العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة
 

استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة كل ما يتعلق بأنساب الأشراف الأدارسة من معلومات، وأسئلة، واستفسارات عن أعمدة أنسابهم وتفرعاتها من الماضي إلى الوقت الحاضر.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #241  
قديم 25-09-2016, 09:42 PM
ابو يوسف ابو يوسف غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: ما هو نسب القطب الواضح سيدي يوسف بن سلطان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التاجروني مشاهدة المشاركة
---------------------------------------------------------------------------
السلام عليكم و رحمة الله
الاخ ابو يوسف
انظر الملون بالاحمر
هذه النسابية تطابق واحدة موجودة عندنا....نريد ان نتصل باصحابها...هل بامكانكم مساعدتنا
السلام عليكم أخي التاجروني,
هذه الناسبية التي أشرت اليها هي نفسها المتداولة لديكم,و انت تعرف ان الجميع قد استند الى قصيدة سي محمد بن عبد القادر في هذا الشأن.
يا إبن العم بين اولاد سيدي يوسف بسعيدة و بتاجرونا روابط قوية و انت تعرف ذلك, و لقد حاولت من خلال اثارة موضوع نسب سيدي يوسف, ان أستفيد من تدخل الاخوة و هو كما رأيت استفدنا كثيرا من تدخلات الاستاذ محمد البوخاري الذي اعطانا ما امكن من نسابيات لهذا الولي الصالح و ابناء سيدي يوسف لا ينسون له هذا الجميل, اضافة الى تدخل الأخ زواوي عامرأحد ابناء سيدي منصور الكبريت و اثار قضية أخرى قد نناقشها في وقتها,و اذا تتبعت الموضوع فسوف تدرك ان لسيدي يوسف نسابية مذكورة لدى العشماوي و سماه سيدي يوسف بن يحي بن يوسف بن عبد الرحمان- ربما يقصد سيدي يوسف أخر كما ذكر الاستاذ البوخاري- السيد عبد الرحمان الفاسي قد ذكره في مخطوط إثمد الابصار أو - جوهرة العقول في أل الرسول-بإسمه الحالي المتداول لدينا سيدي يوسف بن سلطان بأرض اليعقوبية, ثم ظهر السيد أحمد بن قدور الذي ذكر ان سيدي يوسف بن محمد بن يوسف بن إسحاق و بالتالي توجه ودغيري,و هذا امر وارد ايضا و متداول لدى ابناء سيدي يوسف,
أما المداحي الذي ذكره السيد البوخاري فهو يعطي نسابية أخرى لسيدي يوسف على أساس انه عمراني من ابناء السيد عبد الله بن إدريس.
ابن العم, لقد أكدت ان سيدي محمد بن يوسف ودغيري و استندت الى انه اخ لسيدي أحمد بن يوسف, و عليه أردت ان اسألك عن مصدر هذا الكلام,ثم هل بالإمكان تحديد تاريخ تواجد سيدي محمد بن يوسف. و لقد ذكر الاخ سعيد قاسمي تواجد سيدي يوسف بن عبد الله و ضريحه بالراشدية من هنا قد نبدأ رحلة بحث أخرى خصوصا و ان الوداغريين تم جردهم و إحصائهم .
أخي التاجروني يسعدني كثيرا ان اتواصل معك و نبحث عن اسلافنا و انا على يقين ان الأصل واحد و حتما سنصل الى ذلك بمساعدة الإخوة أهل الديوان العامر.تفضل أخي بقبول عبارات الاحترام.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #242  
قديم 25-09-2016, 11:26 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: ما هو نسب القطب الواضح سيدي يوسف بن سلطان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التاجروني مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الاستاد الدكتور الشريف محمد البخاري
لنا الشرف ان نتدخل بعد ادنكم بهده المساهمة البسيطة
فيما يخص سيدي محمد بن يوسف دفين تاجرونة .الشجرة المنظومة و الموجودة عند اغلب العائلات هي كاالتالي

محمد نجل الامام يوسف القطب العلم......بحر المكارم و منبع الحكم
نجل الفريد عبد الله الواصل......نجل محمد بن عيسى الفاضل
نجل محمد بن عبدالله......نجل محمد بن عيسى الناهي
نجل الهمام العربي نجل الطاهر......نجل الفتى عبد العزيزالماهر
نجل الفتى الحسن دي المفاخر.....نجل الهمام الشهم عبد القادر
نجل محمد بن يوسف الهمام.....اعني بن جابر بن احمد الامام
نجل الفتى ابراهيم دي التخلق......نجل الفتى ابي القاسم المحقق
نجل الفتى اسماعيل بادل الندى.....نجل الفتى الحسن نجل احمدا
نجل ملاد الخلق ادريس الصغير....نجل رفيع الدكر ادريس الكبير

الى اخر السلسلة الشريفة و هي من نظم سيدي محمد بن عبد القادر اليوسفي العالم الشهيد
نثرا تكون كالتالي ....محمد بن يوسف بن عبدالله بن محمد بن عيسى بن محمد بن عبدالله بن محمد بن عيسى بن العربي بن الطاهر بن عبدالعزيز
ابن الحسن بن عبدالقادربن محمد بن يوسف بن جابر بن احمدبن ابراهيم بن ابي القاسم بن اسماعيل بن الحسن بن احمد بن ادريس بن ادريس
رضي الله عنهم اجمعين و حشرنا في زمرة جدهم النبي الامي الامين
المخطوطة بالتفصيل بين يدي الان..الا ان لنا عليها بعض الملاحظات...
سنوافيكم بها و بتفاصيل اخرى ان شاء الله...

مع الاحترام و التحيات
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
الأخ التاجروني ما هو تاريخ نظم هذه القصيدة في النسب اذا أمكن

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #243  
قديم 26-09-2016, 09:19 AM
التاجروني التاجروني غير متواجد حالياً
كاتب
 





افتراضي رد: ما هو نسب القطب الواضح سيدي يوسف بن سلطان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
الأخ التاجروني ما هو تاريخ نظم هذه القصيدة في النسب اذا أمكن
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الشريف الموقر عبدالمالك حياك الله
ناظم القصيدة هو سيدي محمد بن عبدالقادر اليوسفي التاجروني اغتالته رصاصات الغدر الاستعماري
سنة 1958 عند خروجه من صلاة الصبح .اما تاريخ النظم فهو اواخر عشرينات القرن الماضي و غالب الظن سنة 1928.

 

 

التوقيع :
و من تكن برسول الله نصرته .....ان تلقه الاسد في اجامها تجم
رد مع اقتباس
 

  #244  
قديم 26-09-2016, 09:27 AM
التاجروني التاجروني غير متواجد حالياً
كاتب
 





افتراضي رد: ما هو نسب القطب الواضح سيدي يوسف بن سلطان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو يوسف مشاهدة المشاركة
السلام عليكم أخي التاجروني,
هذه الناسبية التي أشرت اليها هي نفسها المتداولة لديكم,و انت تعرف ان الجميع قد استند الى قصيدة سي محمد بن عبد القادر في هذا الشأن.
يا إبن العم بين اولاد سيدي يوسف بسعيدة و بتاجرونا روابط قوية و انت تعرف ذلك, و لقد حاولت من خلال اثارة موضوع نسب سيدي يوسف, ان أستفيد من تدخل الاخوة و هو كما رأيت استفدنا كثيرا من تدخلات الاستاذ محمد البوخاري الذي اعطانا ما امكن من نسابيات لهذا الولي الصالح و ابناء سيدي يوسف لا ينسون له هذا الجميل, اضافة الى تدخل الأخ زواوي عامرأحد ابناء سيدي منصور الكبريت و اثار قضية أخرى قد نناقشها في وقتها,و اذا تتبعت الموضوع فسوف تدرك ان لسيدي يوسف نسابية مذكورة لدى العشماوي و سماه سيدي يوسف بن يحي بن يوسف بن عبد الرحمان- ربما يقصد سيدي يوسف أخر كما ذكر الاستاذ البوخاري- السيد عبد الرحمان الفاسي قد ذكره في مخطوط إثمد الابصار أو - جوهرة العقول في أل الرسول-بإسمه الحالي المتداول لدينا سيدي يوسف بن سلطان بأرض اليعقوبية, ثم ظهر السيد أحمد بن قدور الذي ذكر ان سيدي يوسف بن محمد بن يوسف بن إسحاق و بالتالي توجه ودغيري,و هذا امر وارد ايضا و متداول لدى ابناء سيدي يوسف,
أما المداحي الذي ذكره السيد البوخاري فهو يعطي نسابية أخرى لسيدي يوسف على أساس انه عمراني من ابناء السيد عبد الله بن إدريس.
ابن العم, لقد أكدت ان سيدي محمد بن يوسف ودغيري و استندت الى انه اخ لسيدي أحمد بن يوسف, و عليه أردت ان اسألك عن مصدر هذا الكلام,ثم هل بالإمكان تحديد تاريخ تواجد سيدي محمد بن يوسف. و لقد ذكر الاخ سعيد قاسمي تواجد سيدي يوسف بن عبد الله و ضريحه بالراشدية من هنا قد نبدأ رحلة بحث أخرى خصوصا و ان الوداغريين تم جردهم و إحصائهم .
أخي التاجروني يسعدني كثيرا ان اتواصل معك و نبحث عن اسلافنا و انا على يقين ان الأصل واحد و حتما سنصل الى ذلك بمساعدة الإخوة أهل الديوان العامر.تفضل أخي بقبول عبارات الاحترام.
.................................................. .........................
السلام عليكم و رحمة الله
الشريف المحترم ابويوسف
عندي معلومة تؤكد ان سيدي محمد بن يوسف ودغيري و معلومة اخرى تؤكد مروره على مصر

 

 

التوقيع :
و من تكن برسول الله نصرته .....ان تلقه الاسد في اجامها تجم
رد مع اقتباس
 

  #245  
قديم 26-09-2016, 09:37 PM
ابو يوسف ابو يوسف غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: ما هو نسب القطب الواضح سيدي يوسف بن سلطان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
الأخ التاجروني ما هو تاريخ نظم هذه القصيدة في النسب اذا أمكن
الأخ المحترم عبد المالك زروقي السلام عليكم و رحمة الله, ردا على تساؤلك إن ناظم هذه القصيدة هو السيد محمد بن عبد القادر التاجروني اليوسفي توفي في الخمسينيات من القرن الماضي أثناء الثورة التحريرية المباركة.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #246  
قديم 27-09-2016, 09:13 AM
التاجروني التاجروني غير متواجد حالياً
كاتب
 





افتراضي رد: ما هو نسب القطب الواضح سيدي يوسف بن سلطان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
الأخ التاجروني ما هو تاريخ نظم هذه القصيدة في النسب اذا أمكن
++++++++++++++++++++++++++++++++++
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الشريف الموقر عبدالمالك حياك الله
ناظم القصيدة هو سيدي محمد بن عبدالقادر اليوسفي التاجروني اغتالته رصاصات الغدر الاستعماري
سنة 1958 عند خروجه من صلاة الصبح .اما تاريخ النظم فهو اواخر عشرينات القرن الماضي و غالب الظن سنة 1928.

 

 

التوقيع :
و من تكن برسول الله نصرته .....ان تلقه الاسد في اجامها تجم
رد مع اقتباس
 

  #247  
قديم 27-09-2016, 05:43 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: ما هو نسب القطب الواضح سيدي يوسف بن سلطان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو يوسف مشاهدة المشاركة
الولي الصالح - سيدي يوسف - الموجود ضريحه بالغرب الجزائري بضواحي سعيدة - اليعقوبية سابقا -علما ان سيدي يوسف هذا له ذكر في كتاب العشماوي السلسلة الوافية,على انه حمزاوي من فرع السيد محمد بن ابي العطاء,مع ملاحظة انه يدعى سيدي يوسف بن يحي.بينما المعروف عنه عند ابنائه انه سيدي يوسف بن سلطان وهكذا ذكر في اثمد الابصار للسيد الفاسي في الصفحة 40, حيث كتب و باليعقوبية الولي الصالح و القطب الواضح سيدي يوسف بن سلطان و هو جد اولاد يوسف.و مع اعترافنا بامكانية ذكر ابن السلطان ككنية فقط.لان هناك من يدعوه سيدي يوسف بن عبد الله خاصة لدى عرش العجالات, و عرش سيدي محمد بن يوسف بتاجرونة .مع العلم ان سيدي محمد هو ابن لسيدي يوسف.
الأخ الكريم أبو يوسف أعتذر إن كنت عدت الى أول مشاركة لك حول الموضوع ....
من خلال مختلف المداخلات زهر لي أن الموضوع تشعب لدرجة أنه أصبح يستحيل جمعه ...
فاسم يوسف موجود في أكثر من نسابية وفي أكثر من بلدة كما هو الحال بالنسبة لمولاي يعقوب نجده في مختلف الفروع الادريسية ...
أنا هنا سأطرح تساؤلات أرجو أن أوفق في تحديد مسار البحث ولو أنه جاء متأخرا ......
قلت أخي الكريم :
ـــــ سيدي يوسف - الموجود ضريحه بالغرب الجزائري بضواحي سعيدة - اليعقوبية سابقا
ـــــ أن يوسف جاء ذكره عند العشماوي ....وأنه ينتمي الى محمد بن أبي العطا ...
ـــــ وفي نفس السياق تقول بأنه يعرف بيوسف بن سلطان ....كما جاء في الاثمد ...
ـــــ وانتقلت الى معطى جديد وهو يوسف بن عبدالله ( كما عند العجالات)
ـــــ ثم محمد بن يوسف بتاجرونة
........
بمعنى أننا أمام شخص واحد أو أمام خمسة أشخاص يحملون اسم يوسف ....
المؤكد أن الأشخاص الخمسة لهم تواجد إما على الأرض مثل ضريح سيدي يوسف باليعقوبية
أو عبر وثائق مثل العشماوي وإثمد الأبصار {{ وأزيد هنا السيوطي لماذا لا }}
وربما أيضا عبر روايات شفوية ....
,,,,,,,,,,
بالنسبة لنسب يوسف وعلاقته بمحمد بن ابي العطا .... بالفعل نجد ان هناك
ــ يوسف بن زيد بن محمد بن ابي العطا
ــ يوسف بن عبدالرحمن بن زيد .....
ـــ يوسف بن يحي(ابو تابوت بالجعافرة) بن يوسف بن عبدالرحمن .....
ـــ يوسف بن سيدي بوعزة بن عبدالقادر بن يحي
,,,,,,,,,
بالنسبة ليوسف بن سلطان
ورد ذكره أيضا عند السيوطي
لكن سلطان هنا علينا أن نتريث فيها قليلا حتى لا نسقط في متاهة سيدي الناصر بن عبدالرحمن الذي اشتهر بسلطان مازونة ...
الاعتراف بالسلطنة لشخص من الأشخاص تستدعي مراعاة تاريخ تواجد المعني سواء بالنسبة لسيدي يوسف أو سيدي الناصر .... هل يعقل على سبيل المثال أن يكون هناك سلطان في البلاد التي حكمها ملوك تلمسان او سلطان مع الموحدين والمرينيين .....
يقول السيوطي :
وفي الساحل
أولاد عبدالله سلطان بن عبدالله الشريف
وزيان بن محمد محرز بن عبدالله الشريف
وفي ايش
أولاد عزوز بن عبدالله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبدالله الشريف
,,,,,,,,,

ملاحظة:
إذا كنتم تعتبرون أنفسكم من أهل فكيك فالراجح هو الآتي :
يوسف بن عبدالله سلطان بن عبدالله الشريف الى آخر النسب الشريف
وقد تم حذف عبدالله وبقيت يوسف بن سلطان للتخفيف والله أعلم ....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #248  
قديم 30-09-2016, 09:22 PM
ابو يوسف ابو يوسف غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




Arrow الإجتماع الثالث

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
الأخ الكريم أبو يوسف أعتذر إن كنت عدت الى أول مشاركة لك حول الموضوع ....
من خلال مختلف المداخلات زهر لي أن الموضوع تشعب لدرجة أنه أصبح يستحيل جمعه ...
فاسم يوسف موجود في أكثر من نسابية وفي أكثر من بلدة كما هو الحال بالنسبة لمولاي يعقوب نجده في مختلف الفروع الادريسية ...
أنا هنا سأطرح تساؤلات أرجو أن أوفق في تحديد مسار البحث ولو أنه جاء متأخرا ......
قلت أخي الكريم :
ـــــ سيدي يوسف - الموجود ضريحه بالغرب الجزائري بضواحي سعيدة - اليعقوبية سابقا
ـــــ أن يوسف جاء ذكره عند العشماوي ....وأنه ينتمي الى محمد بن أبي العطا ...
ـــــ وفي نفس السياق تقول بأنه يعرف بيوسف بن سلطان ....كما جاء في الاثمد ...
ـــــ وانتقلت الى معطى جديد وهو يوسف بن عبدالله ( كما عند العجالات)
ـــــ ثم محمد بن يوسف بتاجرونة
........
بمعنى أننا أمام شخص واحد أو أمام خمسة أشخاص يحملون اسم يوسف ....
المؤكد أن الأشخاص الخمسة لهم تواجد إما على الأرض مثل ضريح سيدي يوسف باليعقوبية
أو عبر وثائق مثل العشماوي وإثمد الأبصار {{ وأزيد هنا السيوطي لماذا لا }}
وربما أيضا عبر روايات شفوية ....
,,,,,,,,,,
بالنسبة لنسب يوسف وعلاقته بمحمد بن ابي العطا .... بالفعل نجد ان هناك
ــ يوسف بن زيد بن محمد بن ابي العطا
ــ يوسف بن عبدالرحمن بن زيد .....
ـــ يوسف بن يحي(ابو تابوت بالجعافرة) بن يوسف بن عبدالرحمن .....
ـــ يوسف بن سيدي بوعزة بن عبدالقادر بن يحي
,,,,,,,,,
بالنسبة ليوسف بن سلطان
ورد ذكره أيضا عند السيوطي
لكن سلطان هنا علينا أن نتريث فيها قليلا حتى لا نسقط في متاهة سيدي الناصر بن عبدالرحمن الذي اشتهر بسلطان مازونة ...
الاعتراف بالسلطنة لشخص من الأشخاص تستدعي مراعاة تاريخ تواجد المعني سواء بالنسبة لسيدي يوسف أو سيدي الناصر .... هل يعقل على سبيل المثال أن يكون هناك سلطان في البلاد التي حكمها ملوك تلمسان او سلطان مع الموحدين والمرينيين .....
يقول السيوطي :
وفي الساحل
أولاد عبدالله سلطان بن عبدالله الشريف
وزيان بن محمد محرز بن عبدالله الشريف
وفي ايش
أولاد عزوز بن عبدالله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبدالله الشريف
,,,,,,,,,

ملاحظة:
إذا كنتم تعتبرون أنفسكم من أهل فكيك فالراجح هو الآتي :
يوسف بن عبدالله سلطان بن عبدالله الشريف الى آخر النسب الشريف
وقد تم حذف عبدالله وبقيت يوسف بن سلطان للتخفيف والله أعلم ....
شكرا أخي الشريف عبد المالك زروقي على تفاعلك مع الموضوع حتى لو متأخرا, شرف لنا ان نقرأ لك تدخلاتك المميزة,صحيح الموضوع تشعب أكثر و هذا بفضل تدخل الاخوة أعضاء الديوان العامر,و إن كان في الاصل هو إجابة عن تساؤلات رأيت من المفيد طرحها -بخصوص الولي الصالح سيدي يوسف- الموجود ضريحه بغرب الجزائر الحبيبة و بالضبط بسعيدة,وما نحوزه الان من معلومات أفضل مما كان
طبعا,فهذا الولي يعرف عند أبنائه و عند اهل المنطقة بسيدي يوسف بن سلطان, وهكذا ذٌكر في الإثمد
و هو شخص واحد لا غير المشكل طرح في محاولة إيجاد عمود النسب.و لكن لنوضح ان القاعدة الاساسية هنا هي أننا نناقش عمود نسبه لا صحة شرفه, وذلك لإشتهاره هنا و ذكره في كتب النسب
المختلفة,و هذا ما قادنا الى أعمدة مختلفة أيضا, العشماوي في السلسلة تكلم عن سيدي يوسف هذا و لكنه ذهب بعيدا عندما نسبه الى سيدي يحي بوتابوت و جعل له إخوانا كثر دخلوا معه الى بلاد اليعقوبية, وهذا أمرلا يقول به ابنائه و لا يعرفوه ايضا, و بالتالي استبعدنا خلال مناقشتنا مع الاخوة مشجرسيدي يحي.....محمد بن ابي العطاء.....أما معطى يوسف بن عبد الله و للأمانة فإن ابنائه هنا بسعيدة يعرفون انه يدعى يوسف بن عبد الله و أن سلطان هي كنية أو إسم لجده كما لمحت لذلك في كلامك,لماذا العجلات و لماذا سيدي محمد بن يوسف لأن هذا أمر مرتبط ببعضه فالعجالات ذكروا ان سيدي يوسف هو أخ لمحمد المرابط من الأم و يوسف هذا هو الذي انجب سيدي محمد, وبقي أمر إستكمال العمود قائم و أثار الكثير من النقاش, بل إن إسم عبد الله هذا أب سيدي يوسف جاءنا بتدخل أخر للشيخ الخليفي الذي ذكرناه في تدخلات سابقة في هذا الموضوع, و الذي حاول ان يعطي لسيدي يوسف عمود نسب كامل و يربطه بسيدي خليفة بالخيثر بحيث مال بنا ناحية الشريف مولاي يعقوب المغاري, و جعل سيدي يوسف بن عبد الله بن محمد بن مولاي يعقوب الشريف بمازونة بن محمد بن عبد الله بن عبد الخالق بن عبد القادر...........احمد بن إدريس.
ها أنت ترى معي كيف تشعب الامر,و لكن تبقى الوجهة الودغيرية من بين أقوى الطروحات التي تم مناقشتها و مال اليها البعض لعدة أسباب من بينها :
-ان إسم سلطان لم يذكر الا عند الودغيريين
- تداول إسم يوسف بكثرة لدى الأشراف الودغيريين
- العلاقة الكبيرة بين ابناء سيدي محمد بن يوسف بتاجرونة و سيدي يوسف بن سلطان بسعيدة, خاصة و أن الاخ التاجروني في تدخله أكد ان سيدي محمد بن يوسف ودغيري
- كتاب السيوطي الذي ذكر عبد الله سلطان كما أشرت اعلاه.
هذا ما أردت ان اثيره هنا, في انتظار مساعدتكم في استكمال عمود النسب ان امكن و مناقشة رابط سليم و معقول............شكرا لك سيدي تحياتي.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #249  
قديم 03-10-2016, 03:17 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: ما هو نسب القطب الواضح سيدي يوسف بن سلطان

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
وكل عام وكل الأشراف والأمة الاسلامية بخبر
قادتني الأقدار الى مخطوط بهجة الأبصار في جميع من وقفت على تحقيق نسبه من آل البشير المختار للشريف أبو عبدالله محمد بن الحسن الودغيري الفاسي وهو بالمناسبة صاحب الدر النثير ....
وأعتذر هنا للأخت هدى التي تساءلت عن هذا المخطوط في وقت سابق وكنت أوحيت بأنه هو نفسه كتاب الدر النثير فوجب التنبيه....
وقد نقلت للأخ الشريف أبو يوسف وعبره الى كافة اعضاء الديوان المتتبعين للموضوع ما يهم نسب سيدي يوسف بن سلطان الودغيري....
وللإشارة ف"سلطان " هو اسم شخصي وليس لقب كما جاء في المخطوط ....
وسلطان هو اين عبدالله بن عبدالله بن عيسى بن عبدالرحمن الشريف ....
المخطوط هنا لا يشير الى ابناء سلطان بن عبدالله وهل يوسف هو ابن لسلطان ام لا ....
وسلطان هو أخ عزوز بن عبدالله بن عبدالله بن عيسى بن عبدالرحمن الشريف ...
بمعنى أن سلطان وعزوز أخوه عاشا في القرن الخامس الهجري ....
وبمعنى آخر عبدالله الشريف لا علاقة له بعبدالله بن عبدالله بن عيسى بن عبدالرحمن الشريف ... فعبدالله الشريف توفي حسب مخطوط البهجة سنة 1089 هجرية ....
هذه الاشارات تلتقي وتتعارض مع ما جاء مخطوط السيوطي في الأنساب يمكن الرجوع اليها ....
أقدم هنا ما تمكنت من نقله من المخطوط لصعوبة تصويره هدية لأخينا الشريف أبو يوسف وأكرر له هنا اعتذاري عن التأخير في التعامل مع موضوعه ...
والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل ....
...........
والفار هو ابو زيد الشيخ مولاي عبدالرحمن بن علي المكنى بيعلا دفين طالعة فاس بن ابي العلا سيدي إسحاق دفين مصمودة عدوة الاندلس ابن مولانا أحمد بن مولانا محمد بن مولانا إدريس الحسني وله سبعة من الأولاد ....
سيدي عيسى وسيدي منصور وسيدي أحمد وسيدي محمد وسيدي عبدالرحيم وسيدي كثير وسيدي عبدالله
.........
وسيدي عبدالله بن عبدالله بن عيسى بن عبدالرحمن الشريف عقب عشرة من الرجال بفجيج وهم :
ميمون
محمد
سليمان
منصور
موسى
الحسن
ابراهيم
محرز
سلطان
عزوز
...........
ذكر وفاة الأقطاب مولانا عبدالله الشريف وأولاده رضي الله عنهم
توفي مولانا عبدالله الشريف سنة 1089 هـ
توفي ابنه القطب سيدي محمد سنة 1120 هـ
توفي ابنه القطب سيدي التهامي سنة 1127 هـ
توفي ابنه مولانا الطيب 1181 هـ

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #250  
قديم 05-10-2016, 10:09 PM
ابو يوسف ابو يوسف غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: ما هو نسب القطب الواضح سيدي يوسف بن سلطان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
وكل عام وكل الأشراف والأمة الاسلامية بخبر
قادتني الأقدار الى مخطوط بهجة الأبصار في جميع من وقفت على تحقيق نسبه من آل البشير المختار للشريف أبو عبدالله محمد بن الحسن الودغيري الفاسي وهو بالمناسبة صاحب الدر النثير ....
وأعتذر هنا للأخت هدى التي تساءلت عن هذا المخطوط في وقت سابق وكنت أوحيت بأنه هو نفسه كتاب الدر النثير فوجب التنبيه....
وقد نقلت للأخ الشريف أبو يوسف وعبره الى كافة اعضاء الديوان المتتبعين للموضوع ما يهم نسب سيدي يوسف بن سلطان الودغيري....
وللإشارة ف"سلطان " هو اسم شخصي وليس لقب كما جاء في المخطوط ....
وسلطان هو اين عبدالله بن عبدالله بن عيسى بن عبدالرحمن الشريف ....
المخطوط هنا لا يشير الى ابناء سلطان بن عبدالله وهل يوسف هو ابن لسلطان ام لا ....
وسلطان هو أخ عزوز بن عبدالله بن عبدالله بن عيسى بن عبدالرحمن الشريف ...
بمعنى أن سلطان وعزوز أخوه عاشا في القرن الخامس الهجري ....
وبمعنى آخر عبدالله الشريف لا علاقة له بعبدالله بن عبدالله بن عيسى بن عبدالرحمن الشريف ... فعبدالله الشريف توفي حسب مخطوط البهجة سنة 1089 هجرية ....
هذه الاشارات تلتقي وتتعارض مع ما جاء مخطوط السيوطي في الأنساب يمكن الرجوع اليها ....
أقدم هنا ما تمكنت من نقله من المخطوط لصعوبة تصويره هدية لأخينا الشريف أبو يوسف وأكرر له هنا اعتذاري عن التأخير في التعامل مع موضوعه ...
والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل ....
...........
والفار هو ابو زيد الشيخ مولاي عبدالرحمن بن علي المكنى بيعلا دفين طالعة فاس بن ابي العلا سيدي إسحاق دفين مصمودة عدوة الاندلس ابن مولانا أحمد بن مولانا محمد بن مولانا إدريس الحسني وله سبعة من الأولاد ....
سيدي عيسى وسيدي منصور وسيدي أحمد وسيدي محمد وسيدي عبدالرحيم وسيدي كثير وسيدي عبدالله
.........
وسيدي عبدالله بن عبدالله بن عيسى بن عبدالرحمن الشريف عقب عشرة من الرجال بفجيج وهم :
ميمون
محمد
سليمان
منصور
موسى
الحسن
ابراهيم
محرز
سلطان
عزوز
...........
ذكر وفاة الأقطاب مولانا عبدالله الشريف وأولاده رضي الله عنهم
توفي مولانا عبدالله الشريف سنة 1089 هـ
توفي ابنه القطب سيدي محمد سنة 1120 هـ
توفي ابنه القطب سيدي التهامي سنة 1127 هـ
توفي ابنه مولانا الطيب 1181 هـ
لكم يسرني ان أتلقى منك أيها الشريف هذه الهدية بكل إعتزاز,وأنت تنير لنا الطريق بمداخلاتك الرائعة, أخي عبد المالك أن يكون سلطان بن عبد الله من أهل القرن الخامس هجري هذا قد لا يستقيم مع تاريخ تواجد سيدي يوسف بن سلطان الذي يعتبر من أهل القرن التاسع أو العاشر هجري, كما ألفت نظرك الى الملحق على الدر النثير أين يجعل أل سلطان من المخلوفيين حيث يكون عمود نسب أولاد مخلوف بن خلف الله بن عبد القادر بن طاهر بن عبد الله بن عبد الله بن علي بن مانصر بن عيسى, أقرب الى سيدي يوسف و هذا يعني وجود سلطان أخر ضمن الودغير قد يكون من حفذة سلطان الأول بن عبد الله أو يكون سيدي يوسف من ذرية عبد الله الشريف حسب ما هو متعارف عليه لدى الشليون أهل الشلالة--فجدهم هو مخلوف بن خلف الله بن عبد القادر بن الطاهر بن عبد الله الشريف بن علي الشريف

بن عبد الحميد بن أبي أمامه بن مناصر بن الشيخ عيسى دفين بني ونيف بن عبد الرحمان الودغيري

بن علي المكنى بأبي يعلا بن إسحاق المكنى بعبد العلا بن أحمد بن محمد بن إدريس الأصغر ابن إدريس.هي إشارات كما ذكرت سيدي تتلاقى و تتعارض و لكن بالمقارنة و التتبع قد تتضح الأمور, ننتظر مساعدتك دائما أخي تفضل بقبول عبارات الاحترام.

 

 

رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الناصر بن عبدالرحمن سلطان مازونة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهير وأعلام الأشراف الأدارسة 29 24-03-2016 03:24 AM
عامود نسب القطب سيدي يخلف الإدريسي محمد العلامة 8.فرع مولانا الأمير حمزة بن إدريس الثاني 6 28-11-2015 09:24 PM
مناقب سيدي أحمد بن يوسف الملياني عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مخطوطات وكتب أنساب الأشراف الأدارسة 20 19-06-2015 01:42 AM
سند القطب الغوث سيدي امحمد ابن ابي زيان القندوسي في صحيح البخاري الشريف القندوسي تاريخ الطريقة الشاذلية وما تفرع عنها من طرق صوفية. 4 21-06-2012 11:09 PM
الولي الصالح و القطب الواضح الشيخ الجليل سيد أحمد بن محمد الإدريسي السكراتي أحمد سكرات مشاهير وأعلام الأشراف الأدارسة 3 24-04-2011 12:46 PM


الساعة الآن 01:08 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir