريف، وفي قرب جبل العلم في مدشر أغيل ببني عروس أولاد سيدي عبد الله بوخبزة، ابن أحمد بن يوسف بن علي بن أبي بكر بنسيدي حنين. وأولاد عمهم أولاد مشيش بن داود بن أحمد بن إسحاق بجماعة المقرط،وفي بني جرفط من جماعة بوهاني الفرقتين أولاد سيدي محمد بن عمران الشرف النجار في سماتة. وفي كنفاوة بعين المير بجبل سريف. أولاد علي بن أحمد بن موسى ابن عمران بن عبد الرحمن بن يحيا بن عمران بن سيدي حنين، وهم تسعة من الإخوان: محمد وعمران وعمر وموسى وأحمد وعلي وعبد الرحمن وأبو القاسم ويحياوكلهم أولاد أبي العباس أحمد بن موسى بن عمران بن سيدي حنين. منهم شرفاء بني جبارة وأولاد الشريف ببني حسان، وأولاد سيدي بن محمد القاطنون بواد روج فيجارت في حوز جبل بني توزين. وترك سيدي عبد الله هذا: سيدي عبد الرحمن. ومنهم ولد عمه يخلف بن موسى بن أحمد بن علي بن عبد الله بن محمد بن عمران بن سيديحنين. ومنهم في قبيلة أركونة أولاد المرابط، وأولاد بن إدريس إخوان أولادالغازي. وأما أولاد سيدي عبد الرحمن فعمر وحده. ومن أولاد يخلف يحيا ابن يخلفوهم المكنيون البطاليون الآن، وكنيتهم بني بسماك. وهم كلهم من ذرية سيدي الحاج عمر القاطن برج. وأما أولاد يحيا بن أحمد بن علي بن عبد الله بن محمدبن عمران بن سيدي حنين وأبناء عمهم سيدي علي بن موسى بن أحمد بن علي بن عبدالله بن عمران بن سيدي حنين، فكلهم عقبوا. وأما السيد أحمد الملقب حد، ترك اثنين من الذكور. وأما سيدي علي ابن موسى فترك ثلاثة من الذكور. وفي قبيلة بني منصور أولاد سيدي أحمد الغازي، وإخوانه سيدي علي، وسيدي عمر، أولاد سيدي محمد بن عمران ابن محمد بن علي الملقب المنصوري بن عمران بن يحيا بن عمران بنسيدي حنين. وبجبل الحبيب أولاد سيدي بن زكري بن يحيا بن عمران. وبقبيلة بني حزمر بجماعة زرقة أولاد الجعبق، فجدهم مولاي عبد الله بن أحمد بن محمد بن عبدالرحمن بن عمران بن يحيا بن عمران بن سيدي حنين. وفي قبيلة بني سلمان أولادالطيب بن أحمد بن محمد بن عبد الرحمن أهل عصفرت. وأبناء عمهم بقبيلة الساحل قرب أصيلة أولاد عمران بن محمد بن عبد القادربن ميمون بن أبي بكر بن سيدي حنين. وأولاد أمشيحدان في حرافة وفي حزمر من بوسملال. وفي قبيلة بني يدرشرفاء أولاد الجعبق وإخوانهم في آل سريف أولاد عمران بن أحمد بن موسى بن عمران، بن يحيى بن عمران بن سيدي حنين، فهذه دولة العمرانيين الحنينية.
وأما أولاد الشيخ سيدي عتيق بن موسى بن يحيا بن عمران بن محمد بن داود، بن موسى بن عمران بن يزيد بن خالد بن صفوان بن زيد بن عبد الله ابن إدريس الأزهر، منهم أولاد سيدي محمد بن عبد الله بن موسى بن يحيا الملقبون ببني كولان بوادي دئي، وبنو موسى الملقب بمعزاء، وبنو عبد العزيز بترارة، وبنو عبد الله بن عمران المنى بفجيج وبني يوسف وبني سعيد. وبنو خالد بن عمران في بني سنوس. ومن مديونة سيدي صالح ومحمدوالمهدي وفتوح، وهم أولاد الشيخ سيدي محمد الكامل، بن علي بن عبد العزيز بن يحيا بن ميمون بن أبي بكر ابن عمر بن محمد بن فتوح، بن خالد بن عمران الشريف،وهم عشرة من الإخوة منهم: عبد الرحمن وإبراهيم وأحمد وأبو القاسم وعمهم سليمان بن عبد العزيز، وابن عمهم الحسن بن علي، وأبناء عمهم أولاد علي بن محمد بن علي بن فتوح، وأبناء عمهم أولاد يوسف بن محمد بن عبد الخالق. وأولادالفحل، وابن طريفة، وأولاد سيدي أحمد الشريف. وبالأخماس شرفاء ابن عاصم بنمحمد بن عبد الله بن يحيى بن عمران. انتهى من زهرة الأخبار، لأبي العباس أحمدالمقري

[شريف ودان]

من هم بنو كولان في ليبيا

[شريف ودان]

كما تشاهدون بنو كلال تبع محمد بن ادريس

هل كان يعقب علي البكري ام ياخدمنه ؟

هذهِ الصفحة التي تشتت الافكاري.

ام كان ملخص ؟

https://gulfupload.com/do.php?img=47111 (https://gulfupload.com/)

[شريف ودان]

وبارك الله فيكم .ولاكن المشكلة التي تواجة بنو كولان في ودان هي . من اسفل العمود مَحمد بن احمد بن عبدالله بن مسعود بن عيسي ...........الي .. عبدالله بن احمد بن ادريس الازهر.. فلو تلاحظ من الاسفل تتفق مع الكردوديين ومن فوق نختلف معهم فهم عبد الرحمن بن احمد بن ادريس الازهر . القلاقمة نفس المشكلة بعضهم معنا نلتقي في عبدالله بن احمد بن ادريس الازهر . والاخرين يلتقون مع الكردوديين . يعني اصبحنا ( جزء عمراني . وجزء كولاني ) وهدي هي المشكلة التي وقعنا فيها ( والعمرانويون ينتمو الي عبد الله بن ادريس الازهر )

[شريف ودان]

الاستنتاج الذي توصلت اليه في هذا الحوار والنقاش يوجد نقص اعلا المشجرة من يحي بن عبدالله بن احمد ..........الي .... ادريس بن ادريس الاكبر.....الخ

بهذا اقول السلام عليكم ورحمة الله وباركاته

[نور التلمساني]

فضلا وليس امرا ايها الاخ الفاضل شريف ودان

انه لما تنزل مخطوطات ف مواضيعك احفظها ف جهازك تم حملها من مركز رفع الملفات الخاص بالمنتدى ف اعلى الصفحة الرئيسية وهو الدي يجعل موضوعكم لا تختفي مخطوطاته واتمنى لو المخطوطات السابقة التي تم تنزيلها هي موجودة ف جهازك اعداة تحميلها وتنزيلها برابط المنتدى افضل لان روابط الخارجية عن منتدى ومراكز التحميل تحدف الصور ومخطوطات التى لايمكل اصحابها عضوية
http://aladdarssah.com/uploader.php
وجزاكم الله ولا حرمكم الاجر واتابكم ع جهدكم اللهم امين
بوركتم

[شريف ودان]

العقب من أبناء أحمد ابن إدريس ابن ادريس
01-يوسف :
أولاد زرجز:
الجد الجامع لهم هو/زرجزبن علي بن يحيى بن أحمد بن سعيد بن مسعود بن جابر بن جعفر بن يوسف بن أحمد بن إدريس بن إدريس.........إلخ.

نقلا عن: مشجر/تحفة الأحفاد بسند الأجداد:للشيخ محمد الطاهر بن عمارة الرحماني الإدريسي التوزري
02- تميم:
أولاد مقدم،وأولاد إسماعيل،وأولاد علي في نفطة ويلوت (تونس) وأم الريسان( الجزائر):

فالجد الجامع لهم هو:مقدم بن علي بن سعيد بن علي بن يوسف بن داود بن يحيى بن أبي بكر بن أحمد بن عبد الجبار بن عبد الرزاق بن عبد الجبار بن مقدم بن محمد بن إبراهيم بن علي بن تميم بن أحمد بن إدريس بن إدريس ..............إلخ.

نقلا عن مشجر/تحفة الأولاد بسند الأجداد:للشيخ محمد الطاهر بن عمارة.
03-داود:
اليوبيون أو الأيوبيون:
فجدهم/سيدي أيوب بن علي بن أيوب بن علي بن إبراهيم بن أيوب الحكيم بن علي بن أحمد بن عبد الرحمن بن عيسى بن يحيى بن داود بن أحمد بن إدريس بن إدريس..........إلخ.
نقلا عن الشباني في مصابيح البشرية


04- فرج:
أولاد مسعود بن عبد الله وفروعهم بآغريس(الجزائر)
والجد الجامع لهم /مسعود بن عبد الله بن سعيد بن أبو القاسم بن عبد الجبار بن عثمان بن عمر بن سالم بن عبد الجبار بن فرج بن أحمد بن إدريس بن إدريس...............إلخ.

نقلا عن
حشلاف في سلسلة الأصول.

فرع الشنائف بالجزائر:
والجد الجامع لهم هو/الشيخ بن أبوعمران بن محمد بن محمد بن الصغير بن عثمان بن عمر بن سالم بن عبد الجبار بن فرج بن أحمد بن إدريس بن إدريس...........إلخ.
نقلا عن حشلاف في سلسلة الأصول.

05-محمد:

أولاد سيدي محمد(فتحا)الخيثر،بفتح الميم الأولى بالجزائر:
ويجمعهم/أحمدالخليفة بن محمد(فتحا)الخيثربن عيسى بن أحمد بن محمد بن زينه بن محمد بن أحمد بن عبد الله بن عبد الخالق بن علي بن عبد القادر بن عامر بن رحو بن دحو بن مصباح بن صالح بن سعيد بن محمد عبد الله بن محمد بن أحمد بن محمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس................إلخ.
أنظرالخبرعنهم في:
سلسلة الأصول في أبناء الرسول(للقاضي حشلاف)،
والمخطوط المبتور الذي بحوزتي(لعله كتاب العشماوي)،كما نقل هذا العمود في كتاب:
الشرفاء الأدارسة أولاد سيدي عبد الله بن عزة(د.أحمدعزاوي)مع اختلاف يسيرفي ترتيب العمود.
أولاد سيدي محمد بن زيان:
يجمعهم /محمد بن أحمد بن عبد الله بن عبد الخالق بن علي بن عبد القادر بن عامر بن رحو ابن دحو بن مصباح بن صالح بن سعيد بن محمد بن عبد الله بن محمد بن أحمد بن محمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس.................إلخ.

نقلا عن:
حشلاف في سلسلة الأصول،
والمخطوط المبتور الذي بحوزتي(لعله كتاب العشماوي)كمانقل هذا العمودفي كتاب:
الشرفاء الأدارسة أولاد سيدي عبد الله بن عزة لمؤلفه/د.أحمدعزاوي(مع اختلاف يسيرفي ترتيب العمود)

أولاد زردال،وأولاد إعيش،وأولاد علي أبوزيد
فالجد الجامع لهم/إعيش بن الناصر بن علي بن موسى ابن عبد الله بن موسى بن علي بن سليمان بن محمد بن بختي بن يحيى بن عبد الله بن مسعود بن عبد القادر بن صالح بن يحيى بن أحمد بن محمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس.........إلخ.

نقلا عن
محمد الطاهر بن عمارة في مشجرتحفة الأولاد بسند الأجداد
أولاد سيدي معتوق (دفين معين فلالة وزاويته في واد يقال له زيز)وعقبه تفرق في القليعة وبني يزناسن ومراكش والصحراء وتونس والمغرب وزواوة،
وهو بن يعقوب بن محمد بن أحمد بن عبد الله بن عبد الحق بن علي بن عبد القادر بن المرجي بن سالم بن سعيد بن هارون بن يعقوب بن عيسى بن عبد الواحد بن زيان بن محمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس.....................إلخ.
أولاد سيدي عثمان بن عمر المعروف بآغريس منهم فرقة في آغريس وفرقة في جبل بني بو سعيد يقال لهم أولاد جابر
فجدهم/سيدي عثمان بن عمر بن مسعود بن عبد الله بن سعيد بن أبي القاسم بن جابر بن عثمان بن سالم بن عبد الجبار بن محمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس..........إلخ.
أولاد بزكر :ويتوزعون من حيث السكن على خمسة مناطق(سوس وآنجاد بإزاء مدينة وجدة وطرابلس وجبل ترارة بإزاء الحمام وحوز حونات)
ويجمعهم/بزكر بن علي بن عبد الله بن جعفر بن يحيى بن محمد بن عبد القادر بن عبد الجبار بن محمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس..........إلخ.

أولاد يلول وهم أهل جبل زواوة
والجد الجامع لهم هو/سيدي عبد الله بن عمران بن يلول بن أحمد بن محمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس..............إلخ.

06- موسى:

أولاد سيدي الحاج بن عامر في مسعد بالجزائر:
فجدهم الجامع لهم هو/سيدي الحاج بن عامر بن عمران بن محمد بن عبد الرحمن بن عبد الرحيم بن الحسن بن الحسين بن عمران بن جعفر بن ناصر بن طلحة بن موسى بن أحمد بن إدريس بن إدريس...........إلخ.

نقلا من
سلسلة الأصول:للقاضي حشلاف،
تحفة الحادي المطرب في رفع شرفاء المغرب:لأبي القاسم الزياني بتحقيق:الأستاذ رشيد الزاوية.أولاد الشريط بالمغرب:ملوية،وأولاد عامر،وأولاد سيدي الحاج بن عيسى:
الجد الجامع لهم هو/سيدي إبراهيم بن عامر بن عمران بن محمد بن عبد الرحمن بن عبد الرحيم بن الحسن بن الحسين بن عمران بن جعفر بن ناصر بن طلحة بن موسى بن أحمد بن إدريس بن إدريس...........إلخ.

نقلا من
سلسلة الأصول:للقاضي حشلاف
أولاد سيدي عمران بن عمران:
والجد الجامع لفروعهم هو/سيدي عمران بن عمران بن عبد الرحمن بن عبد الرحيم بن الحسن بن الحسين بن عمران بن جعفر بن ناصر بن طلحة بن موسى بن أحمد بن إدريس بن إدريس...........إلخ.

نقلا من
المخطوط المبتور مجهول الإسم والمؤلف (قال عنه محمد البخاري:أنه نسخة من كتاب العشماوي)

07- عبدالله :

شيخ الطريقة العيساوية دفين مكناس الشيخ/
محمد بن عيسى بن إبراهيم بن هلال بن محمد بن يوسف ابن أبوزيد بن عبد الرحمن بن سلام بن عبد العزيز بن عبد المؤمن بن زيد بن رحمون بن زكرياء بن محمد بن عبد المجيد بن علي بن عبد الله بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس........إلخ،

نقلامن
مجلة الأشراف المصرية ،العدد الثاني ،ذوالحجة 1417هـ ،الصفحة37.
قلت:قد رأيت من ينسبه لمولانا محمد بن إدريس والله أعلم.

أولاد بن عجيبة الحسنيون:
فجدهم/الطيب بن المهدي بن أحمد بن أحمد بن محمد بن عجيبة بن عبد الله بن سحنون بن إبراهيم بن أحمد بن موسى بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس.......إلخ.
نقلا من:
ملحق المصابيح البشرية:للشباني الإدريسي.
الأغصان في مشجرات عدنان وقحطان:للشيخ علي عبد الكريم شرف الدين.
المنتقى :للسيد إيهاب الكتبي.الغنيميون الحسنيون وبني محمد صدقي الإدريسي بالجزائر:
يجمعهم السيد/ رحو بن موسى بن إبراهيم ابن مخلوف بن علي بن عبد الرحمن بن زكرياء بن عبد الرحمن بن جعفر بن موسى بن غانم بن غنيم ابن كثير بن منصور بن يعقوب بن علال بن عبد الرحمن بن حمزة بن رحو بن الحسن بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس.........إلخ.
نقلا من:
ملحق المصابيح البشرية:للشباني الإدريسي.
الأغصان في مشجرات عدنان وقحطان:للشيخ علي عبد الكريم شرف الدين.
المنتقى :للسيد إيهاب الكتبي.


أولاد قانه :
يجمعهم السيد الحاج بن قانه بن علي بن سليمان بن عبد العزيز بن محمد بن عمر بن خالد بن يونس بن إبراهيم بن منصور(قانه)بن محمد بن عبد الله بن عبد المالك بن العابد بن الحبيب بن أحمد بن عيسى بن يوسف بن عدنان بن يوسف بن محمد بن داود بن عبد الغفار بن عيسى بن عبد الله بن إبراهيم بن عبد الله بن علي بن عيسى بن عيسى بن داود بن مهدي بن مسعود بن موسى بن عزوز بن عبد العزيز بن جبار بن عمران بن سالم بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس......إلخ.

نقلا عن سلسلة الأصول للقاضي حشلاف.
الكنوات إخوة اولاد قانة
يجمعهم السيد الحاج بن قانه بن علي بن سليمان بن عبد العزيز بن محمد بن عمر بن خالد بن يونس بن إبراهيم بن منصور(قانه)بن محمد بن عبد الله بن عبد المالك بن العابد بن الحبيب بن أحمد بن عيسى بن يوسف بن عدنان بن يوسف بن محمد بن داود بن عبد الغفار بن عيسى بن عبد الله بن إبراهيم بن عبد الله بن علي بن عيسى بن عيسى بن داود بن مهدي بن مسعود بن موسى بن عزوز بن عبد العزيز بن جبار بن عمران بن سالم بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس......إلخ.


نقلا عن سلسلة الأصول للقاضي حشلاف.
بنوجنون:
أهل ناغوت وتلمسان فالجامع لفروعهم/جنون بن عمران بن الحسن بن عمران بن جنون بن محمد بن مسعود بن يعقوب بن يوسف بن عبد الخالق بن عبد العظيم بن عبد الرحمن بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس.............إلخ.


بني عطية والقنوات وونوغة وأولاد مهدي وهما أهل كاف فرعون بإزاء جبل بني سنوس
فالجد الجامع لفروعهم هو/سيدي مسعود بن موسى بن عزوز بن عبد العزيز بن جابر بن عمران بن عياد بن أبي القاسم عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس....................إلخ.-
أولاد زيان رضيع الحنشة يجمعهم
جدهم/سليمان بن علي بن محمد الكبيربن يحيى (قراي الجنون المعروف بواد زنان) بن أحمد بن يعقوب بن محمد بن أحمد بن عبد الله بن عبد الخالق بن علي بن عبد الخالق بن عامر بن دحو بن مصباح بن صالح بن سعيد بن عبد الله بن احمد بن إدريس بن إدريس..............إلخ.


08-عبدالرحمان:

أولاد جنون:
يجمعهم/جنون بن عمران بن الحسن بن عمران بن جنون بن محمد بن أحمد بن مسعود بن عبد الخالق بن عبد العظيم بن سعيد بن عبد الرحمن بن أحمد بن إدريس بن إدريس.........إلخ.

نقلا من :مشجرالشيخ محمد الطاهر بن عمارة الرحماني الإدريسي التوزري.
الكردوديون الكلاليون
يجمعهم جدهم/علال بن إدريس بن علال بن محمد بن عبد القادر بن أحمد بن محمدفتحا(كردود الكلالي)بن أحمد بن محمد بن محمدفتحا بن أحمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن إسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن سعيد بن عامر بن يحيى بن عبد الرحمن بن أحمد بن إدريس بن إدريس.........إلخ.

نقلامن:
مصابيح البشرية للشباني.
الأغصان علي لعبد الكريم الفضيل.
المنتقى في أعقاب الحسن المجتبى لإيهاب كتبي.
أهل الطالب صالح القلقميين نسبا (التنواجيويين سكنا)
يجمعهم الولي العارف بالله المقرئ الشيخ/الطالب صالح بن الطالب مختار بن أبي بكر بن محم بن عبد الله(ألفغ)بن أحمد موسى بن محمد يحيى الملقب(المختارمحمد)بن عبد الرحمن بن أعمر علي بن علي بن شمس الدين بن يحيى الكبير بن محمد القلقمي بن يوسف بن يحيى البغدادي بن عثمان بن يحيى بن أبي بكر(القاضي)بن يحيى بن عبد الرحمن بن أران الزكي بن أتلان بن أجملان بن إبراهيم بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن إسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن سعيد(سيدال)بن عامر بن يحيى بن عبد الرحمن بن أحمد بن إدريس بن إدريس...........إلخ.

نقلا من :
شجرة نسب السادة/أهل الطالب صالح.
مصابيح البشرية للشباني.
الأغصان علي لعبد الكريم الفضيل.
المنتقى في أعقاب الحسن المجتبى لإيهاب كتبي.
أهل حرمة القلقميين الساكنين في (اتمدك البيض من لمتونة)أذكر منهم/أحمد(أبو المعالي)من رجال الوقت بن الشيخ عبد الله بن الشيخ محمد(أبات)أحمد بن محمد (حرمة) بن محمد محمود(جدو)بن عبد الله(بلال)بن الطالب مختار بن أحمد بن المرابط(ألفغ)بن علي بن سيدي المختار بن أحمد الهيبة بن يحيى الكبير بن محمد القلقمي بن يوسف بن يحيى البغدادي بن عثمان بن يحيى بن أبي بكر(القاضي)بن يحيى بن عبد الرحمن بن أران الزكي بن أتلان بن أجملان بن إبراهيم بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن إسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن سعيد(سيدال)بن عامر بن يحيى بن عبد الرحمن بن أحمد بن إدريس بن إدريس...........إلخ.
نقلا من شجرة نسب السادة/أهل حرمة القلقميين
مصابيح البشرية للشباني.
الأغصان علي لعبد الكريم الفضيل.
المنتقى في أعقاب الحسن المجتبى لإيهاب كتبي
أهل الطالب محمد القلاقمة
أذكر منهم أبوعلي محمد الملقب بحيدّ(من رجال الوقت) بن الشيخ سيدي علي الملقب (الشيخ يربانَّ)بن الشيخ الطالب أخيار الملقب(الشيخ أبتنا)بن الشيخ سيدي عيسى بن سيدي المختار بن سيدي محمد بن عبد الرحمن بن الطالب محمد بن الطالب مختار بن أحمد بن الطالب علي بن سيدي محمد الملقب محّم بن سيدي يحيى بن سيدي علي بن شمس الدين بن يحيى الكبير القلقمي بن سيدي محمد بن سيدي عثمان بن مولاي أبي بك بن سيدي يحيى بن مولاي عبد الرحمن بن مولاي أران بن مولاي أتلان بن مولاي أجملان بن مولاي إبراهيم بن مولاي مسعود بن مولاي عيسى بن مولاي عثمان بن مولاي إسماعيل بن مولاي عبد الوهاب بن مولاي يوسف بن مولاي سعيد بن مولاي عامر ابن مولاي يحيى بن مولاي عبد الرحمن بن مولاي أحمد بن مولاي إدريس الأصغر بن مولاي إدريس الأكبر............إلخ.
وذكرهم حشلاف.

09- يحي:

أولاد بخت
وجدهم/بخت بن يعقوب بن محمد بن أحمد بن عباد بن موسى بن سليمان بن عبد الله بن هلال بن عبد الله بن عفاري (عمر)بن جابر بن أبي الرباح بن عبد الله بن أحمد(الشارف)بن يحيى بن أحمد بن إدريس بن إدريس.......إلخ.
مشجرمحمد الطاهر بن عمارة.

أولاد خالد
وجدهم الجامع لهم/خالد بن علي بن عمر بن علي بن خالد بن زكرياء بن عبد المولى بن أبي عفوية بن محمد بن عبد الرحمن بن يوسف بن سليمان بن يحيى بن أحمد بن إدريس بن إدريس......إلخ.

مشجر/محمد الطاهر بن عمارة.
10- خالد:

آل الكتبي الإدريسي مفتي مكة المكرمة وأحد علماء الأزهر الشريف القاطنين بمكة،
ويجمعهم جدهم الشريف/محمد صالح بن محمد الحنفي الشهيربالكتبي حسين الحنفي بن عبد الرحمن الحنفي بن علي الحنفي الضريربن علي الحنفي بن محمد الحنفي بن محمد بن علي الحنفي بن محمد بن عبد الرحيم بن عبد الودود بن محمد أبي المواهب بن هبة الله المحدث بن علم الدين بن علي النفيس بن غنيم بن إسماعيل بن شمس الدين بن محمد الراجح بن محمد الكبير بن محمد العمراني بن داوود بن سليمان بن خالد بن أحمد بن إدريس بن إدريس..........إلخ.

نقلا من كتاب الجامع لصلة الأرحام لمؤلفه الشريف أحمد وفقي رحمه الله.


11-سعيد:

أولاد اللحيان بعضهم في جبال عمال وبعضهم في جبال حبيب وبعضهم في بني عيسى والبعض الاخر في جبال قليعة
يجمعهم/محمد بن عبد الله بن علي بن أحمد بن منصور بن عبد الرحمن بن علي بن يعقوب بن أحمد بن أبي بكر بن أحمد بن سعيد بن أحمد بن إدريس بن إدريس.................إلخ.

12-الحسن:

أولاد أبو علي هم أهل جبل يعلى وأهل جبل بوعلام بإزاء جبل العمور يجمعهم جدهم/يعلى بن محمد بن منصور بن بوعلي بن كثير بن ناصر بن يعقوب بن علال بن عبد الرحمن بن عبد الله بن عبد الرحمن بن حمزة بن رحو بن الحسن بن أحمد بن إدريس بن إدريس...............إلخ.

13-علي:

بني مزاحة والزوادلة وأولاد الكلاج وأولاد أبوعائشة أهل معسكر وشاطئ واديسر
جدهم/سيدي سحنون بن ناصر بن إبراهيم بن سالم بن ناصر بن أعمر بن سعيد بن عياد بن محمد بن أحمد بن مالك بن علي بن أحمد بن إدريس بن إدريس..................إلخ.
وذكر بعضهم حشلاف.

14- كنون:

الكنونيين
وهم فرق منتشرة في بني يزناسن ومغراوة وفاس وانتقل بعضهم من الزواقين لمدشر الكوف حوز تطوان وتطوان وسكن منهم يوسف بن محمد عبد الرحمن طنجة كما سكن منهم عبد الكريم بن محمد بن عبد الرحمن بلد سواكن من جمهورية السودان وقد تفرعوا من خمسة رجال هم/عبد الرحمن ومحمد وأحمد ويوسف وعبد الكريم أبناء:محمد القادم من فاس إلى تطوان بن عبد الرحمن بن أحمد ابن عبد السلام بن محمد بن عيسى بأحمد بن حم بن عيسى بن زيزون بن محمد بن مصباح بن أحمد بن حمزة بن سليمان بن ناصر بن يحيى بن أحمد دفين بوجريح أخو جد الدرقاويين(محمد)بن يوسف بن كنون بن عمران بن محمد بن محمد بن أحمد بن كنون بن أحمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس..............إلخ.

نقلا عن:
الدرر البهية :لإدريس بن أحمد بن الحسين العلوي.
المصابيح البشرية وملحقه:للشباني الإدريسي.
المنتقى:للسيد إيهاب الكتبي.
الدرقاويين
وقد تفرعوا من ثلاثة رجال من أصل أربعة وهم السيد يحيى دفين تامسنا لإقليم سطات ببني زروال بجوار أبيه (ولم يعقب)والسيد أحمد جد مولاي العربي الدرقاوي والسيد محمد فتحا دفين جبل دون جمجامة بإقليم الصويرة ناحية سوق أحد أمرار منطقة تغولا الحارث بالشياظمة وعبد الله دفين جبل الهبطي بالسوس الأقصى وهم أبناء/سيدي أبي عبد الله محمد(أبي درقة)أخو جد الكنونيين (أحمد)بن يوسف بن كنون بن عمران بن محمد بن محمد بن أحمد بن كنون بن أحمد بن أحمد بن إدريس بن إدريس..............إلخ.

نقلا عن:
الدرر البهية :لإدريس بن أحمد بن بن الحسين العلوي.
المصابيح البشرية وملحقه:للشباني .
المنتقى:للسيد إيهاب الكتبي.

كتبه محبكم في الله جامع المشجر/
محمد علي بن محمد الأمين بن محمد المختار آل يوسف التنواجيوي الإدريسي الحسني الشنقيطي ثم المدني عفى الله عنه وعن والديه وجميع المسلمين.
وقمت بإعادة ترتيبه حسب أعقاب أحمد ابن إدريس الأزهر...........................منقول

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1183255

[شريف ودان]

الغرض منها المصادر التي تتبت عبدالله بن احمد بن ادريس الازهر عددها 8

لو اضفنا مشجرة ودان يصبح 9 مصادر
بينما عبد الرحمان بن ادريس الازهر يعتبر 1

[شريف ودان]

واكرر ياسيد عبدالمالك نحن خرجنا من المغرب ولانعلم سبب الخروج منه وانتم في المغرب والجزائر اعلم بالعائلات التي خرجت من هناك .

[شريف ودان]

اخوتي الاعزاء هذا هو نسبنا اي شخص بيتكلم بعكس هذا اكلام عليه ان ايأتي بالبينة ونحن لهو منصتون .

جدهم : محمد كنيتةُ كولان بن احمد بن عبدالله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبدالوهاب بن يوسف بن سعيد بن سيد آل عامر بن يحيى بن عبدالله بن أحمد بن إدريس بن إدريس.........إلخ.

الرسم التوضيحي
https://gulfupload.com/do.php?img=53871

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

اخوتي الاعزاء هذا هو نسبنا اي شخص بيتكلم بعكس هذا اكلام عليه ان ايأتي بالبينة ونحن لهو منصتون .

جدهم : محمد كنيتةُ كولان بن احمد بن عبدالله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبدالوهاب بن يوسف بن سعيد بن سيد آل عامر بن يحيى بن عبدالله بن أحمد بن إدريس بن إدريس.........إلخ.

الرسم التوضيحي
https://gulfupload.com/do.php?img=53871

أخي شريف ودان ،
هل لنا بمشجرك أنت الى غاية جدك محمد المكنى كولان

[شريف ودان]

ومالمفرق بيننا ياسيد عبدالمالك


يكفيك المشجر السابق . مشجر بن حمدان عليها ختم جدي من الخلف وباقي الاشراف

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

ومالمفرق بيننا ياسيد عبدالمالك


يكفيك المشجر السابق . مشجر بن حمدان عليها ختم جدي من الخلف وباقي الاشراف

شكرا على الاحالة ....

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

اخوتي الاعزاء هذا هو نسبنا اي شخص بيتكلم بعكس هذا اكلام عليه ان ايأتي بالبينة ونحن لهو منصتون .

جدهم : محمد كنيتةُ كولان بن احمد بن عبدالله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبدالوهاب بن يوسف بن سعيد بن سيد آل عامر بن يحيى بن عبدالله بن أحمد بن إدريس بن إدريس.........إلخ.

الرسم التوضيحي
https://gulfupload.com/do.php?img=53871

أخي شريف ودان ،
الناس مصدقون في أنسابهم ، لا نقاش في ذلك ، طالما أن هذا النسب لا يتعارض مع أنساب أخرى ....
تختلفون مع الكردوديين وتختلفون مع السقفيين وتختلفون مع الكولانيين العبداللاويين ....
ألا ترى معي أن الأمر يتطلب بعض الروية والتفكير .....

[شريف ودان]

ياسيد عبد المالك
نعلم انها مشكلة ولاكن من سببها انهم النساخ والكتاب المغاربة وغيرهم من المفترض انكم انتم تبينو لناس الاخطاء التي وقع فيها النساخ والكتاب
كذلك قلت لك ان فرع من السقفين ينتهي بعبدالله بن ادريس....الخ
والاخرينتهي عبدالله بن القاسم بن ادريس.....الخ
والاخر بمحمد بن ادريس.....الخ
والاخر احمد بن ادريس .... الخ

سيدي المكرم عبد المالك في البدية يجب ان نعرف اولاً هذه السلسلة او الفرع لمن تنتمي بالضبط من الاعلاء .

اثمنا عليك ان نتعاون في حل هذه الاختلاف بدون تشكيك او تخوين من احد امنا

للأن القضية ليست بنو كولان فقط بل كل الفروع التي تنتمي لهاذا الفرع

ونرجو من الله ان تكون انت صاحب الفضل في ضبط المشجرة من الاعلاء

[شريف ودان]

https://ia801909.us.archive.org/18/items/lamushe_gmail_201610/%D8%AC%D8%B1%D9%85%D8%A9%20%D9%85%D9%86%20%D8%AA%D 8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%AE%20%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B6% D8%A7%D8%B1%D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%8A%D8%A8 %D9%8A%D8%A9.pdf


للتذكير فقط

هذا كتاب يبين لكم ماذا حصل في المنطقة بين فزان ازويلة ودان

خاصة من الصفحة 42 وانظر لتعليق في الصفحة 67 لقد تأترنا بالفوضة التي حصلة في عهد اولاد امحمد للأن بعض الاشراف تجوزوناسب أولأد امحمد الفاسي
عندما تدرس تاريخ المنطقة ستعلم كم كنا نعيش في جهل متقع بسبب الحروب انا المتحدث ابي لايقراء ولا يكتب . فكيف سيهتم بالتاريخ او النسب وهو من اشد المعارضين لقصة البحث عن الانساب

بينما عمي الشيخ الامين يشجع فينا علي البحث

وهو يقول عشة يثيم واخي ساعدني علي التعليم وبقي بلاتعليم لينفق علي كي اتعلم , وقال ان اكثر حياتي كانت خارج ودان .
فهذي ودان ياسدة العوز والحاجة الماسة للحياة الكريمة حرمتهم من التعليم في ذالك الوقت

والحمد لله فلولا الناس والاعراب والرحالة الدين كتبو عن ودان لااصبحنا في مهب الريح .

ولانقول كل اهل ودان جهال بل يوجد فيهم متعلمين , بالمتعلمين هم ايضاً كتبُ بعض تاريخ ودان

[شريف ودان]

ععفواً هذا الكتاب الذي قصدتة

https://ia800409.us.archive.org/22/items/Burki-books/Burki3.pdf

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

ياسيد عبد المالك
نعلم انها مشكلة ولاكن من سببها انهم النساخ والكتاب المغاربة وغيرهم من المفترض انكم انتم تبينو لناس الاخطاء التي وقع فيها النساخ والكتاب
كذلك قلت لك ان فرع من السقفين ينتهي بعبدالله بن ادريس....الخ
والاخرينتهي عبدالله بن القاسم بن ادريس.....الخ
والاخر بمحمد بن ادريس.....الخ
والاخر احمد بن ادريس .... الخ

سيدي المكرم عبد المالك في البدية يجب ان نعرف اولاً هذه السلسلة او الفرع لمن تنتمي بالضبط من الاعلاء .

اثمنا عليك ان نتعاون في حل هذه الاختلاف بدون تشكيك او تخوين من احد امنا

للأن القضية ليست بنو كولان فقط بل كل الفروع التي تنتمي لهاذا الفرع

ونرجو من الله ان تكون انت صاحب الفضل في ضبط المشجرة من الاعلاء

أخي شريف ودان ،
الذين أفسدوا الأنساب هم البعيدون عن حاضرة فاس والهبط وتيجاس وطنجة وأصيلة وتازة وتلمسان وشالة والسوس الأقصى ....
عد الى الكتب المشرقية وخاصة ابن قنفذ التي نفت النسب عن الأمير أحمد والأمير داوود والأمير حمزة وغيرهم ....
ما أود أن تعرفه أن التمسك بخيط واحد او بمخطوط أو وثيقة واحدة أمر غير مقبول بل أكثر من ذلك يضر بصاحبه ....
إذا أردت أن نبدأ في تصحيح هذا المشجر أنا على استعداد لكن بترو وطول نفس وبدون تشنج ....
والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل .....

[شريف ودان]

بارك الله فيكم ونفع بكم

نريد منك بعض الارشادات في هذا الموضوع

كيف تكون البداية في هذا الموضوع ونسير نقطة نقطة

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

موضوع أحمد بن إدريس بن إدريس مطروح بالديوان ضمن فروع الأشراف الأدارسة ....
http://aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=19
ولكن تجاوزا ومن أجل دراسة اشراف ودان بليبيا المنتمين الى السيد محمد الملقب كولان سنقوم ببحث سريع عن من يكون أحمد بن إدريس بن إدريس ....
أولا : أول من كتب عن الأدارسة من المغرب الأقصى هو ابن أبي زرع في كتابه القرطاس ...
والمعروف أن ابن أبي زرع عاش في القرن الثامن باعتبار أنه أرخ أحداثا وقعت في سنة 726 هجرية ....
فمن انتهاء دولة الأدارسة مع متم القرن الرابع الهجري الى غاية الربع الأول من القرن الثامن هناك أكثر من ثلاثة قرون .....لم يتم فيها تدوين الأحداث بعيون مغربية ....

ثانيا : ابن أبي زرع ذكر أحمد وإمارته وفراره الى زواوة لكنه لم يأت على ذريته .( وهنا أفتح قوسا حول إمارة أحمد بن إدريس ، فهناك من يقول بأن أحمد لم تكن له إمارة بل بقي مع أخيه بفاس ، التساؤل المطروح لماذا يفر أحمد الى زواوة في هذا الوقت المبكر بداية القرن الثالث وهو نفس الأمر الذي حصل مع أخيه حمزة بن إدريس بن إدريس ) .
ثالثا : في كتاب الدرر البهية يخرج الفاضلي عن ما جاء به باقي النسابة بقوله أن أحمد بن إدريس بن إدريس بقي في فزاز كما بقيت ذريته بتلك المناطق ، وأن اول الخارجين هو أحمد بن كنون بن أحمد بن إدريس الى الصخرة ومسارة فتطوان ...
ويخبرنا الفاضلي أن الشيخ أبو عبدالله محمد الشهير بدرقة ( من سلالة أحمد بن إدريس بن إدريس ) هو من كان بزواوة بالمغرب الأوسط ، وهو من استقدمه الخليفة يعقوب المنصور الموحدي لمرافقته للجهاد في الأندلس . ( الربع الأخير من القرن السادس الهجري ) .
من هم أبناء أحمد بن إدريس بن إدريس
اختلف المؤرخون والنسابة في من هم أبناء أحمد بن إدريس كما اختلفوا في من غادر فازاز الى زواوة .
1) ابن عذاري في القرطاس 726 هجرية {{ خلف أحمد بن إدريس أولادا ( لم يذكرهم) وفر الى زواوة ..}}
2) مخطوط الأنوار .. خلف أولادا وفر الى زواوة ولم يذكرهم
3) تأليف السيوطي .. فر الى زواوة وخلف بها أولاد ولم يذكرهم
4) زهرة الأخبار ... {{ وترك أحمد بن إدريس من الأشراف يحي ومحمد ..}}
5) مختصر ابن جزي ...{{ ترك أحمد بن إدريس من الأولاد سليمان ومحمد ..}}
6) مخطوط العشماوي ...{{ ترك أحمد بن إدريس من الأولاد علي وموسى ..)
7) الدرر البهية ...{{ ترك أحمد بن إدريس من الأولاد جنون أو كنون ...}}
8) كتاب المنتقى ... {{ ترك أحمد بن إدريس من الأولاد أحمد ومحمد و عبدالله وعبدالرحمن وداوود ..}}

[شريف ودان]

يعطيك الله العافية طرح جيد ومنكم نستفيد

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

موضوع أحمد بن إدريس بن إدريس مطروح بالديوان ضمن فروع الأشراف الأدارسة ....
http://aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=19
ولكن تجاوزا ومن أجل دراسة اشراف ودان بليبيا المنتمين الى السيد محمد الملقب كولان سنقوم ببحث سريع عن من يكون أحمد بن إدريس بن إدريس ....
أولا : أول من كتب عن الأدارسة من المغرب الأقصى هو ابن أبي زرع في كتابه القرطاس ...
والمعروف أن ابن أبي زرع عاش في القرن الثامن باعتبار أنه أرخ أحداثا وقعت في سنة 726 هجرية ....
فمن انتهاء دولة الأدارسة مع متم القرن الرابع الهجري الى غاية الربع الأول من القرن الثامن هناك أكثر من ثلاثة قرون .....لم يتم فيها تدوين الأحداث بعيون مغربية ....

ثانيا : ابن أبي زرع ذكر أحمد وإمارته وفراره الى زواوة لكنه لم يأت على ذريته .( وهنا أفتح قوسا حول إمارة أحمد بن إدريس ، فهناك من يقول بأن أحمد لم تكن له إمارة بل بقي مع أخيه بفاس ، التساؤل المطروح لماذا يفر أحمد الى زواوة في هذا الوقت المبكر بداية القرن الثالث وهو نفس الأمر الذي حصل مع أخيه حمزة بن إدريس بن إدريس ) .
ثالثا : في كتاب الدرر البهية يخرج الفاضلي عن ما جاء به باقي النسابة بقوله أن أحمد بن إدريس بن إدريس بقي في فزاز كما بقيت ذريته بتلك المناطق ، وأن اول الخارجين هو أحمد بن كنون بن أحمد بن إدريس الى الصخرة ومسارة فتطوان ...
ويخبرنا الفاضلي أن الشيخ أبو عبدالله محمد الشهير بدرقة ( من سلالة أحمد بن إدريس بن إدريس ) هو من كان بزواوة بالمغرب الأوسط ، وهو من استقدمه الخليفة يعقوب المنصور الموحدي لمرافقته للجهاد في الأندلس . ( الربع الأخير من القرن السادس الهجري ) .
من هم أبناء أحمد بن إدريس بن إدريس
اختلف المؤرخون والنسابة في من هم أبناء أحمد بن إدريس كما اختلفوا في من غادر فازاز الى زواوة .
1) ابن عذاري في القرطاس 726 هجرية {{ خلف أحمد بن إدريس أولادا ( لم يذكرهم) وفر الى زواوة ..}}
2) مخطوط الأنوار .. خلف أولادا وفر الى زواوة ولم يذكرهم
3) تأليف السيوطي .. فر الى زواوة وخلف بها أولاد ولم يذكرهم
4) زهرة الأخبار ... {{ وترك أحمد بن إدريس من الأشراف يحي ومحمد ..}}
5) مختصر ابن جزي ...{{ ترك أحمد بن إدريس من الأولاد سليمان ومحمد ..}}
6) مخطوط العشماوي ...{{ ترك أحمد بن إدريس من الأولاد علي وموسى ..)
7) الدرر البهية ...{{ ترك أحمد بن إدريس من الأولاد جنون أو كنون ...}}
8) كتاب المنتقى ... {{ ترك أحمد بن إدريس من الأولاد أحمد ومحمد و عبدالله وعبدالرحمن وداوود ..}}
..

هناك ثلاث مصادر لم أشأ التطرق اليها ، باعتبارها أنها عالجت موضوع الأدارسة من الناحية السياسية أكثر منها بالأنساب ....
أولها : كتاب البلدان لليعقوبي البغدادي وكان في القرن الثالث الهجري وهو عبارة عن رحلة سجل خلالها ملاحظاته عن واقع شمال افريقيا في ذلك الوقت ،ولم يشر الى أحمد بن إدريس بن إدريس
ثانيها : جمهرة ابن حزم الأندلسي ، وهو أيضا تناول الأدارسة كمرحلة سياسية مع الاهتمام بالعائلات الحاكمة فقط في القرن ين الرابع والخامس الهجريين ....
ثالثهما: كتاب العبر لعبدالرحمن ابن خلدون ...وقد أرخ سياسيا الأمم التي تعاقبت على حكم شمال افريقيا من القديم الى غاية الدولة المرينية بفاس والزيانية بتلمسان....
--------
يبقى تأليف " مرج الذهب وشجرة النسب ..." لأبي العباس أحمد بن عبد الله البكري وهو ما سنفرد له مشاركة خاصة إن شاء الله

[شريف ودان]

شكراً وبارك الله فيك .
يقول احدهم

فأن كان الكبار كبارً في العلم فلتعلم انك امامهم صغير.

[شريف ودان]

هناك ثلاث مصادر لم أشأ التطرق اليها ، باعتبارها أنها عالجت موضوع الأدارسة من الناحية السياسية أكثر منها بالأنساب ....
أولها : كتاب البلدان لليعقوبي البغدادي وكان في القرن الثالث الهجري وهو عبارة عن رحلة سجل خلالها ملاحظاته عن واقع شمال افريقيا في ذلك الوقت ،ولم يشر الى أحمد بن إدريس بن إدريس
ثانيها : جمهرة ابن حزم الأندلسي ، وهو أيضا تناول الأدارسة كمرحلة سياسية مع الاهتمام بالعائلات الحاكمة فقط في القرن ين الرابع والخامس الهجريين ....
ثالثهما: كتاب العبر لعبدالرحمن ابن خلدون ...وقد أرخ سياسيا الأمم التي تعاقبت على حكم شمال افريقيا من القديم الى غاية الدولة المرينية بفاس والزيانية بتلمسان....
--------
يبقى تأليف " مرج الذهب وشجرة النسب ..." لأبي العباس أحمد بن عبد الله البكري وهو ما سنفرد له مشاركة خاصة إن شاء الله

هل موجودات في الديوان و الله يعطيك العافية علي المجهود ارئع .

[شريف ودان]

------------------------------------------------------------------------
من عقب مولانا الأمير أحمد بن إدريس بن إدريس:
أولاد بن عجيبة الحسنيون،فجدهم هو/الطيب بن المهدي بن أحمد بن أحمد بن محمد بن عجيبة بن عبد الله بن سحنون بن إبراهيم بن أحمد بن موسى بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس.......إلخ.
نقلا من:
ملحق المصابيح البشرية:للشباني الإدريسي.
الأغصان في مشجرات عدنان وقحطان:للشيخ علي عبد الكريم شرف الدين.
المنتقى :للسيد إيهاب الكتبي.
-------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------------
من عقب مولانا الأمير أحمد بن إدريس بن إدريس:
شيخ الطريقة العيساوية دفين مكناس الشيخ/محمد بن عيسى بن إبراهيم بن هلال بن محمد بن يوسف ابن أبوزيد بن عبد الرحمن بن سلام بن عبد العزيز بن عبد المؤمن بن زيد بن رحمون بن زكرياء بن محمد بن عبد المجيد بن علي بن عبد الله بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس........إلخ،
مجلة الأشراف المصرية ،العدد الثاني ،ذوالحجة 1417هـ ،الصفحة37.
قلت:قد رأيت من ينسبه للمولى محمد بن إدريس ،والله أعلم
-------------------------------------------------------------------
من عقب مولانا الأمير أحمد بن إدريس بن إدريس:
الغنيميون الحسنيون وبني محمد صدقي الإدريسي بالجزائريجمعهم/ رحو بن موسى بن إبراهيم ابن مخلوف بن علي بن عبد الرحمن بن زكرياء بن عبد الرحمن بن جعفر بن موسى بن غانم بن غنيم ابن كثير بن منصور بن يعقوب بن علال بن عبد الرحمن بن حمزة بن رحو بن الحسن بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس.........إلخ.
نقلا من:
ملحق المصابيح البشرية:للشباني الإدريسي.
الأغصان في مشجرات عدنان وقحطان:للشيخ علي عبد الكريم شرف الدين.
المنتقى :للسيد إيهاب الكتبي.
-------------------------------------------------------------------------
من عقب مولانا الأمير أحمد بن إدريس بن إدريس:
أولاد قانه يجمعهم السيد الحاج بن قانه بن علي بن سليمان بن عبد العزيز بن محمد بن عمر بن خالد بن يونس بن إبراهيم بن منصور(قانه)بن محمد بن عبد الله بن عبد المالك بن العابد بن الحبيب بن أحمد بن عيسى بن يوسف بن عدنان بن يوسف بن محمد بن داود بن عبد الغفار بن عيسى بن عبد الله بن إبراهيم بن عبد الله بن علي بن عيسى بن عيسى بن داود بن مهدي بن مسعود بن موسى بن عزوز بن عبد العزيز بن جبار بن عمران بن سالم بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس......إلخ.
نقلا عن سلسلة الأصول للقاضي حشلاف.

--------------------------------------------------------------------

من عقب مولانا الأمير أحمد بن إدريس بن إدريس:
الكنوات إخوة اولاد قانة يجمعهم السيد الحاج بن قانه بن علي بن سليمان بن عبد العزيز بن محمد بن عمر بن خالد بن يونس بن إبراهيم بن منصور(قانه)بن محمد بن عبد الله بن عبد المالك بن العابد بن الحبيب بن أحمد بن عيسى بن يوسف بن عدنان بن يوسف بن محمد بن داود بن عبد الغفار بن عيسى بن عبد الله بن إبراهيم بن عبد الله بن علي بن عيسى بن عيسى بن داود بن مهدي بن مسعود بن موسى بن عزوز بن عبد العزيز بن جبار بن عمران بن سالم بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس......إلخ.
نقلا عن سلسلة الأصول للقاضي حشلاف.
------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------


من عقب مولانا الأمير أحمد بن إدريس بن إدريس:
بنوجنون:أهل ناغوت وتلمسان فالجامع لفروعهم/جنون بن عمران بن الحسن بن عمران بن جنون بن محمد بن مسعود بن يعقوب بن يوسف بن عبد الخالق بن عبد العظيم بن عبد الرحمن بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس.............إلخ.


نقلا من مشجر جزائري مبتور بحوزتي وصلني من أحد علماء آدرار بالجزائر.
---------------------------------------------------------------------

من عقب مولانا الأمير أحمد بن إدريس بن إدريس:
بني عطية والقنوات وونوغة وأولاد مهدي وهما أهل كاف فرعون بإزاء جبل بني سنوس فالجد الجامع لفروعهم هو/سيدي مسعود بن موسى بن عزوز بن عبد العزيز بن جابر بن عمران بن عياد بن أبي القاسم عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس....................إلخ.
نقلا من مشجر جزائري مبتور بحوزتي وصلني من أحد علماء آدرار بالجزائر.
------------------------------------------------------------------

من عقب مولانا الأمير أحمد بن إدريس بن إدريس:
أولاد زيان رضيع الحنشة يجمعهم جدهم/سليمان بن علي بن محمد الكبيربن يحيى (قراي الجنون المعروف بواد زنان) بن أحمد بن يعقوب بن محمد بن أحمد بن عبد الله بن عبد الخالق بن علي بن عبد الخالق بن عامر بن دحو بن مصباح بن صالح بن سعيد بن عبد الله بن احمد بن إدريس بن إدريس..............إلخ.
نقلا من مشجر جزائري مبتور بحوزتي وصلني من أحد علماء آدرار بالجزائر
وذكرهم حشلاف.

-----------------------------------------------------------------------------------
عبدالهادي بن احمد بن حسن بن محمد بن احمدبن عبدالله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن إسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن سعيد(سيدال)بن عامر بن يحيى بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس...........إلخ.

نقلا من شجرة نسب السادة/ بنو كولان بودان .

--------------------------------------------------------------------------

ابناء عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس...........إلخ

احسب المصادر

وللحديث بقية..

[شريف ودان]

الشجرة المباركة للأشراف الأدارسة والتباليين

وأما السقليون فجدهم اسمه ابراهيم بن مسعود بن ابراهيم بن محمد بن أحمد بن محمد بن مسعود بنعيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن سيدي عمران بن يحيا بن عيسى بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

بنو كولان في واد الزان فجدهم اسمه محمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن مندل بن عامر بن يحيا بن أحمد بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي

[شريف ودان]

قال أحمد بن محمد بن عبد الله المكي قال الشيخ بن فرحون:
أول ذريتهم الكريمة/ بنوجرمون أهل مدينة فاس،ومنهم فرقة بإزاء فجيج،ومنهم فرقة في مدينة تلمسان فجدهم:
سيدي احمد بن محمد بن عبد الله بن يوسف بن عيسى بن موسى بن عمران بن يحيى بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم.....انتهى المراد منه

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

قال أحمد بن محمد بن عبد الله المكي قال الشيخ بن فرحون:
أول ذريتهم الكريمة/ بنوجرمون أهل مدينة فاس،ومنهم فرقة بإزاء فجيج،ومنهم فرقة في مدينة تلمسان فجدهم:
سيدي احمد بن محمد بن عبد الله بن يوسف بن عيسى بن موسى بن عمران بن يحيى بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم.....انتهى المراد منه

هذا المشجر لا يستقيم .....
أنظر تأليف السيوطي الصفحة 32 و 33
وبني جرمون ....
جدهم :
يحي بن ابراهيم بن عبدالرحمن بن الفضل بن احمد بن عبدالواحد بن عبدالله بن عبدالكريم بن محمد بن عبدالسلام بن مشيش .....
وفي موضع آخر يقول :
وبنو جرمون جدهم بازاء سبتة أمير الجيش أحمد بن الفضل بن أحمد بن ابي القاسم بن علي بن ابي بكر ......
وهو نفس التسلسل الذي يذهب اليه ابو العباس ـحمد بن عبدالله البكري حيث يقول :
واما بني جرمون فهم بازاء سبتة في جبل العلام وجدهم الفضل اسمه أحمد بن عبدالواحد بن عبدالله بن عبدالكريم بن محمد بن عبدالسلام بن مشيش ....
----------
وعليه فسلسلة يني حرمون التي يردها العشماوي الى عبدالله بن أحمد بن إدري بن أدريس فيها خلط في الأنساب سواء من طرف العشماوي او النساخ ولا يمكن الأحذ بها ...

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الشجرة المباركة للأشراف الأدارسة والتباليين

وأما السقليون فجدهم اسمه ابراهيم بن مسعود بن ابراهيم بن محمد بن أحمد بن محمد بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن سعود بن عيسى بن عثمان عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

بنو كولان في واد الزان فجدهم اسمه محمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن مندل بن عامر بن يحيا بن أحمد بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي

هل يعقل ان يتفق مشجران في أسفل المشجر ويختلفان في وسطه ثم يلتقيان في أعلاه .... هذا كلام لا يستقيم
حقق قبل النشر :
أسفل المشجر :
السقليون وبنو كولان : مسعود بن عيسى بن عثمان
------
في وسط المشجر :
السقليون : عيسى عثمان
بنو كولان : مندل بن عامر بن يحيا بن أحمد
ثم يتفقان في أعلى المشجر ....
السقليون : عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس
بنو كولان : عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس
-----
منطق الأنساب ينبني على القاعدة التالية :
الاتفاق في أعلى المشجر لا يتنافى مع اختلاف أسفل المشجر
الاتفاق في أسفل المشجر يتطلب الاتفاق في أعلى المشجر ....
------
وعندنا في السلسلتين اتفاق في أسفل المشجر واختلاف في وسطه ثم اتفاق في الأعلى، وهذا ما يدفعنا الى إعادة النظر في بناء المشجرين .......

[شريف ودان]

كان التركيز علي المشجرة من الاعلاء وبعدها نزل تدريجيا تبع المصادر اي نقوم بحدف المصدر الغير متطابق فلهذا سوف نركز علي درية . عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي

[شريف ودان]

وافضل حل لحل هذه المعضلة ان يجتمع القلاقمة و بنو كلان بودان و الكردوديون وكلاً يعرض مشجرته علي الاخر.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

كان التركيز علي المشجرة من الاعلاء وبعدها نزل تدريجيا تبع المصادر اي نقوم بحدف المصدر الغير متطابق فلهذا سوف نركز علي درية . عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي

الحل في هل عبد الله وعبدالرحمن هما فعلا أبناء للأمير أحمد بن إدريس بن إدريس
فهناك أربع مراجع أساسية في الأنساب الادريسية تذكر أبناء أحمد بن إدريس وهي :
-- زهرة الأخبار ... {{ وترك أحمد بن إدريس من الأشراف يحي ومحمد ..}}
-- مختصر ابن جزي ...{{ ترك أحمد بن إدريس من الأولاد سليمان ومحمد ..}}
-- مخطوط العشماوي ...{{ ترك أحمد بن إدريس من الأولاد علي وموسى ..)
-- الدرر البهية ...{{ ترك أحمد بن إدريس من الأولاد جنون أو كنون ..
وهناك تأليف أبو العباس أحمد بن عبدالله البكري الذي أضاف عبدالله
ثم المنتقى الذي أضاف عبدالله وعبدالرحمن ...
لاحظ معي على سبيل المثال مشجري بنعجيبة والكردوديين ...
فبنعجيبة يمر عبر موسى ثم عبدالله بن أحمد بن ادريس
والكردوديون يمرون عبر يحي ثم عبدالرحمن بن احمد بن ادريس
فالمراجع المذكورة اعلان تشير الى موسى ويحي ولا تشير الى عبدالله وعبد الرحمن
مما يحيلنا الى ضرورة التفكير هل عبدالله وعبدالرحمن هما فعلا من ابناء السيد احمد بن ادريس ام زيادة من النساخ .....

[شريف ودان]

الشجرة المباركة للأشراف الأدارسة والتباليين

وأما السقليون فجدهم اسمه ابراهيم بن مسعود بن ابراهيم بن محمد بن أحمد بن محمد بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن سيدي عمران بن يحيا بن عيسى بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

بنو كولان في واد الزان فجدهم اسمه محمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن مندل بن عامر بن يحيا بن أحمد بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

بنو كولان بودان

عبدالهادي بن احمد بن حسن بن محمد بن احمدبن عبدالله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن إسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن سيدال بن عامر بن يحيى بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

الاختلاف في:

يوسف بن سيدي عمران

يوسف بن مندل بن عامر

سيدال بن عامر

هذا مقارنة با المشجراة الاخري لايعد اختلاف . كما تعلم في بعض المشجراة يقدمون الاب علي الابن والعكس . وبعضهم يكنى علي الابن مثل ابي عبد الرحمن فيضن الكاتب ان اسمة عبد الرحمن فيحدت الخطاء

[شريف ودان]

الحل في هل عبد الله وعبدالرحمن هما فعلا أبناء للأمير أحمد بن إدريس بن إدريس
فهناك أربع مراجع أساسية في الأنساب الادريسية تذكر أبناء أحمد بن إدريس وهي :
-- زهرة الأخبار ... {{ وترك أحمد بن إدريس من الأشراف يحي ومحمد ..}}
-- مختصر ابن جزي ...{{ ترك أحمد بن إدريس من الأولاد سليمان ومحمد ..}}
-- مخطوط العشماوي ...{{ ترك أحمد بن إدريس من الأولاد علي وموسى ..)
-- الدرر البهية ...{{ ترك أحمد بن إدريس من الأولاد جنون أو كنون ..
وهناك تأليف أبو العباس أحمد بن عبدالله البكري الذي أضاف عبدالله
ثم المنتقى الذي أضاف عبدالله وعبدالرحمن ...
لاحظ معي على سبيل المثال مشجري بنعجيبة والكردوديين ...
فبنعجيبة يمر عبر موسى ثم عبدالله بن أحمد بن ادريس
والكردوديون يمرون عبر يحي ثم عبدالرحمن بن احمد بن ادريس
فالمراجع المذكورة اعلان تشير الى موسى ويحي ولا تشير الى عبدالله وعبد الرحمن
مما يحيلنا الى ضرورة التفكير هل عبدالله وعبدالرحمن هما فعلا من ابناء السيد احمد بن ادريس ام زيادة من النساخ .....

قدلايكونا زيادة انما هي فرع من احد المشجرات ولم نعتر علي مكانها بعد

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

https://gulfupload.com/do.php?img=62331


لا يمكننا الاعتماد على هذه الوثيقة ففيها خلط في الانساب ....
أنظر على سبيل المثال سلسلة سلاليم :
فهي تلتقي مع سلسلة سليمان ابو صرغين الذي ينتمي الى القاسم لن الامام ادريس حسب كتاب المنتقى على النحو التالي :
سليمان بن
ابراهيم بن
جابر بن
عبدالجبار بن
محمد بن
أحمد بن
محمد بن
القاسم لن الامام إدريس ...
-----------------

إسم أحمد تلتقي فيه العديد من المشجرات مما يحذونا الى التريث قبل إصدار الأحكام ....
فهناك :
1) محمد بن أحمد بن محمد بن المولى إدريس
2) محمد بن أحمد بن محمد بن القاسم بن المولى إدريس
3) عيسى بن أحمد بن محمد بن عيسى بن المولى إدريس
4) الحسن بن أحمد بن محمد بن عيسى بن المولى إدريس
5) علي بن أحمد بن داوود بن المولى ادريس
6) الحسن بن أحمد بن محمد بمن المولى ادريس

----------
تتشابه بعض من هذه الأسماء الملونة بالأحمر مع أبناء الامير أحمد بن المولى إدريس .....
لذلك وجب التنبه ووجب التنبيه .

[شريف ودان]

معني كلامك سيد عبد المالك نقوم بدراسة جميع هذه الاسماء ؟

اذا كان جوابك . نعم ماهو الكتاب المرشح لدراسة . اوماهي المخطوطات المرشحة

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

معني كلامك سيد عبد المالك نقوم بدراسة جميع هذه الاسماء ؟

اذا كان جوابك . نعم ماهو الكتاب المرشح لدراسة . اوماهي المخطوطات المرشحة

لا ليس كذلك اخي شريف ودان ،
في المشجر الذي قدمت للأمير احمد بن المولى ادريس ، هناك سلسلة تنتهي الى عبدالله بن احمد بن المولى ادريس ....
وهذه السلسلة يقدمها أبو العباس أحمد بن عبدالله البكري على أنها لبني صرغين على النحو التالي :
واما بنو سرغين فجدهم :
الحسن بن
قاسم بن
عبدالكريم بن
ابراهيم بن
عبدالعزيز بن
عمران بن
سليمان بن
عمران بن
أحمد بن
المولى إدريس .....
--------
أما سلسلة بنو كولال بواد زا فهي التي عندكم وتنتهي الى عبدالله بن أحمد بن المولى إدريس ....
وعبدالله كما قلت سابقا تمت إضافته من طرف النساخ ....
------

[شريف ودان]

لو تشاهد معظم الكتب تتفق في يحيي بن عبدالله وتختلف في احمد بن ادريس التاج

https://gulfupload.com/do.php?img=62814

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

لو تشاهد معظم الكتب تتفق في يحيي بن عبدالله وتختلف في احمد بن ادريس التاج

https://gulfupload.com/do.php?img=62814

المتعارف عليه أن الخليفة محمد بن الإمام إدريس الأزهر له من الأولاد عبدالله ....

[شريف ودان]

كتاب في الانساب وجدة صدفة ولم اطلع عليه بعد عسي ان ينفعكم وهو من جزئين

وعطونا رائيكم فيه

https://archive.org/details/tal3at_almochtari

[شريف ودان]

لو تشاهد معظم الكتب تتفق في يحيي بن عبدالله وتختلف في احمد بن ادريس التاج

https://gulfupload.com/do.php?img=62814


الحديث عن يحيي بن عبدالله

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

لو تشاهد معظم الكتب تتفق في يحيي بن عبدالله وتختلف في احمد بن ادريس التاج

https://gulfupload.com/do.php?img=62814

المتعارف عليه أن الخليفة محمد بن الإمام إدريس الأزهر له من الأولاد عبدالله ....

الحديث عن يحيي بن عبدالله

ما يجب أن يفهم من كلامي هو أن الخليفة محمد متعارف عليه أن لديه ولد في إسم عبدالله بينما الأمير أحمد ترك من الأولاد يحي و محمد و سليمان و علي و موسى و جنون ....
أما عبدالله فهو ابن محمد بن المولى إدريس .....

[شريف ودان]

لا ليس كذلك اخي شريف ودان ،
في المشجر الذي قدمت للأمير احمد بن المولى ادريس ، هناك سلسلة تنتهي الى عبدالله بن احمد بن المولى ادريس ....
وهذه السلسلة يقدمها أبو العباس أحمد بن عبدالله البكري على أنها لبني صرغين على النحو التالي :
واما بنو سرغين فجدهم :
الحسن بن
قاسم بن
عبدالكريم بن
ابراهيم بن
عبدالعزيز بن
عمران بن
سليمان بن
عمران بن
أحمد بن
المولى إدريس .....
--------
أما سلسلة بنو كولال بواد زا فهي التي عندكم وتنتهي الى عبدالله بن أحمد بن المولى إدريس ....
وعبدالله كما قلت سابقا تمت إضافته من طرف النساخ ....
------

ما هو الدليل علي دالك

[شريف ودان]

ما يجب أن يفهم من كلامي هو أن الخليفة محمد متعارف عليه أن لديه ولد في إسم عبدالله بينما الأمير أحمد ترك من الأولاد يحي و محمد و سليمان و علي و موسى و جنون ....
أما عبدالله فهو ابن محمد بن المولى إدريس .....

اعطينا المصادر ياسيد عبد المالك

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

سبق أن قدمنا المصادر ...
هي في المشاركة 199 من هذا الرابط

[شريف ودان]

بالنسبة للمشاركة 153

أنا قرأت لك ما جاء في المخطوط وهو واضح ....وبعد
هذا المخطوط كتب في القرن الثاني عشر أي بعد 834 هجرية ....لاحظ هذا الأمر جيدا ....

ياسيد عبد الملك ان المخطوط مزور لقد اكتشفنا دالك

[شريف ودان]

انا اكتشفة التزوير في هذا المخطوط اليوم . وكان الهدف منه ان بعض الناس في مدينة سوكنة يريدون تثبيت الارض المذكورة في هذا المخطوط . اليوم ربي كشفهم

[شريف ودان]

بنو كولان بودان ليبيا

اسئلة كثيرة لم اجد لها جواب

السؤال الاول السيد الشريف الشيخ محمد جعفر بن السيد الشريف عبدالله بن جفر . ين اختفة هده الدرية ومن يكون وقد كان مع الشريف عايور

وسيد الشريف محمد بن علي بن محمد علي الملقب عابور . عندما اجهد نفسة وذهب الي السلطان في تركية واحضر اعفاء من الضرائب للانهم اشراف من آل البيت . ماهي المستندات التي اعتمد عليها واحضر الاعفاء من الميري التركي . بالرغم ان أولاد امحمد الفاسي تقاتلو مع الاتراك من اجل دفع الميري

السؤال الثاني . رحلة الوارجلاني يقول سنة 546هـــجري اسسة زاوية زيدان احميد زيدان في مدينة الفقهاء

الحاج عبدالهادي بعد وفاة احميد ابن زيدان سما احد ابنائه علي خالة احميدبن عبد الهادي بن حسن ( متواتر ) الفارق بينهم كبير
السؤال الرابع
صاحب كتاب القبائل العربية دكر في الصفحة 908

شرفاء ودان .

هم بنو الشريف كولان بن واد زين بن بدربن احمد بن عبدالله بن مسعود بن عيسي بن عثمان إسماعيل عبدالواهاب بن يوسف بن عمران بن يحيي بن عبدالله بن محمد بن الامام إدريس الاصغربن ادريس الاكبر..

علي ماذا استدل هذا الكاتب

- كيف نجد اناس لانعرفهم يحملون نفس الاسماء في عدة دول . ليبيا . موريتانيا . المغرب . الجزائر .

اسئلة كثيرة محيرة

هل حضر محمد ( كولان ) بن احمد في رحلة الوارجلاني ؟

وهي سنة وجود زيدان بن احميد في الفقهاء ؟

[شريف ودان]

أخي شريف ودان ،
أنت طرحت مشجرا متكاملا كما ورد عند أبي العباس أحمد بن عبدالله البكري ،
وقلت بأن هذا المشجر هو لأشراف ودان ،
وقدمت سلسلة على أنها تعود لمحمد كولان ،
--------
هذه هي الفرضية ،
--------
طيب ،
أولا : لا أحد طعن أو يستطيع أن يطعن في أشراف ودان ، (هذا مبدأ لا أحد يعارضه)
ثانيا : أشراف ودان كثيرون وينتمون الى مختلف الفروع الادريسية
ثالثا : أبو العباس أحمد بن عبدالله البكري ،يقدم مشجرا للكولانيين وينسبه الى كولان واد زا وينهيه الى الأمير أحمد بن إدريس بن إدريس .. وهذا يتعارض مع مختلف المخطوطات التي بين أيدينا...
رابعا: وثيقة عقد نكاح محمد كولان سنة 834 هجرية تشكل مرحلة حاسمة وركيزة أساسية في وثائقكم لها ما قبلها ولها أيضا ما بعدها ....
خامسا : قبل الخوض في ما قبل مرحلة سنة 834 هجرية علينا أخي شريف ودان أن نلحق نسابيتك الى صاحب الترجمة أي محمد كولان أي سنة 834 هجرية.
قدمت سابقا مشجرك وهو كالتالي :

ان ابي محمد و عمي الشيخ الامين ابنا
عبدالمالك بن
الامين ( الشهيد شيخ ودان . المصدر رحلة الحشائشي . و ك . عبدالنبي بالخير )
(هذه الرحلة كانت سنة 1895 ميلادية ---- 1313 هجرية) بن
عبد المالك بن
عبدالله بن
الهاشمي عبدالهادي بن
حميد بن
الحاج عبدالهادي بن
دويد بن
احمد بن
الحسن بن
امحمد كولان 834 هجرية بن
أحمد بن
محمد بن
امحمد بن
احمد بن
عبد الله بن
مسعود بن
عيسى بن
عثمان بن
اسماعيل بن
عبد الوهاب بن
يوسف بن
مندل بن
عامر بن
يحيا بن
أحمد بن
عبد الله بن
أحمد بن
إدريس بن إدريس

)الأسماء الملونة بالأحمر كانت ناقصة عندك ، أضفتها شخصيا اعتمادا على وثيقة موريطانيا التي قدمتها على الديوان مشكورا )

سادسا : لاحظ معي أخي أن هناك نقص كبير في عدد الأسماء بين محمد كولان 834 هجرية وبينك أنت المعاصر حاليا .... الوثائق التي تثبت صحة تسلسل النسب تزيل الحرج ....
بعد تجاوز هذه الاشكالية أي مرحلة ما بعد محمد كولان 834 هجرية ننتقل لدراسة ما ماقبلها .....
هذا الكلام لايعني طعنا في الأنساب معاذ الله ، ولكن هو دراسة وتنقيب في المشجرات إما أن تقبل بذلك أو نوقف الدراسة ولك مني ألف تحية .....

هل توضح لنا سيد عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي. هذه الاسماء كيف
وضعة بالتفصيل


وبارك الله فيك

[شريف ودان]

في ختام هذا المشوار اليوم اختم هذا المشوار الذي طال وكان بالفعل ممتع ومفيد جداً بالنسبة لنا اليوم تحصلت علي معظم الاجابة التي كنت ابحث عنها والحمد لله والشكر للابناء العمومة الذين وقفو معي . اني وابناء عمي نشكر كل من ساهم في اعطاء النصح والارشاد وبالاخص السيد الشريف عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي .

واخيرا السلام عيكم ورحمة الله وباركاته.

[شريف ودان]

بصراحة طلب مني احد ابناء عمومتي ان اتوقف عن الحديث في هذا المجال ولاكن من حقي ان اجد الحقيقة وابحث عنها حتي اجدها .

اليوم وجدة هذه المعلومة وسوف اضعها في هده الصفحة قد يستفيد منها غيري او من ايأتي من بعدي ويدرسها او يرشدني اليها احد السادة الاشراف .

في مختصر البيان صــ 130 مولانا داود بن ابي موسي عمران بن صفوان الحسني تولي الخلافة بوادزا ودريته بنوكولان وبنومعزِ ومولانا راشد بن ابي موسي عمران ابن صفوان اعطاه الخلافة في مليتة واستقرة دريتة الراشد بين مليتة و تخلفت العمرانيون في البلدان .
وفي الصفحة 137 يدكر مولانا صفوان في الجبل الاخضر ؟
وفي الصفحة 174 يذكر واتي مولانا اباالعربي ابومحمد بن يعقوب الحسني العرهبي من عند الكولاني ابويحيي البصري الي الجبل الاخضر .

ياابن عمي لاتخفي نفسك وادخل معي كي نتناقش في هذا الموضوع المهم بدل ان تقول توقف عن الكتابة وتكلمني عبر الخاص والتلفون ( فلاتخاف من شي فالشرف ليس تاج فوق الرؤس بل جبل فوق الضهور )

استحلفك بالله ان تقراء جيدا وان تتمعن في هذا الكلام فلقد اعطيتك كل المصادر التي عندي . وتشوش افكاري

[شريف ودان]

كان الرد علي هده الورقات

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

https://gulfupload.com/do.php?
img=79789
https://gulfupload.com/do.php?img=79790

https://gulfupload.com/do.php?img=79791


لاحظ أخي شريف ودان ان بني كولان في الصفحة 23
https://gulfupload.com/do.php?img=79791
تعني الانتماء الى القبيلة ......بوادي زا ..
انظر تاليف السيوطي نسخة جامعة الامام محمد بن سعود أو الزركلي الصفحة 13
يقول السيوطي :
وأولاد محمد الشريف في بني عاصم
بن فتوح
بن معزي
بن كولان
بن عتيق
بن موسى
بن احمد
بن راشد
بن قاسم
بن عبدالسلام
بن عمران
بن حنين المتوفى سنة 622 هجرية .....
-------
لاحظ معي:
1) أن كولان هنا اسم شخصي وليس انتماء قبلي او ما شابه ....
2) كولان في هذه السلسلة يكون من اهل القرن العاشر الهجري ...

[شريف ودان]

شكراسيدنا الشريف عبدالمالك علي الرد.
اولاً في الصفحة 22 ابناء عمي يستدلون بها علي وجود حفيد لمولانا احمد بن ادريس التاج اسمة عبدالله بن احمد بن المولي إدريس التاج .

و السؤال المطروح الان من هو كولان بن عتيق بن موسي بن احمد بن راشد بن قاسم بن عبدالسلام بن عمران بن حنين المتوفي 622 هـ

وماعلاقتهم بي . ببنو كولان محمد بن عبدالله بن مسعود بن عثمان بن اسماعيل بن عبدالوهاب بن يوسف بن سعيد آل بن عامر بن يحيى بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس......... ؟؟

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

شكراسيدنا الشريف عبدالمالك علي الرد.
اولاً في الصفحة 22 ابناء عمي يستدلون بها علي وجود حفيد لمولانا احمد بن ادريس التاج اسمة عبدالله بن احمد بن المولي إدريس التاج .

و السؤال المطروح الان من هو كولان بن عتيق بن موسي بن احمد بن راشد بن قاسم بن عبدالسلام بن عمران بن حنين المتوفي 622 هـ

وماعلاقتهم بي . ببنو كولان محمد بن عبدالله بن مسعود بن عثمان بن اسماعيل بن عبدالوهاب بن يوسف بن سعيد آل بن عامر بن يحيى بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس......... ؟؟

مرحبا بك أخي شريف زادان ...
1) بالنسبة للاستدلال بهذا المطبوع وهو من القرن العشرين يتطلب ما يؤازره من أمهات كتب الأنساب .... خاصة وأن هذا الكتاب ليس تحقيقا او بحثا علميا ولكن سرد للأنساب ...
2)علاقة كولان بن عتيق بكولان محمد بن عبدالله
نعم هذا هو التساءل المهم مما يجب طرح عدة فرضيات ومحاولة إيجاد أجوبة كافية وشافية عليها ...

[شريف ودان]

لو تلاحظ سيدنا حنين تقريبا في نفس زمن سيدنا محمد بن عبدالله

https://gulfupload.com/do.php?img=80370

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

لو تلاحظ سيدنا حنين تقريبا في نفس زمن سيدنا محمد بن عبدالله

https://gulfupload.com/do.php?img=80370


محمد كولان في وثائقكم يعود الى القرن التاسع بدليل وثيقة زواجه المؤرخة سنة 834 هجرية

[شريف ودان]

صدقت سيد عبدالمالك ولاكن لو اقفلنا هدا الجزء اولاً اي هذا الفرع من محمد بن عبدالله ..... الي احمد بن ادريس التاج وبعدها نتقل الي الجزء الثاني .

السؤال المطروح الان هل ابناء احمد بن ادريس كانو في وادزا ( واد صاى ) ؟ يعني هذا الفرع بالدات ؟

وهل هذا الفرع سليم ومكتمل ؟

[شريف ودان]

اولاً سوف نضع هده المقارنة وهي تؤكد تواجد الفرع في المنطقة المذكورة قبل انتقالهم الي اماكن اخري .

ثانياً هل السلسلة تحتاج الي ضبط ام هي سليمة ؟

https://gulfupload.com/do.php?img=80824

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

صدقت سيد عبدالمالك ولاكن لو اقفلنا هدا الجزء اولاً اي هذا الفرع من محمد بن عبدالله ..... الي احمد بن ادريس التاج وبعدها نتقل الي الجزء الثاني .

السؤال المطروح الان هل ابناء احمد بن ادريس كانو في وادزا ( واد صاى ) ؟ يعني هذا الفرع بالدات ؟

وهل هذا الفرع سليم ومكتمل ؟


لا مانع عندي أن نتدارس هذا الجزء من المشجر أولا ....
وللحديث بقية

[شريف ودان]

بارك الله فيك سيد عبدالمالك .

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

اولاً سوف نضع هده المقارنة وهي تؤكد تواجد الفرع في المنطقة المذكورة قبل انتقالهم الي اماكن اخري .

ثانياً هل السلسلة تحتاج الي ضبط ام هي سليمة ؟

https://gulfupload.com/do.php?img=80824

هذه المشجرات (15) تشترك في سلسة من خمسة أسماء وهي :
عيسى بن
عثمان بن
إسماعيل بن
عبدالله(عبدالوهاب) بن
يوسف ....
-----
هذه السلسلة أيضا تنتهي الى كل من :
1) محمد بن المولى ادريس
2) عبدالله بن المولى إدريس
3) أحمد بن المولى ادريس

وسنقوم بعملية إقصائية لكل مشجر غير متفق عليه لنخرج بنتيجة إيجابية إنشاء الله

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

هذه المشجرات (15) تشترك في سلسة من خمسة أسماء وهي :
عيسى بن
عثمان بن
إسماعيل بن
عبدالله(عبدالوهاب) بن
يوسف ....
-----
هذه السلسلة أيضا تنتهي الى كل من :
1) محمد بن المولى ادريس
2) عبدالله بن المولى إدريس
3) أحمد بن المولى ادريس

وسنقوم بعملية إقصائية لكل مشجر غير متفق عليه لنخرج بنتيجة إيجابية إنشاء الله

--------
سنبدأ بالسقفيين :
عند العشماوي نقرا مايلي :
اما السقفيون وهم اهل فكيك ومنهم فرقة في بني يزناسن فجدهم :
ابراهيم بن
احمد بن
عمران بن
مسعود بن
عثمان بن
اسماعيل بن
عبدالله بن
يوسف بن
موسى بن
عيسى بن
عمر بن
يحي بن
عبدالله بن
إدريس بن ادريس ...
وعند السيوطي المكناسي نقرأ ما يلي :
وفي بيدر السقفيون والشهديون هم أولاد :
سعيد بن
عدو بن
عبدالرحمن بن
داوود بن
عمر بن
محمد بن
عبدالرحيم بن
عبدالرحمن بن
علي بن
اسحاق بن
أحمد بن
محمد بن
إدريس بن إدريس....

------
فنحن هنا أما فرقتين تحملان نفس الاسم لكن لا علاقة لواحدة مع الأخرى، فسقفيو العشماوي في فكيك وسقفيو السيوطي في بيدر قرب تلمسان ....
السيوطي سابق على العشماوي ....

[شريف ودان]

بارك الله فيك سيد عبدالمالك علي المجهود الذي تقوم بهِ

سوف اقوم بتجميع السقفيين للمقارنه مثل السابق .

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

https://gulfupload.com/do.php?img=80824

هذه المشجرات (15) تشترك في سلسة من خمسة أسماء وهي :
عيسى بن
عثمان بن
إسماعيل بن
عبدالله(عبدالوهاب) بن
يوسف ....
-----
هذه السلسلة أيضا تنتهي الى كل من :
1) محمد بن المولى ادريس
2) عبدالله بن المولى إدريس
3) أحمد بن المولى ادريس

وسنقوم بعملية إقصائية لكل مشجر غير متفق عليه لنخرج بنتيجة إيجابية إنشاء الله


--------
سنبدأ بالسقفيين :
عند العشماوي نقرا مايلي :
اما السقفيون وهم اهل فكيك ومنهم فرقة في بني يزناسن فجدهم :
ابراهيم بن
احمد بن
عمران بن
مسعود بن
عثمان بن
اسماعيل بن
عبدالله بن
يوسف بن
موسى بن
عيسى بن
عمر بن
يحي بن
عبدالله بن
إدريس بن ادريس ...
وعند السيوطي المكناسي نقرأ ما يلي :
وفي بيدر السقفيون والشهديون هم أولاد :
سعيد بن
عدو بن
عبدالرحمن بن
داوود بن
عمر بن
محمد بن
عبدالرحيم بن
عبدالرحمن بن
علي بن
اسحاق بن
أحمد بن
محمد بن
إدريس بن إدريس....

------
فنحن هنا أما فرقتين تحملان نفس الاسم لكن لا علاقة لواحدة مع الأخرى، فسقفيو العشماوي في فكيك وسقفيو السيوطي في بيدر قرب تلمسان ....
السيوطي سابق على العشماوي ....

لاحظ معي أخي شريف ودان هذه السلسلة أيضا :
عبد الله بن
يوسف بن
موسى بن
عيسى بن
يحي بن
عمران ......
هذه السلسلة المكونة من ستة أسماء تلتقي فيها المشجرات :
10 و 11 و 13 و 14 ....
مع مشجر بني ميمون عند العشماوي وهو كالتالي :
واما بنو ميمون فهم أهل فكيك ... فجدهم :
محمد بن
محمد بن
ميمون بن
عبدالله بن
يوسف بن
موسى بن
عيسى بن
يحي بن
عمران بن
ابراهيم بن
علي بن
الحسن بن
أحمد بن
محمد بن
إدريس بن إدريس .....

وللحديث بقية ....

[شريف ودان]

فعلاعمل يحتاج الي الصّبر، والتأنّي . الله يرحم والديك ويجعل هدا العمل في ميزان حسناتك

هده مشجرة في كتاب .

الجواهر الباهرة في النسب الشريف

الأستاذ . عبدالسلام العمراني الخالدي

ادريس الازهر
عبدالله
يحيي
عمر
يوسف
عبدالواهاب
إسماعيل
عثمان
عيسى
مسعود
إبراهيم
اجملان
إتلان
أران
عبدالرحمن
يحيي
ابي بكر
عثمان
محمد
يحيي الكبيرالقلقمي
شمس الدين محمد
عال
يحيي الصغير
محمد
محمداعلي
صفحة 193

[شريف ودان]

[u

هذه المشجرات (15) تشترك في سلسة من خمسة أسماء وهي :
عيسى بن
عثمان بن
إسماعيل بن
عبدالله(عبدالوهاب) بن
يوسف ....
-----
هذه السلسلة أيضا تنتهي الى كل من :
1) محمد بن المولى ادريس
2) عبدالله بن المولى إدريس
3) أحمد بن المولى ادريس

وسنقوم بعملية إقصائية لكل مشجر غير متفق عليه لنخرج بنتيجة إيجابية إنشاء الله




لاحظ معي أخي شريف ودان هذه السلسلة أيضا :
عبد الله بن
يوسف بن
موسى بن
عيسى بن
يحي بن
عمران......
هذه السلسلة المكونة من ستة أسماء تلتقي فيها المشجرات :
10 و 11 و 13 و 14 ....
مع مشجر بني ميمون عند العشماوي وهو كالتالي :
واما بنو ميمون فهم أهل فكيك ... فجدهم :
محمد بن
محمد بن
ميمون بن
عبدالله بن
يوسف بن
موسى بن
عيسى بن
يحي بن
عمران بن
ابراهيم بن
علي بن
الحسن بن
أحمد بن
محمد بن
إدريس بن إدريس .....

وللحديث بقية ....

هل هدا هو يوسف البصري ؟

[شريف ودان]

ادريس الازهر
احمد كثير
عبدالله .
يحيي
سيدال عامر
يوسف
عبد الوهاب
إسماعيل
عثمان
عيسي
سعيد
عبد الله
محمد


اسئلة

مخطوط الانجم الزاهرة دكر هدا الفرع ينتمي لااحمد ابن كثير ؟

ولاكن احمد لم ينجب عبدالله او عبدالرحمان كما دكر السيد عبدالمالك من المصادر ؟

الاخوة الباحثين يقولون يوجد نقص في الاسماء ؟

وهدا الفرع موجود في المغرب في فاس الكردوديين وفي موريتانيا القلاقمة وفي ليبيا بنوكولان وفي الجزائر ؟

هل هناك فرع دكر في كل هده المناطق ؟

التحليل ؟

[شريف ودان]

السؤال الاول - من الدى اسمه احمد كثير وانجب عبدالله او عبدالرحمن ؟

السؤال الثاني - هل يوجد فرع تنقل بين هذه المناطق الاربعة ؟

- لو اخدنا احمد كثير ابن عبدالرحمان الشريف ابن يعلي

في زهرة الاخبار الصفحة 78 يقول الكاتب خرج احمد ابن كثير بن عبدالرحمان من عدوة الاندلس الي سوس واستقر هشتوكة واخية الحسن ابن كثير خرج من عدوة الاندلس وستقر في مدينة فاس وعمهم عدوا خرج من العدوة من غرناطة واستقر في تلمسان ومولاي عبدالرحمان الشريف فقد خرج من غرناطة واستقر في انوال وتوفي بها رحمة الله وترك سبعة من الرجال و اما سيدي محمد بن عبدالله بن محمد بن عبدالرحمان تفرعة دريتة في بيدر والقلعة من حماد وفي ترطا وجبل تديغ وفي بني عبد الواد وكلهم من عدوة الاندلس .

[شريف ودان]

وفي الصفحة 302 من كتاب الانجم منهم بتاريخ دي القعدة من سنة عشرة ومائة والف(1110)ومن خطه بنو كلال في وادي ادزا جدهم احمد الملقب بكثير السراغنة ينتسبون لاحمد بن الامام ادريس وشرفاء ارشكنون وجراوة وتنس بسكون السين وفتح النون الموحدة فوق وتلمسان . ؟؟

[شريف ودان]

السؤال الاخر لماذا انتقل محمد البصير الي ودان وطاب له المقام بها وكما علمنا ان دريتة في سوق الجمعة في طرابلس هل نزل علي ابناء عمه احفاد عبدالرحمان الشريف ؟

[شريف ودان]

السؤال الدي يحتاج الي اجابة اين درية احمد ابن كثير بن عبد الرحمان الشريف ؟

- ماهي الكتب التي تكلمت عنهم بالتفصيل ؟

من اين والي اين انتقلو ؟

[شريف ودان]

كتاب السلسلة الوافية واليقاوته الصافية للعشماوي ص 452
واما اولاد كلال فجدهم اسمة سيدي
محمد
عبدالله
مسعود
عيسي
عثمان
سعيد
العباس
صابر
علي
عمران
خالد
موسي
زكرياء
يحيي
منصور
عبدالموالي
ابي خليف
احمد
محمد
بن المولي ادريس بن ادريس بن عبدالله بن الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب رضي الله عنه

مكتوبة في نهاية الكتاب في تصحيح الاخطاء

تحميل الكتاب صفحات فردية
https://archive.org/details/awladkolan_gmail_1

[شريف ودان]

السؤال الاول - من الدى اسمه احمد كثير وانجب عبدالله او عبدالرحمن ؟

السؤال الثاني - هل يوجد فرع تنقل بين هذه المناطق الاربعة ؟

- لو اخدنا احمد كثير ابن عبدالرحمان الشريف ابن يعلي

في زهرة الاخبار الصفحة 78 يقول الكاتب خرج احمد ابن كثير بن عبدالرحمان من عدوة الاندلس الي سوس واستقر هشتوكة واخية الحسن ابن كثير خرج من عدوة الاندلس وستقر في مدينة فاس وعمهم عدوا خرج من العدوة من غرناطة واستقر في تلمسان ومولاي عبدالرحمان الشريف فقد خرج من غرناطة واستقر في انوال وتوفي بها رحمة الله وترك سبعة من الرجال و اما سيدي محمد بن عبدالله بن محمد بن عبدالرحمان تفرعة دريتة في بيدر والقلعة من حماد وفي ترطا وجبل تديغ وفي بني عبد الواد وكلهم من عدوة الاندلس .


؟؟؟؟؟؟ مخطوط قطعة من قبائل المغرب

https://archive.org/details/awladkolan_gmail_20180308

[شريف ودان]

السيد الشريف محمد كولان تجوزالسيدة الشريفة شمسة سنة 834هجري وانجب منها عبدالله و حسن و عبداللطيف .
حسن انجب احمد و احمد انجب عبدالهادي في وثيقة 1052 سنة هجري .
عبدالله خلف احمد واحمد خلف عبدالهادي وعبدالهادي خلف بدر دكر سنة 1033هجري
الشريف فايزدكر سنة 1050هجري بن علي بن فايز بن محمد بن عبدالقادر بن فايز امه بنت عبدالهادي بن احمد بن عبدالله بن محمد كولان .

علي دكر سنة 980 ه و 1025ه و 1061ه ابن
ابي بكر توفي سنة 909 هجري بن
امحمد احضيري ولد سنة 850 هجري بن عبدالله بن إبراهيم الحضيري

الشريف فايز بن علي شقيق علي ابي بكر الحضيري من الام امه ُبنت الشريف عبدالهادي بن الشريف احمد بن الشريف عبدالله بن الشريف محمد كولان .
المصادر وثائق و كتاب : المسك والريحان في الأصول عن بعض علام فزان
تأليف الفقية الشيخ المجاهد الشهيد احمد الدرويربن محمد العالم الحضيري

http://aladdarssah.com/uploaded/7445_01521889802.jpg

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السيد الشريف محمد كولان تجوزالسيدة الشريفة شمسة سنة 834هجري وانجب منها عبدالله و حسن و عبداللطيف .
حسن انجب احمد و احمد انجب عبدالهادي في وثيقة 1052 سنة هجري .
عبدالله خلف احمد واحمد خلف عبدالهادي وعبدالهادي خلف بدر دكر سنة 1033هجري
الشريف فايزدكر سنة 1050هجري بن علي بن فايز بن محمد بن عبدالقادر بن فايز امه بنت عبدالهادي بن احمد بن عبدالله بن محمد كولان .

علي دكر سنة 980 ه و 1025ه و 1061ه ابن
ابي بكر توفي سنة 909 هجري بن
امحمد احضيري ولد سنة 850 هجري بن عبدالله بن إبراهيم الحضيري

الشريف فايز بن علي شقيق علي ابي بكر الحضيري من الام امه ُبنت الشريف عبدالهادي بن الشريف احمد بن الشريف عبدالله بن الشريف محمد كولان .
المصادر وثائق و كتاب : المسك والريحان في الأصول عن بعض علام فزان
تأليف الفقية الشيخ المجاهد الشهيد احمد الدرويربن محمد العالم الحضيري

http://aladdarssah.com/uploaded/7445_01521889802.jpg

الأخ شريف ودان
تاريخ 834 هجرية يشكل مرحلة مفصلية في مشجر أشراف ودان ....
يبقى تحديد مسار المشجر والفرع الذي ينتمي اليه هل الى الأمير عبدالله بن إدريس أم الى الأمير أحمد بن إدريس ....
هذا الأمر أنتم فقط من يحدده من خلال ما تملكونه من وثائق وما اشتهر لديكم .....

[شريف ودان]

بارك الله فيك السيد الشريف عبدالمالك

ولاكن وضعت هده المعلومات بعد ان كان عندي بعض التحفظ في ملخص العقد وهدهِ المعلومات تبين ان منطقة فزان كان عندهم الانجاب في سن متأخرة من العمر في تلك الفترة .
كما وجدة في كتاب الجواهرالاكليل اعلام ليبيا . في الصفحة 214 الشيخ احمد بن عبدالله الغدامسي توفي 1118 هجري يقول درس علي الشيخ الشريف حسن الوداني في اوجلة .
ولم اجد له ترجمة في الكتاب (لزيادة للفائدة فقط )

[شريف ودان]

بعض المشجرات التي تحصلت عليها ونحن في انتظار مشجراتان من الجزائر والمغرب

http://aladdarssah.com/uploaded/7445_01522607128.jpg

[شريف ودان]

كتاب المشجر المبسط في نسب الحسن والحسين :

اعداد :علي بن ابراهيم فودة الصفحة 101. 173. 95

المولي ادريس التاج
محمد
احمد
عبدالله
يحيى
موسي
خالد
عمران
على
العباس
يوسف
عبدالوهاب
اسماعيل
عثمان
عيسي
عبدالكريم
مسعود
براهيم
مسعود
محمد
مسعود
براهيم

[شريف ودان]

الشجرة التي لم نستطع الحصول عليها حتي الان .
ورفض صاحبها ان يعطيها لنا و منع النظر اليها . وكتبها لنا علي ورقة فقط . بعتها الي محمد جنات الزليتني سنة 2000م والاخ جنات اعطاها الي ابناء فايز الشريف في سبها ضنن منه انها لهم عندما علم انها لاتخصهم اخدها فورا ومنع نقلها ولم يعطيها لهم ودلك الدعي محمد جنات عندما عرفها تخص اشراف ودان حجبها عنا ورفض المقابلة او اعطانا الاسماء . ولاكن احد ابناء الشريف فايز كان لديه سرعة في الحفظ وهو الدي حفظها وكتبها لنا فبارك الله فيهم . . واليوم وجدة كتاب قريب منها فاحببت ان اطلعكم عليها
http://aladdarssah.com/uploaded/7445_01533045831.jpg

صورة من كتاب الاغتباط
http://aladdarssah.com/uploaded/7445_01533045462.png

http://aladdarssah.com/uploaded/7445_01533046769.png

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الشجرة التي لم نستطع الحصول عليها حتي الان .
ورفض صاحبها ان يعطيها لنا و منع النظر اليها . وكتبها لنا علي ورقة فقط . بعتها الي محمد جنات الزليتني سنة 2000م والاخ جنات اعطاها الي ابناء فايز الشريف في سبها ضنن منه انها لهم عندما علم انها لاتخصهم اخدها فورا ومنع نقلها ولم يعطيها لهم ودلك الدعي محمد جنات عندما عرفها تخص اشراف ودان حجبها عنا ورفض المقابلة او اعطانا الاسماء . ولاكن احد ابناء الشريف فايز كان لديه سرعة في الحفظ وهو الدي حفظها وكتبها لنا فبارك الله فيهم . . واليوم وجدة كتاب قريب منها فاحببت ان اطلعكم عليها
http://aladdarssah.com/uploaded/7445_01533045831.jpg

صورة من كتاب الاغتباط
http://aladdarssah.com/uploaded/7445_01533045462.png

http://aladdarssah.com/uploaded/7445_01533046769.png

أخي شريف ودان شكرا على هذه المشاركة ،
إن لم تخني الذاكرة فإن آل الرفاعية ينتسبون الى الفرقة الحسينية ...
والله أعلم

[شريف ودان]

الدي شدا انتباهي في هدا النسب عبدالله كولان . يطابق ما في الورقة ونحن اول مره نرى هدا الاسم .ان عبدالله ابن كولان

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الدي شدا انتباهي في هدا النسب عبدالله كولان . يطابق ما في الورقة ونحن اول مره نرى هدا الاسم .ان عبدالله ابن كولان

بالفعل أخي شريف ودان ،
نحن هنا أمام معطى جديد حيث يعيد صاحب الكتاب بنو كولان الى الخليفة محمد بن إدريس وهو الأقرب الى الصواب
هناك أمر آخر فنحن مرة نقرأ كولان كأسم علم ومرة اسم جغرافيا ....
فوجب أخذ الحيطة

[شريف ودان]

بوركت وجزاك الله عنا كل خير

[شريف ودان]

هناك بعض الكتب دكرة محمد بن عبدالله بن مسعود بن عيسي بن عثمان بن اسماعيل بن عبدالواهاب...... وبعضها دكر محمد بن عبدالله بن سعيد بن عيسي بن عثمان بن اسماعيل بن عبدالواهاب............الخ

هل سعيد نفسة مسعود ام انهم شقيقان ؟

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

هناك بعض الكتب دكرة محمد بن عبدالله بن مسعود بن عيسي بن عثمان بن اسماعيل بن عبدالواهاب...... وبعضها دكر محمد بن عبدالله بن سعيد بن عيسي بن عثمان بن اسماعيل بن عبدالواهاب............الخ

هل سعيد نفسة مسعود ام انهم شقيقان ؟

لا يمكن ان يكون سعيد ومسعود شقيقان ....
فإما ان يكون سعيد ومسعود لنفس الشخص أو أب وابنه ....
يبقى البحث مستمرا ....