أبناء الشريفات الادريسيات

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي

و فيك بارك الله يا ابن العمّ
لكن فاطمة الصغرى لا تروي مباشرة عن جدّتها الزهراء إلا من طريق أبيها، و ذلك لأنّها ما أدركتها
فالسيّدة الزّهراء عليها السّلام توفيت و عمر ابنها الحسين سلام الله عليه لم يتجاوز السبع سنين.

نعم هذا جانب ،
ولماذا لم يروه الشيخان البخاري ومسلم .....

 

 

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي

نعم هذا جانب ،
ولماذا لم يروه الشيخان البخاري ومسلم .....

ما فهمت قصدك ؟ ما تريدهما أن يرويا تحديدًا؟ أقصد أي حديث تعنيه ؟
مع أنّه لا يشترط أن يروي البخاري أو مسلم كل الأحاديث الصحاح ، عمّا تلمّح بالضّبط؟
إضافة إلى أنّ هناك الكثير و الكثير من الأحاديث الصحيحة كما يعرف أهل الاختصاص في غيرهما من كتب السنّة و مسانيدها و لم يذكراها.
و ليس هناك كتاب في الدّنيا حوى جميع ما صحّ من حديث رسول الله صلّى الله عليه و آله و سلّم، فهذا ضرب من المستحيل

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

أبدا هو محاولة لفهم وضعية فقط لا غير ةليس هناك أي تلميح ...
أردت أن تفيدني في شيء حيرني كثيرا وهذا لا علاقة له بشرف بنت الشريفة ....
في الاستدلالات التي قدمت في موضوعك السابق بخصوص الانتماء الى الاباء كانت هناك أحاديث رواها البخاري ومسلم
بينما غاب البخاري ومسلم في ما يخص نسبة الشرف الى سيدتنا فاطمة رغم وجود حديث فاطمة الصغرى عن فاطمة الكبرى ....
وأعيد التساؤل من زاوية أخرى حتى يتضح الأمر ، هل روى الشيخان هذا الحديث أم لا
وهذا هو الحديث الذي اقصده والذي أوردته في موضوعك :

* فعن فاطمة الصّغرى بنت الحسين عن جدتها فاطمة الكبرى ( رضي الله عنها) مرفوعا إلى النّبي ( صلّى الله عليه و آله و سلّم ) : " كُلُّ بَنِي آدَمَ يَنْتَمُونَ إِلَى عَصَبَةِ أَبِيهِمْ إِلا وَلَدَ فَاطِمَةَ ، فَإِنِّي أَنَا أَبُوهُمْ وَأَنَا عَصَبَتُهُمْ " رواه الطبرانيّ في معجمه الكبير و أبو يعلى في مسنده و كذا الديلمي في مسنده و الخطيب البغدادي في تاريخه (ج11 ص285) و ابن حجر الهيثمي في مجمع الزّوائد (ج9 ص172 )

 

 

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي

أبدا هو محاولة لفهم وضعية فقط لا غير ةليس هناك أي تلميح ...
أردت أن تفيدني في شيء حيرني كثيرا وهذا لا علاقة له بشرف بنت الشريفة ....
في الاستدلالات التي قدمت في موضوعك السابق بخصوص الانتماء الى الاباء كانت هناك أحاديث رواها البخاري ومسلم
بينما غاب البخاري ومسلم في ما يخص نسبة الشرف الى سيدتنا فاطمة رغم وجود حديث فاطمة الصغرى عن فاطمة الكبرى ....
وأعيد التساؤل من زاوية أخرى حتى يتضح الأمر ، هل روى الشيخان هذا الحديث أم لا
وهذا هو الحديث الذي اقصده والذي أوردته في موضوعك :

* فعن فاطمة الصّغرى بنت الحسين عن جدتها فاطمة الكبرى ( رضي الله عنها) مرفوعا إلى النّبي ( صلّى الله عليه و آله و سلّم ) : " كُلُّ بَنِي آدَمَ يَنْتَمُونَ إِلَى عَصَبَةِ أَبِيهِمْ إِلا وَلَدَ فَاطِمَةَ ، فَإِنِّي أَنَا أَبُوهُمْ وَأَنَا عَصَبَتُهُمْ " رواه الطبرانيّ في معجمه الكبير و أبو يعلى في مسنده و كذا الديلمي في مسنده و الخطيب البغدادي في تاريخه (ج11 ص285) و ابن حجر الهيثمي في مجمع الزّوائد (ج9 ص172 )

أوّلا صحة رواية هذا الحديث الشّريف و قبوله
لا تجعل منه حديثا صحيحا كما هو في مصطلح علوم الحديث و أصوله
و بالتالي فهو لا يرتقي إلى درجة الصّحة التي اعتمد عليها الشيخان في إثباتهما لأحاديث مصنّفيهما
حيث اشترط مسلم في صحيحه معاصرة الراوي لمن يروي عنه و اكتفى بذلك
بينما زاد عليه البخاري شرطًا آخر و هو ثبوت الملاقاة أيضًا.
و هذا ما يتعذّر في حديثنا هذا ، ففاطمة الصغرى كما هو معلوم ما لاقت و لا عاصرت جدّتها السيدة الزهراء سلام الله عليهما
مع أنّ غالب الظنّ أنّها ما روت عنها إلاّ من طريق أبيها أبي عبد الله الحسين ، لكنّ الظّنّ لا يُعمل به و ليس معتبرا في دراسة متون و أسانيد الحديث الشّريف و إلاّ دخل في حديث رسول الله صلّى الله عليه و آله و سلّم ما ليس منه
فربّما روت حديث جدّتها هذا عن راوٍ مجهول غير أبيها الحسين، خاصّة أنّها لم تصرّح بذلك، و إذا كان هذا الراوي ثقة عندها فربّما لا يكون ثقة عند غيرها، و بالتالي : الأمر إذ تطرّق إليه الاحتمال بطل به الاستدلال.
و فاطمة الصغرى من الطبقة الرابعة روى عنها جميع أهل السنن ، و قد ذكرها ابن حبّان في كتاب ( الثقات )
قال عنها ابن سعد في الطبقات : ( أمّها أم إسحاق بنت طلحة بن عبيد الله تزوجها ابن عمها حسن بن حسن فولدت له عبد الله و إبراهيم و حسنا و زينب ثمّ مات عنها ، فخلف عليها عبد الله بن عمرو بن عثمان بن عفّان فولدت له القاسم و محمد و هو الديباج لجماله و رقّته )
ومن شيوخها كما ذكرهم الحافظ المزّيّ في ( تهذيب الكمال )- و أكيد هم أكثر من ذلك - :
- بلال المؤذّن " مرسلا "
- أبوها الحسين بن علي كما عند أبي داود و النسائي في مسند علي و ابن ماجة القزويني
- عبد الله بن عبّاس كما عند ابن ماجة
- أخوها زين العابدين السّجّاد
- أسماء بنت عميس
- عمّتها زينب بنت علي
- أم المؤمنين عائشة بنت أبي بكر
- جدّتها فاطمة الكبرى مرسلا كما هو في حديثنا هذا.
لكن لا يعني من كلّ هذا الكلام أّنّهما ضعّفا الحديث أو كذّبوه هذا على فرض وصوله إليهما، بل قصارى ما يمكن قوله أنّهما احترما تلك الشروط التي وضعوها صيانة لحديثه صلّى الله عليه و آله و سلّم.
- و في مقابل ذلك نرى أنّ بعض المحدّثين جعلوا من هذا الحديث المرسل - و هو كلّ حديث وقع فيه الانقطاع في إحدى حلقات سنده ، و هذا التعريف لدى المتقدمين من أهل الحديث أمثال البخاري و مسلم و ابن خزيمة و أبي زرعة و غيرهم - قلت نجد أنّ بعض المحدّثين جعلوا هذا الحديث المرسل و الذي هو من قبيل الضعيف حديثًا حسنًا لغيره لوجود شواهد و متابعات له ترفع منه و تشهد له بالثبوت فهو حديث حسن، و الحديث الحسن و إن كان أقلّ من الصحيح لكنّه يعدّ مقبولاً و لا يجوز ردّه .
و قد رواه كما أسلفت الطبراني في الكبير عن فاطمة الزهراء مرفوعا،
وأخرجه كذلك أبو يعلى‏.‏ ومن طريقه الديلمي عن عثمان بن أبي شيبة بلفظ لكل بني آدم عصبة ينتمون إليه إلا ولدا فاطمة فأنا وليهما وعصبتهما،
ورواه الخطيب في تاريخه عن جرير بلفظ كل بني آدم ينتمون إلى عصبتهم، إلا ولد فاطمة فإني أنا أبوهم وأنا عصبتهم‏.‏ وفي سنده ضعف وإرسال، لكن له شواهد عند الطبراني عن جابر مرفوعا أن الله جعل ذرية كل نبي في صلبه، وإن الله جعل ذريتي في صلب علي‏.‏
قال في المقاصد ويروي أيضا عن ابن عباس كما هو في ارتقاء الغرف وبعضها يقوي بعضا‏.‏
و قد ردّه ابن الجوزي في العلل بأنّه لا يصح، و إن كان كلامه صوابًا لكن ما دام أنّ له تلك الشواهد و المتابعات ارتقى إلى درجة الحديث الحسن لغيره،
كما رده أيضا الملاّ علي القاري الحنفي فقال ويرد عليه أنه رواه أبو يعلى بسند ضعيف والحديث مرسل وله شواهد عند الطبراني‏.‏ وغايته أنه ضعيف لا موضوع

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

شكرا جزيلا ابن العم الكريم على هذه التوضيحات
وجازاك الله عنا كل خير

 

 

[صفي الرحمن ال سامح]

والله هذا حق فكلامك من ذهب وبدون مبالغة لقد خبرنا ه=ا الامر عن كثب مرات عديدة.

 

 

[سعيد قاسمي]

وفي الأخير نقول ان ابناء الشريفات ليسو أشراف وانما هم أبناء ابائهم،وفاطمة عليها السلام ما يخصها لا يلزم الأخريات،ولكن هناك بعض اهل العلم يقر ان ابن الشريفة هو شريف من الدرجة الثانية ولكن في الأصل يتبع اباه ويرث الشرف من أمه والله أعلم.

 

 

[الرقيبات]

السلام عليكم انا ايضا انحدر من الشرفاء الرقيبات ابي وامي لهم نفس الجد الخامس بالاضافة الى ان والدي ابن عمة امي واعمامي متزوجين من خالاتي اخشى ان تزوجت احد بنات عمي ان الد معاقا

 

 

[للا صفية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرقيبات

السلام عليكم انا ايضا انحدر من الشرفاء الرقيبات ابي وامي لهم نفس الجد الخامس بالاضافة الى ان والدي ابن عمة امي واعمامي متزوجين من خالاتي اخشى ان تزوجت احد بنات عمي ان الد معاقا

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته سيدي الفاضل
انصحكم نصيحة لوجه الله ان تختار ذات الدين وذلك تباعا لقول رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم
تنكح المرأة لثلاث نسبها وجمالها ولدينها فاغظفر بذات الدين تربت يداك
هذا لأننا نعيش زمان كل شيء تغير فيه بحيث انقلبت الموازين وطغت المادة على الروحانيات فحتى الشريفات تغيرن كثيرا ونادرا ما تجد الشريفة تسير على منهاج النبوة ولا حول ولاقوة الا بالله العلي العظيم
ولقد أشار رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم لما قال
خير القرون قرني هذا ثم الذي يليه ثم الذي يليه ....... ولقد رأيت هذا بأم عيني .
الله اسأل ان يرزقكم المرأة المسلمة الصالحة المصلحة والله ولي التوفيق .