العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > مخطوطات وكتب أنساب الأشراف الأدارسة
 

مخطوطات وكتب أنساب الأشراف الأدارسة استعراض ودراسة جميع المخطوطات والكتب التي تتحدث عن أنساب الأشراف الأدارسة ومحاولة تحميلها من خلال رابط لجميع الأعضاء.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #161  
قديم 03-03-2016, 12:44 AM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز

هل تسمي الحسابات ادلة
وهل نسبي حجة فهل هو الذي بنيت عليه الحسابات
1-انت بنيت حسابات على الميسوري وعمود نسبه
الذي لم تكتشف انه ناقص الا بعد نشر الكتاب.
2- وبنيت على وثيقة نسب زدت فيها اسم حتى يستقيم لك الحساب.
3- ذكرت حتى اسماء احفادك لكي يستقيم لك الحساب.
4- وبنيت على ان العشماوي والاثمد يذكران الخباز في بني يزناسن ولكنك اغفلت ان العشماوي يقول ان غانم وعيسى دندان حفيدا الخباز
وتغافلت على ان الفاسي كتب الاثمد مع بداية الحادي عشر في حياة شيخة الفاسي المتوفي ان لم تخني الذاكرة قريبا من منتصف الحادي عشر وكتبه في حياته.
فلو استعملت مثلا حساباتك على ابن مشيش ستجد ان ابن مشيش المولد سنة 569 يكون من نسل ادريس المولود في 239 بطريقة حساباتك بينما هو مولود في 177.
وفي نسابيتك منك انت المولود سنة 1370 الى الخباز بطريقة حسابك (مع احتساب سليمان الذي اضفته).يكون مولودا سنة 1034.. بينما هو مولود كما تقول سنة 950.
فانت ادخلت طارق وبراء لكي يسنقيم لك الحساب
فلو استعملنا طارق ولدكم الكريم حفظه الله ورعاهم جميعا ابناء واحفادا
سيكون اسليمان الخباز مولودا حوالي 1040.
فكن نزيها وانت شريف المفروض يفترض ويعول عليك انك نزيه .
فانت جعلت عمر الجيل 45 سنة على اساس ان نسابيتك منك الى الخباز تكون بهذا العدد.
بينما بينك وبين جدك المازوني 1370-1300 فقط 35 في الجيل وانتم 4 في قرن واحد مولودين يعني من طارق الى المازوني ....
اختصرت المسافة من حوالي 45 سنة بفي الجيل بين زروق والمازوني
الى 25 سنة في المازوني وطارق (1300- 1397).
لدينا اربعة في 190 سنة زروق 1110-المازوني 1300
مما يجعل العملية تعاود اخذ توازنها فتعطينا 35-33 في الجيل
يعني الطفرة لاتصبح قاعدة
تظل القاعدة هي هي وفي القرن ثلاث اجيال بلا مراء ولا شك ولا اي شيئ مهما حدثت الطفرات تعاود التوازن لوحدها ولو بعد قرن او قرنين.
وقد حدثت معكم.
ورغم ذلك انا لااعترف بالحسابات مع وجود النصوص الثابتة
تحياتي عمنا الكريم الزروقي
فكيف يعقل حسابك.
ان كانت قد حدثت طفرة فيما بين المازوني واحمد زروق فلا يعني انها كانت تحدث حتى بين الخباز وسعادة او بين سعادة واحمد زروق.

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #162  
قديم 03-03-2016, 12:48 AM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز

لااوافق كلامك فانا اعرف ان الميوري ابن يحيى بن صفية مولود حوالي سنة 970 او اكثر هذا معروف ليس هذا موافقة لك هذا علم مبثوث في الكتب لم تات به من عندك
وهذه اطراف الموضوع ادخل الى صميم النصوص وصميم القواعد وصميم النقاش
اجبني
كيف اضفت اسما الى نسابيتك حسب الوثيقة ليس تشكيكا فيها ولكن اريد ان اعرف طريقتك في استعمال القرائن
لااحتاج طريقتك في الحسابات لاتهمني

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #163  
قديم 03-03-2016, 01:03 AM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز

لن اوافقك ابدا
لانني لااستعمل طريقة الاستنتاج والحسالب
انا استعمل القواعد
1- وانا اقول ان سليمان الخباز جد الرجال المذكورين في العشماوي وفي الاثمد وكنز الاسرار وفي كتاب التحقيق وغيرها من وثائق مختلف الفروعه التي ينتمون اليه
2-انا اقول ان سليمان الخباز ليس من بني المنتصر ولا عبد العزيز بن الحسن
بل هو كما تقول عدة نصوص انه من بني عبد الرحمن بن الحسن
3- وانه كان قل العاشر حسب العشماوي والاثمد وكل الكتب والوثائق التي تذكرهما من منطلق ان الابناء المذكورين عاشوا اغلبهم في القرن التاسع وبداية العاشر مثل غانم ودندان والبقال والقشطولي والسمعوني والحارك وابي راس سليمان وغيرهم كثير ...
فلن اتفق معك
لن اترك النصوص والقاعدة تقول لااجتهاد او لااستنتاج ولا حساب مع النص فلا حساب مع الوقائع وكتب التراجم كثيرة تؤكد ما ذهب اليه النسابة الكثر.
تحياتي لن اتفق ولن انزل الى كلام لايعرف القواعد ولا يستعملها ولا يقلبها على اوجهها
لك حساباتك ولعلم الانساب قواعده
وحتى الحساب يمكنني ان اعلمك قواعده استاذي الكريم
في القرن 3 اجيال وان حدثت طفرة فانها تستقيم مع الوقت
مثلما حدثت معكم اربعة في قرنين ثم اربعة في قرن واحد
بمعنى في 287 سنة من 1110الى 1297 ميلاد طارق
8 اجيال بمعدل 35 سنة ..فلو جعلتها 45 رقما عاما في نسابيتك
كنت انت لم تولد بعد ولا طارق ولااحفادك.
وهذا ما طبقته على نسابيتي بجعلك عمر الجيل 45 سنة مني الى سليمان الخباز.

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #164  
قديم 03-03-2016, 01:04 AM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز

انت استعملت كتابين في اضافة اسم لوثيقتك فاستعملها في المقارنة
ففي الكتابين ذكر لابناء الخباز وهما عيسى وغانم وتواريخهما معروفة.
فكيف الخباز جدهما مولدا بعدهما

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #165  
قديم 03-03-2016, 03:36 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز

من قال بأنني استعملت كتابين أو أقل من ذلك أو أكثر في وضع نسابيتي
فهل كتابا السلسلة او التحقيق ذكرا البركة سيدي أحمد زروق
وهل ذكرا سليمان أبوه وهل ذكرا سعادة جده
هذا النسب استقيته من الوثائق الموروثة من العائلة
سليمان والد سيدي سعادة وابن القطب سليمان الخباز مذكور في وثيقة القسمة راجعها جيدا سترى أن الأرض موضوع القسمة كانت في ملكه ....
وبهذا أنا بنيت نسابيتي على وثائق رسمية عدلية شرعية وهي بمثابة نصوص التي تقول عنها بأنه لا يجب تغييرها
فهل سأجتهد لتغيير نص نسبي الوارد في وثائقي ؟؟
الى جانب قرائن الوثائق والتاريخ السليم
هناك قرائن الجغرافية ، والتواجد على أرض الواقع
هناك قرية سيدي سليمان حرسها الله المشار اليها في وثيقة القسمة
وهناك زاوية أولاد سليمان ؟؟؟
ولما كان القطب سيدي سليمان الخباز حيا في حدود 950 هـ فان الامر بالنسبة لي يكون منتهيا
الى غاية فترة سليمان الخباز فأنا لا أحتاج لا الى العشماوي ولا الى إثمد الأبصار لتأكيد انتسابي اليه
تتساءل عن سبب استبعاد نسابية سيدي غانم في دراستي
فقد استبعدتها حينما وجدت أن فيها تضخما كبيرا في عدد الأجيال ....
وهنا يأتي دورك لتفسير سبب هذا التضحم خصوصا اذا استعملنا الوثيقة المرفوعة حديثا

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #166  
قديم 03-03-2016, 10:39 AM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز

انت شريف
والشريف ينبغي ان يكون نبيلا
كيف تقول انك وجدت تضخما في نسابيتي بعد نشرك للكتاب
انا نشرت وثيقتي الاولى وهي نص من كتاب الجد النسابة لاول مرة على النت قبل يومين
فكيف وجدت تضخما والكتاب منشور من مدة اي عدة شهور
ونسابتي المنشورة في المنتديات منذ 2004 اعتقد هي الاصح عندنا وفق ما جاء في وثيقة كتبها جدي البوخاري الحاج سنة 1295.
وهذا نصها
المرفق في الصورة ..والتكملة في جزء اخر من ورقة اخرى يتطلب حجم الصور المرفوعة تخفيضها ولانها كبيرة قسمتها

 

 

الصور المرفقة

: IMG_20160302_204947.jpg‏
: 19.2 كيلوبايت
: jpg
: 8
: اضغط هنا

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #167  
قديم 03-03-2016, 11:20 AM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز

1- الجلاني المولود 1298
2-بن الجلاني
3- بن عبد الحكم
4-بن احمد
5-بن عبد الله
6-بن احمد بن محمد بن العربي
7-بن عمر
8-بن رحو
9-بن يحيى
10-بن عبد الله
11-بن احمد الصغير
12-بن احمد الكبير
13-بن الجلاني اخو الميسوري
14-بن يحيى بن صفية
15- بن عبد الرحمن الذي نعتبره موافقا لسيدي غانم في التواجد.
انا بن عبد القادر حيث اعتبر ان عبد القادر من نفس جيل الجلاني مؤلف المرآة ان لم يكن من جيل جدي محمد البوخاري المولود سنة 1879 والمتوفي سنة 1948.والمؤلف متوفي سنة 1957.وله الان احفاد وان لم يكن لاحفاده اولاد وهو مزداد قبلي انا ب 70 سنة. ووالدي رحمه الله مزداد قبلي ب 34 سنة فقط.
وهو من نفس نسل بن صفية (الميسوري) الذي قارنت به نسابيتك. فأين التضخم.
1-بن عبد القادر(1934-2002)
2-بن محمد
3-بن عبد القادر
4-بن الحاج البوخاري
5- بن احمد
6- بن غانم
7- بن عدي
8- بن عبد القادر
9- بن احمد المدعو محمود
10- بن محمد بشويشة
11-بن حدو
12- بن الاحسن
13- بن ابي العباس
14- بن الزان
15- بن احمد
16- بن سيدي غانم(دفين جبل ماخوخ جنوب وهران)
فلو زدنا ما قلت انه عمود جديد واتهمتني باخفائه (رغم ان هناك وثائق مكتوبة من طرف الاجداد تصحح العمود الدقيق بناء على اعمدة اخرى)

1- عبدالقادر
2- محمد
3-عبدالقادر
4- الحاج البوخاري .(سجلته الادارة الفرنسية سنة 1886 ب 50 سنة وكات عمه الحبيب ايضا من نفس سنه وكان جده غانم الصغير المدعو بن عدة حيا يرزق وله ارض التيرس الكحلة 40 هكتار مسجلة باسمه واسم بنيه احمد ابو الحاج البوخاري وابنه الاصغر الثاني الحبيب الملقبون البوخاري اسما عائليا.
5- أحمد
6- غانم
7- عدي
8- عبدالقادر (كان شيخا عالما ونسابة معلما للقران ومبادئ الدين وكتب كتابه سنة 1225.
9- أحمد
10- غانم (حسب كتاب النسب )
11- محمود (حسب كتاب النسب )
12- محمد بوشويشة
13- حدو الكبير
14-الأحسن العباسي
15- أحمد ( حسب الوثيقة )
16- المهران (أو المهدان )او الزان
17- أحمد
18- سيدي غانم
ونحن نعرف ان سيدي غانم كان قبل عبد الرحمن بقليل.وان ابي كان بعد الجلاني بقليل
يعني فارق الحساب بين 16 جيل و18 محسوم
وفي جميع نسابيات كل الاشراف مهما كانوا الذين اجدادهم عاشوا زمن سيدي غالم وغيره
ولنذهب الى الاشراف العلمييين وهي من اوثق الانساب هات أي شخص كان جده حيا حوالي 850-900 من اولاد بن ريسون او اولاد بن حليمة ستجد ان الفارق بينهم وبين المعاصرين يفوق 15 ويصل الى 20
فاين التضخم
اتحداك ان تقارن أي نسابية من كل فرق الاشراف ان تجد اقل من هذا العدد.

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #168  
قديم 03-03-2016, 11:28 AM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز

انت وحدك في كل الاشراف الذي في نسابيته
من 950 كما تقول للخباتز الى ابنك طارق 1397.
12 اسم فقط
بينما بنو بن صفية من جيل جدهم
بن صفية المولود سنة 935 قريبا من الخباز كما تدعي الى المعاصرين اكثر من 17 اسم
باعتبار ان الجلاني الذي يكون من الجيل 15 لاولاد بن صفية هو موافق لوالدك محمد تقريبا
يعني مقابل 15 للجلاني مؤلف المرآة الى جده بن صفية.
نجد 10 من والدك الى الخباز.

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #169  
قديم 03-03-2016, 11:42 AM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز

اوافقك في شيئ واحد فقط
اذا قبلنا الزيادة التي زدتها على اساس احترمنا لتراثكم الشفهي وحتى المكتوب كما تقول
فساقبل علميا ان نسبك هو
عبد الملك
بن محمد
بن محمد المازوني
بن رابح
بن علي
بن الماحي
بن احمد زروق
بن سليمان
بن سعادة (هذا ما تقوله الوثائق) الى هذا .
بن سليمان (اضفته على اساس ان الارض ارض بني سليمان والقرية قريتهم) وافقناك على ذلك.
(هنا لانعرف كم العدد من الاجيال) حتى سليمان الخباز.
فلا دليل ان سليمان الخباز له ابن اسمه سليمان له ابن اسمه سعادة
فالوثيقة وكاتبيها وهم من المعاصرين(1964) شهدوا بان سعادة ابن سليمان الخباز وليس ابنا مباشرا له
مثلما تقول انك ابن زروق وابن الخباز وانت لست ابنا مباشرا لهما
وانا يقول لي من يعرفني ولد سي البوخاري ولست ابنا مباشرا له فبيننا وبينه 3 اباء واجداد.

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #170  
قديم 03-03-2016, 11:42 AM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز

انت قمت بالحساب وجدت النتيجة ثم قمت بالتبرير
بالقفز على النصوص وربط هذا بهذا لاغيا كل المشهور في الكتب
وهذا لايجوز في علم الانساب.

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الشرفاء أولاد سيدي سليمان الخباز ببني يزناسن. الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 8.فرع مولانا الأمير حمزة بن إدريس الثاني 43 28-10-2017 01:41 AM
بني سليمان الخباز ببني يزناسن. عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 24 06-11-2015 08:25 PM
مشجر سليمان الخباز كاملا على ديوان الشراف الأدارسة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 8.فرع مولانا الأمير حمزة بن إدريس الثاني 4 11-09-2015 11:21 PM
أستفسار عن أولاد سليمان الخباز عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 13 26-09-2013 03:08 PM
حصري تدقيق نسب اولاد سليمان(البوازيد) في الكويت والسعودية والجزائروتونس محمد البوخاري 5.فرع مولانا الأمير عيسى بن إدريس الثاني 28 19-05-2013 08:47 PM


الساعة الآن 10:55 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir