كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

انا لم أطلب تزكيتك
الكناشة مطروحة على النيت لمن شاء ان يقرأ او ينتقد او يكذب ما جاء فيها
أنت دفين أوراق عفا عليها الزمن ونكتشف يوما بعد يوم أن مخطوطات الأنساب فيها الكثير من المجاملات
وظهور وثائق رسمية وعدلية عند أصحاب الشأن ساعد على عودة الأمور الى نصابها

اوراق عفا عليها الزمن
ومخطوطات الانساب فيها الكثير من المجاملات
هل هي دعوة لاسقاطها من الحسابات ومباشرة عمليات الحساب
هات حساباتك وقارن نسابيتك باي نسابية لاي ادريسي صريح النسب مثل العلميين او الفاسيين وغيرهم
والاوراق التي انا دفينها
هي التي اعتمدت عليها في براهينك
كيف هي اوراق عفا عنها الزمن
ثم هي نفسها التي قادتك الى تغيير نسابية الخباز حتى يوافق حساباتك
عندما تستعملها انت حلال ومزكاة
وعندما نستعملها نحن عفا عنها الزمن
وانا اعتمد عليها لانها اصل وثقت وحفظت انساب الناس ولازالت
وتعمل المؤسسات المختلفة بميزانيات ضخمة على حفظها ورعايتها
وانا باحث وانتمي الى مراكز دولية تبحث علميا في المجال
وابحث في الانساب بالطريقة التقليدية وبالطريقة العصرية اي الجامعية الاكاديمية.
ولااحكم على الاشياء هكذا
وتتوالى السقطات تلو السقطات
السقوط الحر ....
تحياتي استاذي الكريم

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

استاذي الكريم
انت لا تناقش الموضوع انت تبحث عن المهاترات والنقاش في القضايا الهامشية
اترك الموضوع حتى يستقيم النقاش ويرتفع المستوى لاعود اليه

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة

نسبك......................نسب اولاد بن صفية.............. .نسبي
1- طارق ................ الديواني ................... معاشو
2-عبد الملك ........... عبد الحكم ابنه الاكبر ............ عبد القادر
3-محمد ............. الجلاني ............. محمد
4- محمد المازوني............. الجلاني .........عبد القادر
رابح ............عبد الحكم ...................الحاج البوخاري
علي ...............احمد ........................ احمد
الماحي ............عبد الله .................غانم
احمد زروق ..............احمد ....................عدي
سليمان...................محمد ...................عبد القادر النسابة
سعادة ......................العربي ...................احمد
سليمان....................اعمر .....................غانم
سليمان الخباز 950 ..رحو ...................محمود
......................يحيى ...................محمد بوشويشة
.....................عبد الله .....................حدو الكبير
.....................احمد الصغير ..................احمد
..........الجلاني شقيق الميسوري الذي قارنت به .......احمد الزان (المهراز) من نسله المسمون مهراز
..............يحيى بن صفية 935 ............احمد
..........عبد الرحمن(المعاصر لسيدي غانم). ...........سيدي غانم
اين التضخم
كل المعاصرين من الادارسة يفصلهم عن اجدادهم الذين عاشوا خلال انهاية التاسع وبداية العاشر من 15 اسم الى 20 اسم
عمود نسبي مهما نقص منه 15 او 17 صحيح سليم وموافق للجميع
الا انت ينقصك بين سعادة وسليمان الخباز اسماء واجيال
وما اتيت به هو تحخمينك وليس لك عليه دليل الا حسابات لاتسمن ولا تغني من جوع
او اثبت لنا علميا من قال ان سليمان الخباز له ابن مباشر هو سليمان والد سعادة.




اين التضخم

1- طارق ................ الديواني ................... معاشو
2-عبد الملك ........... ....عبد الحكم ابنه الاكبر .......... عبد القادر
3-محمد ............. الجلاني ............. محمد
4- محمد المازوني............. الجلاني .........عبد القادر
5- رابح ............عبد الحكم ...................الحاج البوخاري
6-علي .............. .احمد ........................ احمد
7-الماحي ............عبد الله .................غانم
8-احمد زروق ..............احمد ....................عدي
9-سليمان...................محمد ...................عبد القادر النسابة
10- سعادة ......................العربي ...................احمد
11- -سليمان....................اعمر .....................غانم
12- سليمان الخباز 950 ..رحو ...................محمود
13- ...................... يحيى ...................محمد بوشويشة
14- ..................... عبد الله .................حدو الكبير
15- .....................احمد الصغير ..................الاحسن
16- .......... الجلاني شقيق الميسوري .............ابو العباس
17- ............. .يحيى بن صفية 935 ............ أحمد
18- .......... عبد الرحمن. ........... الزان
19- .................................................. ...... أحمد
20- .................................................. ....... غانم
20- .................................................. ......... يوسف
21- .................................................. ........ سليمان الخباز
...........
أنظر كيف تستهتر وتراوغ أعضاء وزوار ديوان الأشراف الأدارسة
هكذا علموكم في الأكاديميات أنك تزور نسابيتك وتقفز على أجيال هي جدودك أنت شخصيا من أجل ماذا ؟؟؟؟ لتقول أنك تنتمي الى سليمان الخباز
فهذا الأمر مستحيل ....
هل هذا هو البحث العلمي الذي تتبجح به ....
كيف تجرؤ وتجعل غانم من معاصري عبدالرحمن
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم ....
يصدق فيك قوله عز وجل : أنظر كيف ضربوا لك الأمثال فضلو فلا يستطيعون سبيلا
...........
انظر التواريخ
فتاريخ تواجد جدي سليمان الخباز هو 950 هـ
وتاريخ تواجد الميسوري بتأكيدك أنت هو في حدود 970 هـ
وثائقي تؤكد هذا التاريخ
ما هو ذنب الخبازيين أذا كان عدد الأجيال فيهم قليل على عكس الميسوريين
أنظر عدد الأجيال بين القطب عبدالسلام بن مشيش والخليفة علي حيدرة للعبرة

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة

لااوافق كلامك فانا اعرف ان الميوري ابن يحيى بن صفية مولود حوالي سنة 970 او اكثر هذا معروف ليس هذا موافقة لك هذا علم مبثوث في الكتب لم تات به من عندك
وهذه اطراف الموضوع ادخل الى صميم النصوص وصميم القواعد وصميم النقاش
اجبني
كيف اضفت اسما الى نسابيتك حسب الوثيقة ليس تشكيكا فيها ولكن اريد ان اعرف طريقتك في استعمال القرائن
لااحتاج طريقتك في الحسابات لاتهمني

نفيت سابقا أن يكون الميسوري من معاصري القطب بوشتى الخمار
وبقدرة قادر تقول الأن أنك تعرف أن الميسوري ابن يحي بن صفية مولود حوالي 970 هـ
أنت بارع في التغليط والمراوغة في الأنساب
يصح أن نقول أنك خريج مراكز دولية تزور الأنساب

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

انا معاشو بن عبد القادر ...ابن سيدي غانم
لنلغي كل مابينهما ... هذا كاف
المهم ان سيدي غانم هو في عشرات الوثائق
سيدي غانم بن يوسف بن سليمان الخباز
كما ان احمد زروق جدكم هو من نسل سليمان الخباز
ولكن يبقى السؤال لان نص الكتاب يدور حول الخباز
هو كيف نربط احمد زروق بن سليمان بن سعادة بن سليمان (كما تفترض باعتبار انه صاحب قرية سيدي سليمان) انت تقول انه بن سليمان الخباز مباشرة
ونحن صرنا نعرف ان القرية المقصودة ليست هي مكان تواجد سليمان الخباز
وصرنا نعرف ان لسليمان الخباز اولاد اخرين قرب قريته في بو يغرومن قرب او ضمن قبيلة بني محيو على الجهة الشرقية لجبل بني ماسين.
ومنهم أولاد بنصالح وأولاد محمد أوعيسى وأولاد عمر برابح وأولاد أمحمد برابح، وأولاد أحمد
فما الدليل على انه ابنه المباشر .....
واين ندرج هؤلاء

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

بخصوص الرد على قولك
ما ذنب الخبازيين اذا كان عمودهم اقصر من عمود اليحياويين
وهل لي ذنب في ان عمودي يتساوي او يطول او يتضخم فهل هو حلال على اليحياويين حرام علي انا.
بتزويري انا كما تقول في نسبي ....اعدت انت الحساب ورفعت الرقم ال 20 جيل مني انا الى سيدي غانم لاعلينا
في عمود نسب الديواني حفيد الجلاني مؤلف المرآة الى جده عبد الرحمن المتواجد في نهاية التاسع والمتوفي في العاشر .
المهم ان في هذا العمود اليحياوي وهم اخوة الميسوريين 18 جد
ما بين 18 الى 20 جد لاتفرق
رغم ان هناك تحديد هام اؤكد عليه
المعاصر لسيدي غانم هو موسى والد عبد الرحمن بكل تاكيد ....
مما ينتج عن الحساب 20 في نسابيتي
و19 في نسابية الجلاني بن الجلاني بن عبد الحكم
اين الفرق
رغم ان حفيده الديواني اكبر مني بكثير فقد ولد في حياة جده المتوفي سنة 1957.

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

بخصوص تزوير نسبي
نحن عندنا نسابية ترجع الى عبد القادر النسابة مكتوبة في 1225
ونسابية يقول البعض انها مصححة واكيدة هي من كتابة الحاج البوخاري سنة 1295 هجرية طبعا
وكلاهما نسابة
نحن نعتمد نسابية الحاج البوخاري باعتباره جدنا وحدنا وعبد القادر جد فرق اخرى نتقاسم معها الانتماء المحمودي الاحمدي الغانمي.
الخلل اين يقول الحاج البوخاري ان الاحسن مختلف عن ابي العباس احمد
ويقول ان هناك غانم الاصغر بين محمود وعبد القادر
ورفعت كلا الوثيقتين ولم ارفع وثائق اخرى تعتمد النسب الثاني الذي نشرته ومشهور في النت.
فبخصوص التزوير
في الوثيقة الاحسن العباسي وانت وضعت العباس وحده
هل هي هكذا في الوثيقة
انت من زاد اسما في وثيقتي ام انك ركبت نسبا لي من الوثيقتين ولا دخل لك في ذلك
وحتى لو ركبت عمودا لي سيرتفع العدد الى 20 لا مشكلة
هذا يجعلني متوافقا مع كل الاشراف الادارسة الذين تواجد جدهم خلال نهاية التاسع وبداية العاشر
وها هو اخو الميسوري الذي قارنت به وهو يحياوي ب 18 جيل من ولده الديواني (الذي هو في عمر والدي ينبغي ان اضيف اسما حتى يكون من جيلي)
الى عبد الرحمن وربما والده موسى فقد يصير 20 جيلا مثلي تماما
وان نقص موسى وعبد الرحمن وتركنا يحيى الذي ولد سنة 935 في زمن مقارب ل الخباز الذي تقول انه ولد سنة 950
فيكون العدد 17
فمني الى سيدي غانم 20 جيل
ومن الديواني الذي يكبرني بجيل الى سيدي يحيى بن صفية الذي يصغر سيدي غانم بجيل 17او ربما جيلين
فلو كنا منصفين واضفنا جيل من الاسفل وجيل من الاعلى صار 19
فلا فرق بين 17 و 20 او 19 و20 وبين 18و20 تفاوت مقبول
لكن 12 اسم وبحساب طارق الذي يصغرني كثيرا الى سليمان الخباز 12 جيل فهناك فرق كبير جدا بين 17 في الميسوريين
و12 في الخبازيين
سليمان الخباز ابعد ما يكون عن التواجد سنة 950لاسباب وقرائن هي:
1- الحساب الذي قارنت به وهو الميسوريين ونسبك وحساب الاجيال.(17) في اخوة الميسوريين و 20 جيل في نسبي و12 جيل في نسبك مع حسابنا لابنك الذي هو اصغر مني بكثير فلو حذفناه وجعلناك معاصرا لي لصار 11.
2- وجود انساب وكتب وجرائد ووثائق عند اقوام مختلفين صارت مشهورة متداولة يرجع تاريخ تواجدهم الى القرن التاسع والعاشر ومنهم
**** سيدي غانم
**** سيدي سليمان ابي راس
***** القشطوليين
**** الدنيدني
***** البقال
***** البرزوني السمعوني في بلاد القبائل
3- عدم قدرتك على اثبات ان سليمان صاحب القرية هو ابن مباشر للخباز فزروق هو ابن سليمان بن سعادة بن سليمان(صاحب القرية) بن.....(وجود لاندري كم جيل) بن الخباز والدليل عليه وجود فرق اخرى قرب الخباز في الاماكن التي ذكرناها سابقا والخباز لا يوجد في اغبال وانتم اهل اغبال.
اثبت لي ان سليمان والد سعادة هو ابن مباشر للخباز
فقولهم قرية سيدي سليمان ...ارض جدهم
لايعني ابدا انه فعلا والد سعادة المباشر
مما يجعل الاحتمال قائما
سعادة......(اجيال) بن سليمان صاحب القرية بن ..اجيال ...بن الخباز (هذا احتمال قائم)
واحتمال اخر انه سعادة....اجيال.... بن سليمان بن الخباز مباشرة كما افترضت انت
فقولهم جدهم لا يعني ان جد مباشر ولغة الانساب تعرفهما .....
لماذا لا تضع هذه الاحتمالات ليس من اجل اثبات النسب لان نسبك ثابت لاغبار عليه
ولكن من اجل التحقق من تاريخ وجود الخباز.
وليس نتيجة ثم البحث لها عن مقدمات
ثم القفز على النصوص المشهورة
ثم ابطال كتب الانساب والقول انها عفا عنها الزمن
تستعمل مخطوطات ثم تقول عفا عنها الزمن
سابقى دفين مخطوطات عفا عنها الزمن
تركت لك سلامة العقل والبدن
وتحياتي استاذي الكريم وابي الشريف الاثيل

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة

بخصوص الرد على قولك
ما ذنب الخبازيين اذا كان عمودهم اقصر من عمود اليحياويين
وهل لي ذنب في ان عمودي يتساوي او يطول او يتضخم فهل هو حلال على اليحياويين حرام علي انا.
بتزويري انا كما تقول في نسبي ....اعدت انت الحساب ورفعت الرقم ال 20 جيل مني انا الى سيدي غانم لاعلينا
في عمود نسب الديواني حفيد الجلاني مؤلف المرآة الى جده عبد الرحمن المتواجد في نهاية التاسع والمتوفي في العاشر .
المهم ان في هذا العمود اليحياوي وهم اخوة الميسوريين 18 جد
ما بين 18 الى 20 جد لاتفرق
رغم ان هناك تحديد هام اؤكد عليه
المعاصر لسيدي غانم هو موسى والد عبد الرحمن بكل تاكيد ....
مما ينتج عن الحساب 20 في نسابيتي
و19 في نسابية الجلاني بن الجلاني بن عبد الحكم
اين الفرق
رغم ان حفيده الديواني اكبر مني بكثير فقد ولد في حياة جده المتوفي سنة 1957.

لماذا تناقش نسابيتي الى سيدي سليمان الخباز وتناقش نسابيتك الى سيدي غام
عليك أن تناقش نسابيتك الى سليمان الخباز حيث يصبح عدد الأجيال 22 اسما
أنا لم أضف لك أي اسم
أنت من جمعت مؤخرا ابو العباس وأحمد في اسم واحد
وكانا من قبل اسمين لجيلين ...

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة

بخصوص الرد على قولك
ما ذنب الخبازيين اذا كان عمودهم اقصر من عمود اليحياويين
وهل لي ذنب في ان عمودي يتساوي او يطول او يتضخم فهل هو حلال على اليحياويين حرام علي انا.
بتزويري انا كما تقول في نسبي ....اعدت انت الحساب ورفعت الرقم ال 20 جيل مني انا الى سيدي غانم لاعلينا
في عمود نسب الديواني حفيد الجلاني مؤلف المرآة الى جده عبد الرحمن المتواجد في نهاية التاسع والمتوفي في العاشر .
المهم ان في هذا العمود اليحياوي وهم اخوة الميسوريين 18 جد
ما بين 18 الى 20 جد لاتفرق
رغم ان هناك تحديد هام اؤكد عليه
المعاصر لسيدي غانم هو موسى والد عبد الرحمن بكل تاكيد ....
مما ينتج عن الحساب 20 في نسابيتي
و19 في نسابية الجلاني بن الجلاني بن عبد الحكم
اين الفرق
رغم ان حفيده الديواني اكبر مني بكثير فقد ولد في حياة جده المتوفي سنة 1957.

أنا طرحت تاريخ ميلاد أبو الطيب الميسوري المزداد سنة 970 هـ

الأصل هو أن ما بين سنة 970 هـ الى 1370 هـ طبقا لحساب الأجيال نجد 13 جيلا
بالنسبة لي فسليمان الخباز يقع في المرتبة 12
بالنسبة للميسوري تجاوزا اذا كان مشجره موافقا لأخيه الجيلاني يقع في الرتبة 16
وبذلك يكون الفرق بينك وبيني عشرة أجيال ثلاثة قرون
وبينك وبين الميسوري 6 أجيال قرنين من الزمان
كيف تفسر هذا الأمر ؟؟؟؟؟؟؟؟ حلل وناقش

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة

سعادة......(اجيال) بن سليمان صاحب القرية بن ..اجيال ...بن الخباز (هذا احتمال قائم)
واحتمال اخر انه سعادة....اجيال.... بن سليمان بن الخباز مباشرة كما افترضت انت
فقولهم جدهم لا يعني ان جد مباشر ولغة الانساب تعرفهما .....

أرأيت كيف توزع الأنساب
كيف تتجاوز وثيقة عدلية تثبت تسلسل النسب وتضع بين سعادة وسليمان والخباز أجيال
احتمالاتك تصطدم مع وجود وثائق شرعية رسمية