ما هو نسب القطب الواضح سيدي يوسف بن سلطان

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

عماير سعيدة اعرفهم وهم اولاد سيدي عيسى بن مانو أو اولاد الاخوة
والاخوة فعلا هم يوسف وعبد الله وكلاهما عمرانيون وان كان في نسب العماير خلط فهم عمرانيون لان عيسى بن مانو عمراني بكل تاكيد
محتمل ان عيسى الموجود في نسابية يوسف هو عيسى بن مانو او عيسى بن محمد المدعو مان او مانو كما في عدة وثائق
ولكن مسارت البحث كثيرة
لان النسابيات التي تقدم كثيرة فمثلا في روض الازهار لمحمد الشريف نسخة الدار البيضاء وهي موجودة في النت
يقول ان احمد بن يوسف من اولاد عبد الله بن داود بن مرين ويقصد به مرناين وتعرف اين توجد بني مرناين
وايضا في الوادغير المخلوفيون اولاد خلف الله فيهم سلطان وتعرف ان المخلوفيون منهم في الشلالة وهناك يلتقون مع اولاد سدي منصور وربما هذا هو الرابط ايضا
ان الافتراضات انفتحت كثيرا ولكن هناك بعض المعطيات تجعلنا نرجح واحدة اكثر من الاخرى
هنا ساتوقف عن مناقشة الموضوع حتى نقدم افتراض قريب من الصحة وننتظر من يقدم الاحسن

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

هذه خريطة توضح موقع الحساسنة وسعيدة وبعض القبائل المجاورة

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

عذرا هذه الخريطة توضح وجود الحساسنة ومنطقة الاحرار جنوب وشرق سعيدة حيث يوجد سيدي يوسف بن سلطان

 

 

[ابو يوسف]

مشكور استاذي و للتوضيح ايضا فالحساسنة التاريخية هي على قسمين الحساسنة الغرابة و الحساسنة شراقة قد يكون الخط الفاصل بينهما هو واد فوفط الذي ذكر في كتاب طلوع سعد السعود للمزاري. بالناسبة ايضا الاستاذ البوخاري فانه من بين اشهر معارك الامير عبد القادر باليعقوبية التي خاضها ضد الجنرال لامورسيير هي معركة سيدي يوسف التي وقعت بتاريخ:1843.09.22.و المعركة ذكرها المزاري وابو القاسم سعد الله في ترجمته لكتاب حياة عبد القادر لتشرشل و كذلك الامير محمد في كتاب تحفة الزائر في ماثر الامير عبد القادر.الحساسنة الغرابة هي اقرب الى مدينة سعيدة و فيها من الاشراف ابناء سيدي امحمد بلقاسم و ابناء سيدي بقدور, اما الشراقة ففيها من الاشراف ابناء سيد الحاج بن عامر و ابناء سيدي يوسف بن سلطان.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة

عماير سعيدة اعرفهم وهم اولاد سيدي عيسى بن مانو أو اولاد الاخوة
والاخوة فعلا هم يوسف وعبد الله وكلاهما عمرانيون وان كان في نسب العماير خلط فهم عمرانيون لان عيسى بن مانو عمراني بكل تاكيد
محتمل ان عيسى الموجود في نسابية يوسف هو عيسى بن مانو او عيسى بن محمد المدعو مان او مانو كما في عدة وثائق
ولكن مسارت البحث كثيرة
لان النسابيات التي تقدم كثيرة فمثلا في روض الازهار لمحمد الشريف نسخة الدار البيضاء وهي موجودة في النت
يقول ان احمد بن يوسف من اولاد عبد الله بن داود بن مرين ويقصد به مرناين وتعرف اين توجد بني مرناين
وايضا في الوادغير المخلوفيون اولاد خلف الله فيهم سلطان وتعرف ان المخلوفيون منهم في الشلالة وهناك يلتقون مع اولاد سدي منصور وربما هذا هو الرابط ايضا
ان الافتراضات انفتحت كثيرا ولكن هناك بعض المعطيات تجعلنا نرجح واحدة اكثر من الاخرى
هنا ساتوقف عن مناقشة الموضوع حتى نقدم افتراض قريب من الصحة وننتظر من يقدم الاحسن

الجرد المريني يسحب الشرف من {{ ... بني عزوز وسلطان .... ومخلوف بن خلف الله ..... }}}
يقول الجرد {{ ...كلهم ينسبون الى فجيج ولا وجدنا لهم نسبا في عدد العناصر في التواريخ الا الشبهة في أيديهم ....}}
فكيف يلتقي أولاد منصور بالمخلوفيين ....

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

الانساب الودغيرية الفجيجية من اصح الانساب في الادارسة
وان كان ليس موضوعنا هو صحة نسب اولاد سلطان واولاد مخلوف
انا قلت بشكل واضح جدا ان هناك مجموعة من الافتراضات من بين احتمال ان تكون هذه الفرضية ولان البحث سيستبعدها لاحقا
لان في تقديري ان سيدي يوسف بن سلطان يكون قريبا لسيد الناصر ويلتقيان في جد اقرب
هذا السؤال الذي ياتي لتسجيل الحضور او محاولة اللحاق بالقافلة وقد ابتعدت كثيرا ولا سبيل الى اللحاق بها فلا اعتقد ان الاجابة عنه ستقدم الكثير للموضوع او توقف قافلة البحث
ويشهد اولاد سيدي يوسف بن سلطان اني الوحيد الذي قدم لهم الى الان مجموعة نسابيات على الاقل ثلاثة وكتبت عن جدهم الكثير ووسعت افق بحثهم وفتحت المجال امامهم ورغم اين لااكتب في النت الا جزء يسيرا مما اعرف ....
واعتقد انهم في حاجة الى من يهدي بهم السبيل الى معرفة اكثر واعمق واوسع
وليس الى طرح اسئلة تسد افق البحث وتوقفه
فهم في غنى عن صحة نسب اولاد مخلوف او اولاد سلطان الفججيجين الاشراف الادارسة
ومحمد البوخاري يقول انهم اشراف ادارسة وليذهب الجرد المريني الى الجحيم
الجرد المريني المكتوب في تاريخ وفيه نسابيات بتاريخ من جاؤوا بعده
تكمن اهميته فقط في انه اكد معلومات واردة في كتب النسب الاخرى
وما الجرد المريني الا نسخة مرتبكة من مختصر كتاب مختصر البيان ونقل عن ابن حزم وغيره ...
وعبد الحرمن الودغيري الازرق او حاكم العين الزرقاء المدعو الفجيجي معروفون اولاده واولادهم وكل ذلك موثق لا ياتيه الغبار من جانبيه ليغطيه
ولااعتقد ان اكبر نسابة المغرب الشقيق لما اثبتوا النسب الفجيجي للمخلوفيين وبني سلطان لم يطلعوا على الجرد المريني
ولااعتقد ان الظهائر التي توجد بين يدي المخلوفيين والفجيجيين بصفة عامة قدمت لهم من الدواوين الملكية السعدية وهم في غفلة عن الجرد المريني
لقد سارت القافلة بعيدا ولا مجال للحاق بها ابدا ...
ونعود الى نسب سيدي يوسف بن سلطان الشريف الادريسي ....
للناقشه بتاني ونقدم المزيد من الافتراضات المشفوعة بالمزيد من القرائن....

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الجرد المريني المكتوب في تاريخ وفيه نسابيات بتاريخ من جاؤوا بعده
تكمن اهميته فقط في انه اكد معلومات واردة في كتب النسب الاخرى
وما الجرد المريني الا نسخة مرتبكة من مختصر كتاب مختصر البيان ونقل عن ابن حزم وغيره ...
..........
أضم صوتي الى صوت الأخ البوخاري في هذا الشأن ،
فقد سبق لي أن أعتبرت في مشاركاتي السابقة على الديوان أن المرينيين استبعدوا الأشراف من جردهم انتقاما منهم لوقوفهم الى جانب الزيانيين ملوك تلمسان
غير أن لي ملاحظة هنا يجب أن تؤخذ بعين الاعتبار ،
يجب أن نحدد من هم الاشراف الذين شاركوا الزيانيين حروبهم ضد المرينيين وخاصة في بداية أمرهم أي الفترة السابقة ليغمراسن ... أو على الأقل الأشراف خارج مدار السلطة المرينية
ولو أن التحديد الجغرافي لرقعة المرينيين تخضع للتوسع والانكماش ....

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

ونعود الى القرائن الاكثر قربا لاعطاء تفسير حول نسب سيدي يوسف بن سلطان
من جهة نريد توسعة البحث حول سيدي يوسف بن سلطان
ومن جهة اخرى نستنفذ كل الاحتمالات ونحيط بكل المقولات ونفككها وفق منهج واضح للجميع حتى نتوصل الى حل او استنتاج بين نحاول ان نفصل بعده
ونشير الى انني عازم على توسعة هذا البحث ومناقشته الى اوسع نطاق وهنا اقول ان البحث في بدايته لا يزال هناك نفس طويل وتحليل واسع
يقول المحمودي في نسخته من كنز الاسرار عن اولاد سيدي خالد
وفي بني سنوس من مديونة تلمسان وبني يفرن ومكرة وواد الحمام وفي قبائل الاحرار الخشنة
اولاد سيدي خالد واولاد الفتوح سيدي صالح ومحمد والمهدي وفتوح. اولاد يحيا بن ميمون بن أبي بكر ابن عمر بن محمد بن فتوح واخوتهم أولاد علي بن محمد بن علي بن فتوح، وأبناء عمهم أولاد يوسف بن محمد بن عبد الخالق. وأولاد الفحل..انتهى كلام المؤلف
ولهذا الكلام ما يطابقه ويوافقه في كتاب الانوار وكتاب مختصر البيان وكتاب السيوطي وكلها موجودة في الديوان وعند الكثير من المتتبعين..
اقول كتعليق على هذا النص انني في البداية كنت اعتقد ان كلمة الخشنة محرفة عن كلمة السخونة او العين السخونة فثبت بعد ذلك ان الاحرار الخشنة وكما تخيلت انها صفة لهم بانهم خشان يعني مغلقين كما نقول ..ثم تبين لي بعد بحث وقراءات متعددة انهم يقصدون الخشاشنة
وفعلا العمرانيون سكنوا في بداية امرهم مع اولاد مخشان او اولاد الخشان قبل قدومهم الى تلمسان فكما جلبوا معهم تلك الاسماء لاننا نجد في ويزغت وفي بلاد بني مرناين الاشراف الادارسة ارض تسمى مشيشة نسبة الى المشايشة الذين سكنوها من اولاد سيد عبد الكريم او اولاد سيدي عبد السلام بن مشيش او اتباع طريقته
مرافقة هذا الاسم واطلاقه على المنطقة الاصلية ثيكون قد صدر عن طبقة او فرقة توسعت في المنطقة ونشرت ثقافتها ونسق تفكيرها وهم اولاد سيدي خالد والعمارنة كلهم من برطولو الى شاريي الى بالول الى سيدي خالد بتيارت حتى نواحي البيض والاغواط
ونحن هنا في ها النص الى توضيح وتفرقة واضحة بين الفرق التي تقسم اولاد خالد او اولاد الفتوح وبني عمومتهم
لكن يبقى التساؤل هل بني عمومتهم من خالد او من الفتوح ام من عمران الاكبر اصلا
لاننا امام سيدي يوسف بن محمد بن عبد الخالق
وسيدي يوسف بن سلطان يسكن في المنطقة وله علاقة بها واسمه كما هو متداول عندهم يوسف بن محمد او يوسف بن محمد بن يوسف بن سلطان
ومهما يكن اسمه او ابن فلان او علان
فاننا امام يوسف اخو عبد الله جد اولاد خوتهم وهو عمراني من بني عمومة سيدي بوبكر والشيخ داوود (برطولة) واهل بالول
ولدينا يوسف بن محمد بن عبد الخالق من بني عمومة الفتوحيين او الخوالد وهم عمرانيون ايضا
فنحن امام منطقة نفوذ او مساحة او خريطة سكنها وعمرها العمرانيون
الى حد الساعة صرنا مع 5 يوسف ولاى ندري الى ما نحن صائرون بعد ذلك....

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

سيدي يوسف بن سلطان
.............
نقرأ عند الشريف التلمساني في مخطوطه روضة الأزهار :
أولاد مرين جدهم تولى الخلاقة بفاس وهو السلطان مرين بن سيدي غازي بن مرين بن عزوز بن صفوان بن محمد بن داوود بن مهدي بن محمد بن إدريس بن إدريس
وبعد ذلك ينتقل الحديث عن أحمد بن يوسف بن محمد بن عبدالله بن مرزوق الى نهاية المشجر السابق .....
وقدم تاريخ 860 هـ كتاريخ تواجد أحمد بن يوسف المريني مع سيدي محمد بن يوسف السنوسي الشريف الحسني صاحب العقائد
التساؤل المطروح : هل نحن نحكي عن نفس الأعلام .....؟؟؟؟

 

 

[ابو يوسف]

نعم سيدي البوخاري, سيشهد لك ابناء سيدي يوسف بن سلطان انك الوحيد الذي قدم اكثر من نسابية تخص جدهم,ويعترفون بانك فتحت لهم اكثر من باب في وقت شحت فيه المصادر, وغاب فيه امثال البوخاري,سيدي لقد احتاروا في امرهم عندما كانوا لا يملكون غير نسخة من العشماوي.و انهم يتابعون ما تجود به عليهم شاكرين لك هذا الصنيع.
هناك امر اخر سيدي البوخاري نحن ايضا نعتقد و بقوة اننا حمزاويين و اقرب ما نكون الى سيدي منصور و سيد الناصر و نتشابه في الكثير من العادات و التقاليد, و اول من طرق هذا الباب هو الاستاذ خالد زواوي المنصوري الحمزاوي, وناقشنا فيه الباحث عبد المالك زروقي الحمزاوي و فتحه على مصراعيه النسابة الخبير البوخاري الغانمي الحمزاوي ايضا.هكذا هي قد تكون سلسلة بعضها من بعض.