استفسار حول مختصر البيان لابن جزي الكلبي

[تقي الدين المعسكري]

بعد محاولة البحث عن ترجمة صاحب مختصر البيان وجدت عند كل من بكر ابو زيد في كتابه طبقات النسابين و عند اسماعيل باشا صاحب كتاب هدية العارفين ان الكلبي هذا توفي سنة 785 هـ
وهنا الاشكال كيف لرجل توفي في هذا التاريخ ان يترجم لرجل عاش في القرن 10 هأ حيث انه ترجم للسيدي يوسف بن عيسى البوخليلي المعسكري وهو من اهل القرن 10 هـ
فمن صاحب كتاب مختصر البيان

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
الأخ الكريم
تمت الاجابة على هذا التساؤل عبر جريدة الانساب الالكترونية ومن خلال مشاركة الاخوان في الديوان
ملخص المشاركات ان كتاب المختصر تمت عليه اضافات من قبل علماء وفقهاء جاؤوا من بعد ابن جزي
وكل من اضاف نسبا يذكر عليه اسمه
والله اعلم

 

 

[تقي الدين المعسكري]

اذن الكتاب يفقد مصداقيته
فلا نعلم من اضاف ولا صحة ما اضيف

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين المعسكري

اذن الكتاب يفقد مصداقيته
فلا نعلم من اضاف ولا صحة ما اضيف

الأخ الكريم
كل من أضاف شيئا في هذا المختصر يسجل اسمه
ويعتبر هذا الامر إضافة إيجابية باعتبار أن اصل المخطوط يبقى هو نفسه
الجديد هو الحواشي والهوامش
وهذا أمر ألفناه عند الأقدمين
فلعلك على دراية بمسألة الورق وقلتها وكذلك صعوبة الحصول عليها
حتى في المطبوعات الحجرية نجد أن هناك الكتاب والهامش وهامش الهامش

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين المعسكري

اذن الكتاب يفقد مصداقيته
فلا نعلم من اضاف ولا صحة ما اضيف

بالتدقيق وتتبع الفترات الزمنية ومقارنة التواريخ والأحداث التاريخية نستطيع معرفة ما هو الأصل وما هو مضاف إليه.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

بالتدقيق وتتبع الفترات الزمنية ومقارنة التواريخ والأحداث التاريخية نستطيع معرفة ما هو الأصل وما هو مضاف إليه.

بالفعل ، النص الأصلي موجود داخل إطار والاضافات مكتوبة على الهوامش

 

 

[تقي الدين المعسكري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي

بالفعل ، النص الأصلي موجود داخل إطار والاضافات مكتوبة على الهوامش

سيدي اشكالي ليس مع الزيادات الموجودة بهامش النسخة الموجودة على المنتدي
وانما اشكالي مع الزيادات الموجودة في اصل الكتاب
هذا مثال واضح
في المختصر اللوحة رقم 169 من النسخة الموجودة بهذا المنتدي جاء فيها
و في غريس من الكرط من ناحية جبل اشقران العرهبي الذي اتى من فجيج مولانا الحاج يوسف بن عيسى ............
هنا الاشكال كيف ان الكلبي المتوفي سنة 741 هـ ترجم لسيدي يوسف دفين الكرط قرب مدينة معسكر الذي عاش في القرن 10 هـ ؟
قلتم انه احدهم زاد في كتاب ابن جزي فمن هو هذا الذي زاد و غير
و اشرتم ان كثير من النسابة مجاهيل رغم ذلك تأخذون عنهم فهذا اشكال كبير شخص لا يعرف حاله أ هو عدل ثقة أم مجرح فيه كيف أخذ عنه امور ديني و النسب هذا من الدين لعلاقته و ارتباطه بالنبي الأعظم صل الله عليه و آله و سلم
و الا فهكذا كل يقول ما شاء

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين المعسكري

سيدي اشكالي ليس مع الزيادات الموجودة بهامش النسخة الموجودة على المنتدي
وانما اشكالي مع الزيادات الموجودة في اصل الكتاب
هذا مثال واضح
في المختصر اللوحة رقم 169 من النسخة الموجودة بهذا المنتدي جاء فيها
و في غريس من الكرط من ناحية جبل اشقران العرهبي الذي اتى من فجيج مولانا الحاج يوسف بن عيسى ............
هنا الاشكال كيف ان الكلبي المتوفي سنة 741 هـ ترجم لسيدي يوسف دفين الكرط قرب مدينة معسكر الذي عاش في القرن 10 هـ ؟
قلتم انه احدهم زاد في كتاب ابن جزي فمن هو هذا الذي زاد و غير
و اشرتم ان كثير من النسابة مجاهيل رغم ذلك تأخذون عنهم فهذا اشكال كبير شخص لا يعرف حاله أ هو عدل ثقة أم مجرح فيه كيف أخذ عنه امور ديني و النسب هذا من الدين لعلاقته و ارتباطه بالنبي الأعظم صل الله عليه و آله و سلم
و الا فهكذا كل يقول ما شاء

من تحدث عن سيدي يوسف دفين الكرط قرب مدينة معسكر الذي عاش في القرن 10 هـ
الرجاء طرح الوثيقة التي تثبت هذا الكلام للبحث والتدقيق

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين المعسكري

سيدي اشكالي ليس مع الزيادات الموجودة بهامش النسخة الموجودة على المنتدي
وانما اشكالي مع الزيادات الموجودة في اصل الكتاب
هذا مثال واضح
في المختصر اللوحة رقم 169 من النسخة الموجودة بهذا المنتدي جاء فيها
و في غريس من الكرط من ناحية جبل اشقران العرهبي الذي اتى من فجيج مولانا الحاج يوسف بن عيسى ............
هنا الاشكال كيف ان الكلبي المتوفي سنة 741 هـ ترجم لسيدي يوسف دفين الكرط قرب مدينة معسكر الذي عاش في القرن 10 هـ ؟
قلتم انه احدهم زاد في كتاب ابن جزي فمن هو هذا الذي زاد و غير
و اشرتم ان كثير من النسابة مجاهيل رغم ذلك تأخذون عنهم فهذا اشكال كبير شخص لا يعرف حاله أ هو عدل ثقة أم مجرح فيه كيف أخذ عنه امور ديني و النسب هذا من الدين لعلاقته و ارتباطه بالنبي الأعظم صل الله عليه و آله و سلم
و الا فهكذا كل يقول ما شاء

الاجابة عن استفساراتكم تجدونها في الصفحة الأخيرة من المخطوط
ثم الأخ الكريم أنا لم أقل أن كثيرا من النسابة مجاهيل ، عفوا ، أين قرأت ذلك ،
راجع ما هو موجود بالأحمر

 

 

[تقي الدين المعسكري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

بالتدقيق وتتبع الفترات الزمنية ومقارنة التواريخ والأحداث التاريخية نستطيع معرفة ما هو الأصل وما هو مضاف إليه.

جميل جدا ما قلتموه سيدي و سندي
لكن يبقى دائما اشكال في ذهني
الكلبي كتب مختصر البيان جاء رجل او رجال و اضافو فيه
السؤال لماذا لم يفرقو بين الاصل و الذيل ؟
ولما لم يعرفو بانفسهم ؟
المشكل ان هذا الامر وهذا التغيير في نصوص الكتب نجده كثيرا في كتب الانساب فمثلا كتاب العشماوي لا تكاد تتفق النسخ المتوفرة منه على رأي و كذلك كتاب روضات الأزهار لمحمد الشريف هناك احتلاف كبير بين نسخه
فما دخل الشيعة في تحريف هذه الكتب