نسب الحمزاويين بتلمسان

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

هو من أهل القرن التاسع الهجري،لا يهمنا الحديث عن هذا العالم بقدر الإشارات التي يمنحها لنا سياق ما ذكرناه و نسبه الى الحمزاويين الذين كانوا بالقلعة

أخي خالد
ابراهيم التازي هذا هو عالم جليل ومن المتصوفة لكن لا علاقة له بالشرف .....

 

 

[زواوي خالد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

أخي خالد
ابراهيم التازي هذا هو عالم جليل ومن المتصوفة لكن لا علاقة له بالشرف .....

السلام عليكم
أعلم ذلك، و لكن نستخلص من الحديث السابق أن الحمزاويين سكنوا قلعة بني راشد،أرجو أن أكون قد أحسنت توضيح الهدف من تعرضي لهذه القضية

 

 

[طهار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

السلام عليكم
أعلم ذلك، و لكن نستخلص من الحديث السابق أن الحمزاويين سكنوا قلعة بني راشد،أرجو أن أكون قد أحسنت توضيح الهدف من تعرضي لهذه القضية

يا اخي خالد نصيحة لك ، لا تفسر و تشرح النصوص هكذا .
لا دليل علمي و انتربولوجي بان القلعة التي تبحث عنها هي
قلعة بني راشد ، لان هناك الكثير من القلاع بالمنطقة اسسها
الادارسة و مغراوة و لو لا السرقة العلمية على الانترنت لاخبرتك
بها ، لكن تأكد انها ليست قلعة بني راشد ، اما ابراهيم التازي نقل
قبره من وهران الى القلعة و في سنة 1517 م دمرها النصارى
الاسبان و ابراهيم التازي لا علاقة له بالاشراف الادارسة كما قال
الاخ الكبير عبد المالك.
الاشراف كرمهم الله تعالى و مستحيل تضيع شجرة نسبهم فالدخيل
عليهم خسر دنياه و آخرته.

 

 

[زواوي خالد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طهار

يا اخي خالد نصيحة لك ، لا تفسر و تشرح النصوص هكذا .
لا دليل علمي و انتربولوجي بان القلعة التي تبحث عنها هي
قلعة بني راشد ، لان هناك الكثير من القلاع بالمنطقة اسسها
الادارسة و مغراوة و لو لا السرقة العلمية على الانترنت لاخبرتك
بها ، لكن تأكد انها ليست قلعة بني راشد ، اما ابراهيم التازي نقل
قبره من وهران الى القلعة و في سنة 1517 م دمرها النصارى
الاسبان و ابراهيم التازي لا علاقة له بالاشراف الادارسة كما قال
الاخ الكبير عبد المالك.
الاشراف كرمهم الله تعالى و مستحيل تضيع شجرة نسبهم فالدخيل
عليهم خسر دنياه و آخرته.

الاخ طهار أنا لي معرفة سابقة بأناس من القلعة يسكنون تيارت يحملون اسم القلعي و مهتمين بهذا المجال و يؤكدون بأن سيدي خالد بن زكريا درس بالقلعة و من ضمن تلامذته سيدي الناصر و سيدي منصور بن محمد و هناك قصة يروونها مفادها أن الاشراف في القلعة هم عينوا سيد الناصر أميرا،أنا أعلم بأن الشيخ ابراهيم التازي ليس من الأشراف و لكن هناك من جعله من الأشراف،المقري يقول قلعة بني حماد..قرأت ذات مرة للأخ البوخاري بأن بني عبد الواد المستهدفين من حديثنا كانوا بيبدر شرق تلمسان غير بعيد منها..و العلم لا يكتم يا أخي الكريم و لو كنت أعلم لأخبرتك

 

 

[زواوي خالد]

ذرية الأمير أحمد بن ادريس لها علاقة و طيدة بالاشراف الحمزاويين في تيارت فسيدي خالد بن زكريا جد الاشراف الدرقاويين جميعا قبره هنا بتيارت بجانب أشراف حمزاويين،و أحسب أن العلاقة قديمة بين الطرفين اذا لم تكن منذ فرار الأمير أحمد بن ادريس نحو الجزائر و ليس بعيدا كان برفقته السيد محمد الناطق..نحن بصدد قراءة التاريخ

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طهار

يا اخي خالد نصيحة لك ، لا تفسر و تشرح النصوص هكذا .
لا دليل علمي و انتربولوجي بان القلعة التي تبحث عنها هي
قلعة بني راشد ، لان هناك الكثير من القلاع بالمنطقة اسسها
الادارسة و مغراوة و لو لا السرقة العلمية على الانترنت لاخبرتك
بها ، لكن تأكد انها ليست قلعة بني راشد ، اما ابراهيم التازي نقل
قبره من وهران الى القلعة و في سنة 1517 م دمرها النصارى
الاسبان و ابراهيم التازي لا علاقة له بالاشراف الادارسة كما قال
الاخ الكبير عبد المالك.
الاشراف كرمهم الله تعالى و مستحيل تضيع شجرة نسبهم فالدخيل
عليهم خسر دنياه و آخرته.

بالفعل أخي طهار ،
شخصيا أميل الى هذا الطرح ،أي أن قلعة بني راشد ليست هي المعنية طبعا إذا كان محمد الناطق هو المعني ايضا.
لماذا ؟؟؟؟؟
العديد من المصار تشير الى أن الأمير حمزة بن إدريس قد ولي من طرف أخيه الخليفة محمد بن إدريس على مكناسة.
مكناسة هنا جغرافيا ليست مكناسة الزيتون (أي مكناس ) ولا مكناسة (تازة) ولكن مكناسة الواقعة بين تلمسان وتيهرت كما جاء عند اليعقوبي.
وهذا ما جاء به المخلوفي حين قال بأن حمزة أعطيت له ولاية بني عبدالواد.
بعض المصادر التاريخية أيضا تقول بأن حروبا دارت بين الأمير حمزة بن إدريس وأخيه الأمير داوود بن إدريس مما جعل الأمير حمزة يفر الى بني عبد الواد أي في عمق الصحراء (بلاد الزاب) .

لهذه العوامل كلها يكون الفرار نحو الزاب أسهل من الفرار نحو الشمال أو الغرب لأنه يصعب تتبع الفارين في تلال الصحراء .

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

ذرية الأمير أحمد بن ادريس لها علاقة و طيدة بالاشراف الحمزاويين في تيارت فسيدي خالد بن زكريا جد الاشراف الدرقاويين جميعا قبره هنا بتيارت بجانب أشراف حمزاويين،و أحسب أن العلاقة قديمة بين الطرفين اذا لم تكن منذ فرار الأمير أحمد بن ادريس نحو الجزائر و ليس بعيدا كان برفقته السيد محمد الناطق..نحن بصدد قراءة التاريخ

الأمير أحمد بن المولى إدريس الأزهر لم يتوجه أبدا الى زواوة بالجزائر ولكن زواوة المغرب الأقصى(مصمودة) أنظر الدرر البهية للفاضلي .
أحمد بن إدريس الموجود بزواوة المغرب الأوسط من بني محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل كما برهن على ذلك أخونا الصديقي مشكورا.
بخصوص الأشراف الدرقاويين فجدهم أبو درقة هو الذي وفد على زواوة كما جاء عند الفاضلي ...
وبذلك تنتفي فكرة فرار محمد الناطق الى قلعة بني راشد والى زواوة لأنه دخل مع ابيه حمزة الى بني عبدالواد .
ويبقى فرار هاشم الحمزاوي الى بني عبدالواد حيث أهله وعشيرته هو القائم .

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

ذرية الأمير أحمد بن ادريس لها علاقة و طيدة بالاشراف الحمزاويين في تيارت فسيدي خالد بن زكريا جد الاشراف الدرقاويين جميعا قبره هنا بتيارت بجانب أشراف حمزاويين،و أحسب أن العلاقة قديمة بين الطرفين اذا لم تكن منذ فرار الأمير أحمد بن ادريس نحو الجزائر و ليس بعيدا كان برفقته السيد محمد الناطق..نحن بصدد قراءة التاريخ

إذا كانت هناك علاقة وطيدة بين الأشراف الحمزاويين وذرية الأمير أحمد بن إدريس فهذا يعني أن الأمر يتعلق بإخوة وهم جميعا أبناء محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل .
وكما سبقت الاشارة الى ذلك فأحمد بن إدريس من الأشراف السليمانيين .
أنظر هذا الرابط:

https://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=8212

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

إذا كانت هناك علاقة وطيدة بين الأشراف الحمزاويين وذرية الأمير أحمد بن إدريس فهذا يعني أن الأمر يتعلق بإخوة وهم جميعا أبناء محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل .
وكما سبقت الاشارة الى ذلك فأحمد بن إدريس من الأشراف السليمانيين .
أنظر هذا الرابط:

https://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=8212

أضيف هنا احتمال ثاني وهو أن يكون حمزاويو تيارت هؤلاء من ذرية حمزة بن علي بن يحي الى إدريس بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل .....
وللحديث بقية ...

 

 

[طهار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

بالفعل أخي طهار ،
شخصيا أميل الى هذا الطرح ،أي أن قلعة بني راشد ليست هي المعنية طبعا إذا كان محمد الناطق هو المعني ايضا.
لماذا ؟؟؟؟؟
العديد من المصار تشير الى أن الأمير حمزة بن إدريس قد ولي من طرف أخيه الخليفة محمد بن إدريس على مكناسة.
مكناسة هنا جغرافيا ليست مكناسة الزيتون (أي مكناس ) ولا مكناسة (تازة) ولكن مكناسة الواقعة بين تلمسان وتيهرت كما جاء عند اليعقوبي.
وهذا ما جاء به المخلوفي حين قال بأن حمزة أعطيت له ولاية بني عبدالواد.
بعض المصادر التاريخية أيضا تقول بأن حروبا دارت بين الأمير حمزة بن إدريس وأخيه الأمير داوود بن إدريس مما جعل الأمير حمزة يفر الى بني عبد الواد أي في عمق الصحراء (بلاد الزاب) .

لهذه العوامل كلها يكون الفرار نحو الزاب أسهل من الفرار نحو الشمال أو الغرب لأنه يصعب تتبع الفارين في تلال الصحراء .

بالفعل أخي عبد المالك ، لان عصره لم تكن هناك اصلا قلعة بني راشد .
و اخبرتكم من قبل بان قبيل عبد الوادي اصله من بلاد الزاب و انتقل لشلف
بمستغانم ثم تلمسان لان السلطان الموحدي عبد المومن بن علي العبد الوادي
من نواحي مستغانم ، و اسماء الاماكن و القبائل تتغير مع الزمن فيختلط الامر
على الباحثين.