العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > مخطوطات وكتب أنساب الأشراف الأدارسة
 

مخطوطات وكتب أنساب الأشراف الأدارسة استعراض ودراسة جميع المخطوطات والكتب التي تتحدث عن أنساب الأشراف الأدارسة ومحاولة تحميلها من خلال رابط لجميع الأعضاء.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #201  
قديم 09-03-2016, 11:46 AM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
كان الأخ محمد البوخاري طلب مني أن أقارن مشجري مع مشجر العلميين
فلم أجد من هو أوثق من مشجر شيوخ الزاوية الوازانية فكانت النتيجة على الشكل التالي

اليمليحيون ...........الخبزيون
6) الخليفة محمد ........ الأمير حمزة
7) علي حيدرة ..........محمد الناطق
8) مزوار ..........جعفر الصادق
9) سلام .................موسى المرتضى
10) عيسى ........عيسى الرضى
11) حرمة .........محمد العسكري
12) علي ..........هاشم
13) أبو بكر ......الحسن
14) مشيش ......عبدالعزيز
15) يملح في حدود 625 هـ ..........عبدالله
16) محمد .......المنتصر عمر
17) عبدالجبار ..... جعفر
18) أحمد ..........طلحة
19) عمر ..........الحسن
20) ابراهيم ........عبدالرحمن
21) موسى ........ عبد الله
22) الحسن ....... محمد
23) موسى ....... سالم
24) ابراهيم ......علي
25) عبدالله الشريف (ت 1005هـ) .......محمد
26) محمد (ت 1098 هـ )..........علي
27) الطيب (1181 هـ) ......... سليمان (في حدود 950 هـ )
28) أحمد .......... سليمان الخبزي (كان حيا في حدود 1000 هـ )
29) علي ........... سعادة
30) العربي ......... سليمان
31) عبدالسلام ....... أحمد زروق (1100 هـ 1196 هـ )
32) العربي ......... الماحي ( كان حيا سنة 1196 هـ
33) الطيب ..........علي ( كان حيا في حدود سنة 1270 هـ)
34) التهامي (ت 1400 هـ ) رابح (تزوج زواجه الثاني سنة 1277 هـ )
35) ....................محمد المازوني (1299 ــــ 1371 هـ)
36) .................... محمد (1343 ـــــ 1432 هـ )
اليمليحيون ..... ......الخبزيون
6) الخليفة محمد ........ الأمير حمزة
7) علي حيدرة ...... ....محمد الناطق
8) مزوار ..... .....جعفر الصادق
9) سلام ............ .....موسى المرتضى
10) عيسى ........عيسى الرضى
11) حرمة ...... ...محمد العسكري
12) علي ....... ...هاشم
13) أبو بكر ..... .الحسن
14) مشيش ... ...14عبدالعزيز
....................... 15 عبد الله
15) يملح في حدود 625 هـ.......... .16المنتصر عمر( كان حيا حسب الكناشة 624).
16) محمد ...... ....17 جعفر
17) عبدالجبار . ... .... .. 18 طلحة
18) أحمد ...............19 الحسن
19) عمر ..............20 هبد الرحمن
20) ابراهيم ............21 عبد الله
21) موسى ............. 22 محمد
22) الحسن .............. 23 سالم
23) موسى ...............24 علي.
24) ابراهيم ............. 25 محمد
........ ...... ... 26 علي
25- عبدالله الشريف (ت 1005هـ......................27 سليمان (في حدود 950 هـ )
26) محمد (ت 1098 هـ )...............28سليمان الخباز. كان حيا في حدود 1000 هـ
27) الطيب (1181 هـ) ....................29سعادة
28) أحمد ............................30]سليمان
29) علي ..................31 احمد زروق(1110.1193 كما في الكناشة).
30) العربي ..... ........ 32الماحي
31) عبدالسلام ..... ..... 33علي
32) العربي ....... ......34 رابح
33) الطيب ...... ....35محمد المازوني1299 ــــ 1371 هـ)
34) التهامي (ت 1400 هـ ) ....... 36محمد والد المؤلق(1343 ـــــ 1432 هـ )
كيف يكون التهامي اكبر من والدك ومتوفي قبله ويقوفوقه بجيلين.
وكيف يكون عبد الله الشريف من نفس جيل او في نفس الفترة مع سليمان.ويفوقه بجيلين
هذا يعني ان النسابية فوق سليمان وهي مركبة زائدة بجيلين
واذا كان يملح والمنتصر متعاصران رغم الفارق بينهما جيل (624-625) كما تقول فان الزيادة تظهر جيدا في جيلين حتى لا نقول خمسة بحساب التهامي عن والدك وبحساب المنتصر عن يملح.
فلو اخذنا يملح والمنتصر مقياسا وزد عليه عبد الله الشريف وسليمان مقياسا وعلامة مركزية دقيقة جدا
لوجدنا الزيادة التي نتجت عن تركيب نسابية جديدة غير موجودة في المخطوطات
وقد تكون الزيادة في جعفر وطلحة والمنتصر وعبد الله
فلو حذفنا اسمين دون ان نعرف من هما لوجدنا
ان سليمان جد الافلاك التسعة سيرتفع بجيلين من 950 الى قبل ذلك ما بين 800الى 900
يوافقه قول النسابين
بنص احتج به استاذنا الزروقي يقول الفاسي صاحب الاثمد " ومن اخيار الاشراف السيد سليمان بن علي المعروف بقيائل بني يزناسن الذي كان يشير الى الهواء ياتي بالخبز سخونا وهو جد اشراف الخبازيين..."
رغم اعتقادي القوي ان المقصود بالخباز هو سليمان هذا سمي كذلك لانه كان ياتيه الخبز سخونا حين يامر الهواء.ويصدقه قول العشماوي في مجموع الحسب والنسب .
ثم السؤال المطروح الذي يؤكد هذه الحقيقة هو قول النسابة حين ذكروا الافلاك التسعة للسيد سليمان لم يذكر الخباز كفرقة ضمنهم..رغم ان الجميع من ابناء سليمان بن علي كما في النصوص المصورة هنا .
فهل استقلوا كفرقة وحدهم بعد العشماوي والفاسي
ام هم ضمن الفرق التسعة وهل هم فرقة مستقلة وحدها ...يبقى السؤال مطروحا.

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #202  
قديم 09-03-2016, 12:25 PM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم
يتفق الفاسي والعشماوي على أن سليمان الخبزي هو من أبناء عمومة أولاد كاتب وأولاد ابراهيم وأولاد عيسى وأولاد أبي الغنائم وأولاد خالد وأولاد ذياب وأولاد زيان وليس جدهم
كما يتفقان على أن سليمان الخبزي يوجد بقبائل بني يزناسن وأن سليمان الخبزي هو جد الأشراف الخبزيين أصحاب قرية سيدي سليمان .
وبذلك يكتمل العقد وتأتي كتابة الفاسي والعشماوي مطابقة لما جاء في وثيقة النسب
وبذلك أيضا تكون نسابيتي قاعدة وحجة مطلقة وكاملة ....
وعليه تكون السلسلة الجديدة هي كما يلي :
عبدالمالك
بن محمد
بن محمد المازوني
بن رابح
بن علي
بن الماحي
بن البركة سيدي أحمد زروق
بن سيدي سليمان
بن سيدي سعادة
بن القطب سليمان الخبزي
بن سليمان
بن علي
بن محمد
بن علي
بن سالم الى أخر النسب …
وللحديث بقية


http://aladdarssah.com/uploaded/9651_01457426702.jpg
قولك
كما يتفقان على أن سليمان الخبزي يوجد بقبائل بني يزناسن وأن سليمان الخبزي هو جد الأشراف الخبزيين أصحاب قرية سيدي سليمان .
وبذلك يكتمل العقد وتأتي كتابة الفاسي والعشماوي مطابقة لما جاء في وثيقة النسب
نقسمها الى نصفين
الاول
كما يتفقان على أن سليمان الخبزي يوجد بقبائل بني يزناسن وأن سليمان الخبزي هو جد الأشراف الخبزيين
الثاني
أصحاب قرية سيدي سليمان
القول الاول صحيح
اما الثاني فلم يتفقا عليه لم يقولا ان الخبزيين هم اهل قرية سيدي سليمان
لاسباب
1- هذا غير مذكور في كلامهم
2- انت الذي عرفتنا بالخبزيين اهل قرية سيدي سليمان.
3- لم تصبحوا فرقة معروفة انتم الزروقيين الا بعد الاثمد والعشماوي...
4- من قال ان اهل قرية سيدي سليمان هو وحدهم الخبزيين
5- من قال ان سيدي سليمان الخبزي المعروف في بني يزناسن موجود في اغبال.ونحن نعلم ان سيدي سليمان الخبزي مدفون في بني محيو شرق القبيلة بني محيو في جبل ماسين
7- من يكون سيدي سليمان الخباز الموجود في شراعة الذي يقول اهل بني محيو واهل بويغرومن .ان منهم فرق من نسله
وتعلم ان في علم الانساب لا يمكن نفي ذلك الا بحجة قوية وليس استنتاج.لان انكارهم يجلب فتنة لا تنتهي ومصادمات معهم وبما كانت بين ايديهم وثائق تثبت نسبهم فينبغي البحث عنهم والاطلاع على رواياتهم.
وهاته الفرق لاتزال قرب قبر جدهم ..فلا سبيل الى انكارهم دون حجة تقوم بذلك
وليس هذا وحده المهم فالمهم ايضا
المهم الى من ينتمون هل الى سيدي سليمان والد سعادة صاحب القرية اوهل هم بنوعمومته.
وهل سيدي سليمان صاحب القرية هو ابن مباشر لسيدي سليمان الخبزي
وهل سيدي سليمان الخبزي هو ابن مباشر لسيدي سليمان جد الافلاك التسعة ابي راس وبركات ونافع وكاتب وغيره.وان كان كذلك فلماذا لم يذكر معه وصار العاشر.
هذه الاسئلة يطرحها البحث العلمي....
اما قولك ان نسابيتك هي حجة مطلقة فهذا اعتقد استاذي يتطلب تريث وحكمة
فمثلما كنت تقول ان سيدي سليمان الخبزي سليماني في جوان الماضي.واكتشفت خطاك
وقبل اسابيع كتبت الكناشة واكتشفت خطاك
كل هذا تسرع ومن الحكمة التريث
الحكمة والقاعدة ان صياعو الانساب اهم بكثير من تصحيح عمود
صحة النسب اسبق من من كماله .
تصحيح نسبك وقولك بصحة عمودك وانه قاعدة فيه اسقاط لانساب اخرى ..
ادعوك استاذي للتريث من جديد والبحث الكثيف ...
تقبل تحياتي اعانك الله ووفقك ونفع بك

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #203  
قديم 09-03-2016, 01:35 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز

إأنا فعلا أخطأت لكن حينما لم أحترم ما جاء في وثائقي الرسمية الموروثة عن أجدادي

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #204  
قديم 09-03-2016, 02:01 PM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز

ليس لم تحترم ماجاء عنهم فقط
بل لانك اقررت نتيجة واستنتاجا ثم رحت تبحث لها عن مقدمات وقرائن
فلم تحترم وثائقهم بل نقول احسن من هذا الكلام لم تكن نيتك عدم الاحترام بل كانت هفوة القفز على القرائن تلك
وهذا ينتج عن التسرع
وينتج عنه القفز فوق القواعد
لذلك حفظ الانساب وحفظ صحتها مقدم على تدقيقها
والصحة اسبق من الكمال
فان ظهر الكمال كان اليق واجمل.
اعانك الله على تحقيق المزيد من التقدم في البحث ووفقك لما فيه خير الادارسة والخبزيين خصوصا.

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #205  
قديم 09-03-2016, 02:18 PM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز

اعتقد الان انه ينبغي ان ينطلق البحث الجاد عن
بني سليمان اهل قرية سيدي سليمان التي تقع في اغبال بني خالد وبني الخباز الذين يوجدون في بني محيو في اقليم بني وريمش
حيث يفصل بين بني خالد وبني وريمش بني منقوش وبني عتيق
فاذا تاكد ما ذهب اليه الاستاذ عبد الملك الزروقي الخبزي
وصار بحث ابن عمنا واستاذنا الزروقي قويا وساعد على تقدم البحوث .
واذا ظهرت نتائج اخرى
قام ابن عمنا بتصحيح ما ذهب اليه بناء عليها وهو ما يدفعه الى الكتابة ثانية وثالثة والتقدم في البحث وتعمير مكتبة الادارسة على بينة.
وانا هنا ادعمك ولست ضدك
بالنقد يتقدم البحث ولا يتوقف
بالنقد تتصحح الاخطاء
بالنقد نحصل على احسن النتائج
وانا هنا امام المأ اعلن لك دعمي الصادق والاكيد وبذل قصارى جهدي في تشجيعك للوصول الى لمزيد من التقدم وتحقيق اعلى مستوى من المصداقية في النتائج.
لكن دون تسرع ودون اغفال القواعد ومرتكزات البحث .
تحياتي الاخوية. وتشجيعي المتواصل.

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #206  
قديم 09-03-2016, 02:25 PM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز

من اجل تحقيق تقدم في البحث
اقترح مناقشة القضية منذ البداية
لدينا الطريق التي سلكتها وسنضع ما هو موجود في الكناشة كاقتراح اول او احتمال اول.
يحتوي اقتراحك مقاطع اكيدة ومقاطع محتلف حولها
الاكيد هو عمود نسبك منك الى سليمان والد سعادة ثم صعودا الى الخباز وسليمان
اما سليكمان فهوة متفق عليه انه ابن على بن محمد بن علي بن سالم بن عبد الله
ما لم نتفق عليه هل هو ابن عبد العزيز ام عبد الرحمن
اغلب الكتب تقول انه ابن عبد الرحمن
وجعلته ابن عبد العزيز فتغيرت السلسلة
سنجعل اقتراحك الاول صحيحا
وسنجعل الاقتراح او الاحتمال الثاني قابل للصحة والمناقشة
قبلنا اقتراحك وجعلناه صحيا مما يعني ان سليمان والد الخهباز سيكون في 950
ونقول في احتمال اخر انه في 850
وفي احتمال ثالث انه في 750
هذه مجرد احتمالات قابلة للنقاش.
وسناخذ نسابياته كلها ونضعها موضع نقاش
فهل تسير معي في هذا الاتجاه.ثم نقارن بين كل الاحتمالات ونرى الانسب.

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #207  
قديم 09-03-2016, 02:33 PM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز

سنقابل القرائن والاحتمالات دون تقرير نتائج مسبقة
ولا حسابات مسبقا
نضع الاحتمال ونقابل بين القرائن ونرى.
انا اعمل بطريقتي الخاصة
وهي
اولا
اقارن القرائن والنسابيات بدون تواريخ
يعني اقارن النصوص كما هي
في المرحلة الثانية اقابل النصوص بالتواريخ
وثالثا اقابل الاعمدة بتقطيعها الى مقاطع حسب الفترات التاريخية بما هو معروف لدينا.
ثم اجمع النتائج
وفي الاخير اقوم بالحسابات بين الاجبال
اي ان عملي يقوم على خمس مراحل منهجية
ان اخطات في الاولى او الثانية
تاتي الثالثة او الرابعة او الخامسة وتكشف لي الخطا
كل مرحلة هي عبارة عن رقيب على المرحلة التي تليها.
ثم امرر هذه العمليات على القواعد
يعني لااغلب النتائج على القواعد
المشهور مشهور لا يكسره او يقلل من شانه الا مشهور اكثر منه قوة او قرائن اكبر واعتى.
هذه منهجية محمد البوخاري
وعن طريقها حققت الكثير من التقدم وتوصلت الى الكثير من النتائج الصائبة
ليس الفضل فيها لي ولكن الفضل فيها لله وللعلم ولقواعد الانساب انا مجرد مطبق ومبتكر لاليات عمل
او طريقة عمل
لعل من المتابعين والباحثين من يرى فيها اهمية ويناقشها او يناقش الانساب وفقها
ورغم اني لم افصل فيها لانها مرتبطة بقصايا اخرى ليس هذا مجال ذكرها
وعن قريب انتهي من اعمالي الاخرى
واصدر كتابا خاصا حول المنهجية العصرية في دراسة الانساب والبحث فيها بحثا علميا وفق تطور مناهج البحث العلمي المعاصر والياته.
وخاصة واني اشتغل بتدريس مناهج البحث العلمي في الجامعة

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #208  
قديم 09-03-2016, 02:57 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة مشاهدة المشاركة
ليس لم تحترم ماجاء عنهم فقط
بل لانك اقررت نتيجة واستنتاجا ثم رحت تبحث لها عن مقدمات وقرائن
فلم تحترم وثائقهم بل نقول احسن من هذا الكلام لم تكن نيتك عدم الاحترام بل كانت هفوة القفز على القرائن تلك
وهذا ينتج عن التسرع
وينتج عنه القفز فوق القواعد
لذلك حفظ الانساب وحفظ صحتها مقدم على تدقيقها
والصحة اسبق من الكمال
فان ظهر الكمال كان اليق واجمل.
اعانك الله على تحقيق المزيد من التقدم في البحث ووفقك لما فيه خير الادارسة والخبزيين خصوصا.

أنا لم أقرر النتيجة ولم أقفز على القرائن
الوثائق هي التي حددت مسار البحث وتساندها ما يسير في فلكها من مشجرات أخرى مثل أبناء سيدي يحي بن صفية وخاصة الميسوري ثم ظهر فيما بعد مايؤازرها مثل مشجر اليمليحيين العلميين
كيف تريد أن أجعل سليمان والد سليمان الخباز مزدادا ما بعد 950 هـ بينما وثائقي يساندها تآليف العشماوي والفاسي وغيرها
فهل تريدني أن أطرح نسابيتي جانبا وهي الأصح والموثقة وأبحث عن نسابية جديدة ......

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #209  
قديم 09-03-2016, 03:05 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة مشاهدة المشاركة
لذلك حفظ الانساب وحفظ صحتها مقدم على تدقيقها
والصحة اسبق من الكمال
فان ظهر الكمال كان اليق واجمل.
اعانك الله على تحقيق المزيد من التقدم في البحث ووفقك لما فيه خير الادارسة والخبزيين خصوصا.
هذا كلام جديد لم نألفه في كتب الأنساب
كيف نحفظ الأنساب إن لم تكن مدققة
وكيف تكون صحيحة وهي غير كاملة
وكيف يتيسر الكمال في خضم هذا التناقض ....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #210  
قديم 09-03-2016, 08:06 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة مشاهدة المشاركة
اليمليحيون ..... ......الخبزيون
6) الخليفة محمد ........ الأمير حمزة
7) علي حيدرة ...... ....محمد الناطق
8) مزوار ..... .....جعفر الصادق
9) سلام ............ .....موسى المرتضى
10) عيسى ........عيسى الرضى
11) حرمة ...... ...محمد العسكري
12) علي ....... ...هاشم
13) أبو بكر ..... .الحسن
14) مشيش ... ...14عبدالعزيز
....................... 15 عبد الله
15) يملح في حدود 625 هـ.......... .16المنتصر عمر( كان حيا حسب الكناشة 624).
16) محمد ...... ....17 جعفر
17) عبدالجبار . ... .... .. 18 طلحة
18) أحمد ...............19 الحسن
19) عمر ..............20 هبد الرحمن
20) ابراهيم ............21 عبد الله
21) موسى ............. 22 محمد
22) الحسن .............. 23 سالم
23) موسى ...............24 علي.
24) ابراهيم ............. 25 محمد
........ ...... ... 26 علي
25- عبدالله الشريف (ت 1005هـ......................27 سليمان (في حدود 950 هـ )
26) محمد (ت 1098 هـ )...............28سليمان الخباز. كان حيا في حدود 1000 هـ
27) الطيب (1181 هـ) ....................29سعادة
28) أحمد ............................30]سليمان
29) علي ..................31 احمد زروق(1110.1193 كما في الكناشة).
30) العربي ..... ........ 32الماحي
31) عبدالسلام ..... ..... 33علي
32) العربي ....... ......34 رابح
33) الطيب ...... ....35محمد المازوني1299 ــــ 1371 هـ)
34) التهامي (ت 1400 هـ ) ....... 36محمد والد المؤلق(1343 ـــــ 1432 هـ )
كيف يكون التهامي اكبر من والدك ومتوفي قبله ويقوفوقه بجيلين.
وكيف يكون عبد الله الشريف من نفس جيل او في نفس الفترة مع سليمان.ويفوقه بجيلين
هذا يعني ان النسابية فوق سليمان وهي مركبة زائدة بجيلين
واذا كان يملح والمنتصر متعاصران رغم الفارق بينهما جيل (624-625) كما تقول فان الزيادة تظهر جيدا في جيلين حتى لا نقول خمسة بحساب التهامي عن والدك وبحساب المنتصر عن يملح.
فلو اخذنا يملح والمنتصر مقياسا وزد عليه عبد الله الشريف وسليمان مقياسا وعلامة مركزية دقيقة جدا
لوجدنا الزيادة التي نتجت عن تركيب نسابية جديدة غير موجودة في المخطوطات
وقد تكون الزيادة في جعفر وطلحة والمنتصر وعبد الله
فلو حذفنا اسمين دون ان نعرف من هما لوجدنا
ان سليمان جد الافلاك التسعة سيرتفع بجيلين من 950 الى قبل ذلك ما بين 800الى 900
يوافقه قول النسابين
بنص احتج به استاذنا الزروقي يقول الفاسي صاحب الاثمد " ومن اخيار الاشراف السيد سليمان بن علي المعروف بقيائل بني يزناسن الذي كان يشير الى الهواء ياتي بالخبز سخونا وهو جد اشراف الخبازيين..."
رغم اعتقادي القوي ان المقصود بالخباز هو سليمان هذا سمي كذلك لانه كان ياتيه الخبز سخونا حين يامر الهواء.ويصدقه قول العشماوي في مجموع الحسب والنسب .
ثم السؤال المطروح الذي يؤكد هذه الحقيقة هو قول النسابة حين ذكروا الافلاك التسعة للسيد سليمان لم يذكر الخباز كفرقة ضمنهم..رغم ان الجميع من ابناء سليمان بن علي كما في النصوص المصورة هنا .
فهل استقلوا كفرقة وحدهم بعد العشماوي والفاسي
ام هم ضمن الفرق التسعة وهل هم فرقة مستقلة وحدها ...يبقى السؤال مطروحا.

أنت تفهم الأمور حسب مزاجك وهواك لتجعله موافقا لنسابيتك وهذا محال ....
عليك أن تراجع مشجرك وتحذف الأسماء الزائدة فيه ..... كما قلت أنت فهناك سلسلتين مختلفتين للحاج البوخاري وعبدالقادر النسابة ....
قلت سابقا إن كنت تتذكر أن القافلة قد انطلقت ، وأنا أعيد هذه القولة الآن انطقلت القافلة بالسرعة القصوى ويستحيل اللحاق بها ....
.............
رفضت المقارنة الأولى التي وضعتها مع مشجر اليمليحيين حسب عدد الأجيال التي تطالب بها أنت
طيب لنقارن مشجري مع مشجر اليمليحيين حسب التواريخ ....
6) الخليفة محمد ........ الأمير حمزة
7) علي حيدرة ...... ....محمد الناطق
8) مزوار ..... .....جعفر الصادق
9) سلام ............ .....موسى المرتضى
10) عيسى ........عيسى الرضى
11) حرمة ...... ...محمد العسكري
12) علي ....... ...هاشم
13) أبو بكر ..... .الحسن
14) مشيش ... ...14عبدالعزيز
....................... 15 عبد الله
15) يملح في حدود 625 هـ.......... .16المنتصر عمر( كان حيا حسب الكناشة 624).
16) محمد ...... ....17 جعفر
17) عبدالجبار . ... .... .. 18 طلحة
18) أحمد ...............19 الحسن
19) عمر ..............20 هبد الرحمن
20) ابراهيم ............21 عبد الله
21) موسى ............. 22 محمد
22) الحسن .............. 23 سالم
23) موسى ...............24 علي.
24) ابراهيم ............. 25 محمد
........ ...... ... 26 علي
........................27 سليمان (في حدود 950 هـ )
25- عبدالله الشريف (ت 1005هـ............28سليمان الخبزي (كان حيا في حدود 1000 هـ )
26) محمد (ت 1098 هـ )...............29سعادة
.............................................30 سليمان
27) الطيب ( ت 1181 هـ) ....................31 احمد زروق(ت ــ 1196هـ ).
28) أحمد ............................32 الماحي
29) علي ...................... 33 علي
30) العربي ..... ........ .....34 رابح
31) عبدالسلام ..... .................. .
32) العربي ....... ...................
33) الطيب ...... .......................
..............................35 محمد المازوني (ت 1371 هـ)
34) التهامي (ت 1400 هـ ) ....... ..............
..............................36 محمد والدي رحمه الله وأسكنه فسيح جنانه (ت 1432 هـ )

هذا هو البحث العلمي إن كنت فعلا تبحث للاستفادة والافادة أما أن تحلل حسب هواك فوثائقي ستكون حجرة عثرة لك لا يمكنك تجاوزها .....
أين يكمن الخلل في هذه المقارنة ....
فمن محمد ابن محمد المازوني الى غاية سليمان الخبزي وهو ما يوافق سنة 1005 هـ (أين توفى عبدالله الشريف )فعدد الأجيال في مشجري 9 أجيال وهو أمر لا غبار عليه حسب الوثائق المتوفرة ....
بينما في مشجر اليمليحيين نجد أن عدد الأجيال 10 ....
لاحظ أن وفاة سيدي الطيب في المشجر اليمليحي ( 1181 هـ)موافق لوفاة البركة سيدي أحمد زروق ( 1196 هـ)
من عبدالله الشريف الى غاية سيدي يملح ومن سليمان الخبزي الى غاية المنتصر هناك زيادة جيلين في مشجري خلال 4 قرون بالتمام
وما بين يملح والخليفة محمد وما بين المنتصر والأمير حمزة نسجل زيادة جيل واحد في أربعة قرون أيضا بالتمام والكمال
وهكذا يتضح من خلال هذه الدراسة المقارنة أن مشجر الخيزيين واليمليحيين يزيدان أو ينقصان بجيل الى جيلين في كل ثلاثة قرون وليس أكثر ...
وهذا ما أشار اليه العارفون بعلم الأنساب وأنت النسابة أدرى بذلك أن المشجرات تزيد بجيل أو جيلين وليس أكثر ....
ماذا تبغي أكثر من ذلك سوى السباحة في الماء العكر ....
طبق ما تشاء من بحثك العلمي ....
فمشجري أصبح موثقا وصحيحا صافيا لا غبار عليه ......
أنا لا أستبعد أن يكون هناك أبناء آخرون لسليمان كما جاء عند العشماوي والفاسي .... لكن من يكونون وما هي مشجراتهم
أنت تقدم أسماء فعليك أن تثبت ذلك بالمشجرات والوثائق ....
أما أن تعتقد أن سليمان جد الأفلاك السبعة هو سليمان الخبزي فهو اعتقاد خاطئ ولا يساير البحث العلمي لوجود تآليف وقرائن ووثائق عدلية عند أصحابها
لكن من ينتسب الى سليمان الخبزي عليه أن يقارن مشجره بمشجري وبالوثائق المعتبرة التي يمتلكها .....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 92 ( الأعضاء 0 والزوار 92)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الشرفاء أولاد سيدي سليمان الخباز ببني يزناسن. الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 8.فرع مولانا الأمير حمزة بن إدريس الثاني 43 28-10-2017 01:41 AM
بني سليمان الخباز ببني يزناسن. عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 24 06-11-2015 08:25 PM
مشجر سليمان الخباز كاملا على ديوان الشراف الأدارسة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 8.فرع مولانا الأمير حمزة بن إدريس الثاني 4 11-09-2015 11:21 PM
أستفسار عن أولاد سليمان الخباز عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 13 26-09-2013 03:08 PM
حصري تدقيق نسب اولاد سليمان(البوازيد) في الكويت والسعودية والجزائروتونس محمد البوخاري 5.فرع مولانا الأمير عيسى بن إدريس الثاني 28 19-05-2013 08:47 PM


الساعة الآن 10:57 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir