حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟

[الشريف الدكتور نصرالدين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي

باسمك اللهم

الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد:

فهل نستطيع التأريخ دون أن ننسب و هل نستطيع التنسيب دون أن نؤرخ؟؟؟؟؟؟؟؟

كلا سيدي الدكتور نصر الدين لم أقل أني ورثت علم النسب و إنما قلت تلقيته، فلو قلت أني ورثته فهذا يعني أن والدي كان نسابة و هذا غير صحيح و إنما اقتصر علمه في الأنساب على عشيرته و فروعها الحالة و الراحلة، أما جدتنا فقد كانت نسابة و لكن لا يجوز لي أن أرثها و والدي حي (هههههههه) . و طبعا لا يخفى عنكم سيدي أن العلم يبدأ بما خف إلى أن يصل إلى ما ثقل، و عليه فقد بدأت بأنساب آل فضول ثم تدرجت إلى الإحاطة بأنساب الكرارمة و منهم إلى المحمديين الرحاحلة ثم منهم إلى الرحاحلة بشتى فروعهم و منهم إلى السليمانيين و منهم إلى ما تناسل من السبطين من الأجيال الأولى و ما اشتهر من الأجيال المتأخرة.
أما علمنا بآل أبي نمي فنعم نحن نعرفهم و سمعنا بهم كأشراف من مقررات التاريخ المغربي ، و لكني أجهل تفاصيلهم و حيثياتهم و لا أريد الدخول فيها لخروجهم عن محل إقامتنا و نحن نقر لهم بالشرف.

و خاتمة كلامك صحيحة، و أنا لا ادعي الإحاطة المطلقة حتى بأنساب قبيلتي فكيف لي أن أدعيها في عامة الأنساب، إنما لي حظ وافر من أنساب قبيلتي و لي لب متوقد في أنساب غيرهم.

أخي الشريف يوسينزم .
أقول لكم لا أزال عند رأيي بأن علم التأريخ يختلف عن علم النسب فعلم التأريخ له أصوله وقواعده وعلم الأنساب كذلك بل هو أدق وخاصة النسب النبوي الشريف لحرمته وقداسته ولزوم تحري الصدق فيه.
فإن قلتم لا فرق بينهما فقل لي أيها الشبل الشريف الهمام في أي عمود من أعمدة النسب الشريف نجد تأريخ (هتلر) على سبيل المثال ؟؟؟؟ ثم أراك سيدي الشريف تلجأ دائما إلى التعميم .
وهل تقصد بعلم النسب الذي تلقيته نسب قبيلتكم؟؟؟ فإن كان الجواب بنعم فعلام التعميم ؟؟؟
وقد ذكرتم أنكم تعلمون أنساب آل أبي نمي ما اشتهر منهم علما بأنهم كلهم مشهورون لأنهم تولوا إمرة مكة المكرمة بل إن لهم تراجم مبسوطة لاتوجد عند غيرهم.
دمتم سيدي في حفظ الله ورعايته.

 

 

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

بالفعل فلو أتيت معي إلى جماعتي آل التركي الشاذلية الأدارسة وسألتهم عن النسب المشهور المتواتر بيننا لقالوا لك بأننا شاذلية أدارسة وأن جدنا الذي أتى من المغرب هو عبدالوهاب .

إن حصل اتصال بإذن الله فهم لن ينكروك لأنك صريح فيهم، و حقيقة نسبهم منهم تؤخذ لا من غيرهم و هم مصدقون في دعواهم ما لم يدفع أحد ببينة واضحة ، و نزيد انه لا حق لأي خارج عن محل سكناهم تناول نسبهم لا نفيا و لا إثباتا إلا عبر مسطرة معروفة مشهورة، تبدأ من الأسرة لتنتهي إلى جيران محل الإقامة من القبائل و الأسر.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

ما عدا شخص واحد قد أتى بنسب جديد مخالف لما هو معروف ومشهور بيننا في الفترة الأخيرة وبالتحديد بعد تعييني نقيباً عاماً للسادة الأشراف الأدارسة هو ابن خالي عبدالمحسن بن محمدنور بن قاسم بن محمدنور بن قاسم بن أحمد التركي حيث أن له ميول شيعية كان يجاهر بها ولكنه الأن أصبح يخفيها من باب التقية ولقد أيده على ذلك النسب المزعوم والدهُ وعمه فوزي بن قاسم بن محمدنور بن قاسم بن أحمد التركي وابن عم والده أسامه بن جمال بن محمدنور بن قاسم بن أحمد التركي هؤلاء قد شذوا وخالفوا ما هو مشهور ومتواتر بين آل التركي الشاذلية الأدارسة وقد استندوا في دعواهم هذه إلى تشابه أسمين من أسماء أجدادنا مع أسمين في عائلة شريفة حسينية ولقد نتج من تصدي وإعتراضي لهم إعلانهم الحرب علي والكره والوقوف في صف خصومي الذين يشككون ويطعنون في نسبي ومجادلتهم لبسطائنا بكلامٍ في منتهى البيان ولكنه في الحقيقة كلامٌ باطل فبالله عليك ما هو رأيك في هذه المصيبة.

تشابه الأسماء معضلة أخرى و لكن الشهرة تحد من عدواها، و راينا فيما طرحت، نفصله فيما يلي:

- سننظر في وثائق آل التركي القديمة و ما تحويه و على ما فيها نستند، فإن لم تفصح استمعنا إلى الأكبر سنا و كلما زاد عدد المتفقين على نسب معين زادت نسبة الجزم به، فإن تساوى عدد المؤيدين لكل نسب، نفحص تسلسل الاباء لنرى الأتم من الناقص، فإن لم نخرج بنتيجة تتبعنا الفروع حتى نصل إلى الأصول لنسأل الأصرح من كل نسب هل لهم معرفة بخروج فرع منهم تنطبق عليه أوصافكم، فإن لم تفصح و مع تسليمنا لكم بالشرف نشهد لكم به و نسجل انقطاع تسلسل آبائكم.

أما و أن أغلبكم مجمع على نسب معين و تسجلون شذوذ فرد أو اثنين ، أرى أنهم يدخلون في حكم الناذر و الناذر لا حكم له.

 

 

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

ابن العم الشريف يوسنيزم الرحالي السليماني حفظه الله
نحن في ما بيننا آل التركي وبين أرحامنا وعدلائنا ومعارفنا ووثائقنا مشهورون بلقب "التركي" أو "تركي" وليس الشاذلي أو الإدريسي
ولكننا نعلم علم اليقين بالشهرة والتواتر ومن حولنا من المقربين يعلم بأننا شاذلية أدارسة ولكننا لا نحمل لقب الشاذلي أو الإدريسي في وثائقنا لأمور بعضها سياسي والبعض الأخر لمحاربة الوهابية لأي شيء له علاقة بالتصوف وخصوصاً الشاذلية فهل هذا الأمر يفت ويسمح للطاعنين أن يطعنوا في نسبنا أو يشككوا فيه.

سيدي إيهاب مسطرة الطعن في نسب معين معروفة و أحد أهم ركائزها هي الدليل، أما الإعتماد على الأسماء كمطية لذلك فلا يلتفت إليها بتاتا إذ ليس كل من حمل اسم شاذلي هو من ذرية الإمام الشاذلي فقد نصادف من حمل ذلك الإسم نسبة إلى شاذلة و آخر نسبة إلى الطريقة الشاذلية .

 

 

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الدكتور نصرالدين

أخي الشريف يوسينزم .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الدكتور نصرالدين

أقول لكم لا أزال عند رأيي بأن علم التأريخ يختلف عن علم النسب فعلم التأريخ له أصوله وقواعده وعلم الأنساب كذلك بل هو أدق وخاصة النسب النبوي الشريف لحرمته وقداسته ولزوم تحري الصدق فيه.
فإن قلتم لا فرق بينهما فقل لي أيها الشبل الشريف الهمام في أي عمود من أعمدة النسب الشريف نجد تأريخ (هتلر) على سبيل المثال ؟؟؟؟

سيدي الدكتور نصر الدين، أنا لا أحاول أن أقنعك برأيي ، نعم تلك وجهة نظرك و هي تختلف عن وجهة نظري، و أنا لم أقل أنه لا فرق بين علم النسب و علم التاريخ و إنما قلت هما متلازمان كسكة القطار يستحيل أن يمر بدون تواجدهما معا، أما بخصوص هتلر فلو كان شريف النسب لوجدنا تاريخه بأحد أعمدة النسب، و من سؤالك ارى أنك لم تفهم رأيي كما قصدته، فحين يقول أحدهم أن التاريخ هو كل حدث سبقه حرف كان ........ و الحدث لن نختلف حول وجود العنصر البشري إما فيه و إما قريبا منه ، و نحن حين نذكر عمودا معينا فطبيعي بعد رجل أو رجلين او ثلاثة كأبعد تقدير سندخل الماضي و الماضي تاريخ.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الدكتور نصرالدين

ثم أراك سيدي الشريف تلجأ دائما إلى التعميم .
وهل تقصد بعلم النسب الذي تلقيته نسب قبيلتكم؟؟؟ فإن كان الجواب بنعم فعلام التعميم ؟؟؟
.

سيدي، علم النسب لا يقاس بعدد ما تحفظ من السلاسل و إن كان هذا أمرا مطلوبا، و لكن علم النسب يثبت لمن يتقن قواعده نفيا و إثباتا و قول الله أعلم، و أنا حين أقول أني تلقيت علم النسب فأنا اتحدث عن الفن و قواعده.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الدكتور نصرالدين

وقد ذكرتم أنكم تعلمون أنساب آل أبي نمي ما اشتهر منهم علما بأنهم كلهم مشهورون لأنهم تولوا إمرة مكة المكرمة بل إن لهم تراجم مبسوطة لاتوجد عند غيرهم.
دمتم سيدي في حفظ الله ورعايته.

لم أقل أني أعلم أنساب من اشتهر من آل أبي نمي، و إنما قلت هذا:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


أما علمنا بآل أبي نمي فنعم نحن نعرفهم و سمعنا بهم كأشراف من مقررات التاريخ المغربي ، و لكني أجهل تفاصيلهم و حيثياتهم و لا أريد الدخول فيها لخروجهم عن محل إقامتنا و نحن نقر لهم بالشرف.

و إن ركزتم فيه فستدركون حكمته، و هم أعلم بتفاصيل فروعهم أعفي نفسي من الدخول فيها للعلة المذكورة و ارى أن الأولى أن أنظر في أنساب أهل المغرب.

 

 

[ساره]

الله يعطيكم العافية

مناقشة وحوار رائع وراقي

 

 

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طيوف

اخوي يوسينزم
النقيب العام ومساعد ديوان الاشراف الادارسه اخوي
الدكتور نصر الدين والاداري اخوي الجموني
وجميع المشاركين
استفدت كثيرا منكم
جزاكم الله خير

مرورك نور المتصفح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ويبمغرب

جزاكم الله خيراً على هذه المناقشات الهادفة و الجادة..فكلنا من دوحة شريفة واحدة و الله المستعان

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ويبمغرب

تحياتي لك و لا عدمنا مرورك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساره

الله يعطيكم العافية

مناقشة وحوار رائع وراقي

مع خالص تقديرنا لرقي تعبيرك

 

 

فتح الله عليكم واجمل سيرتكم بالخير والفرح
.
ان الفائدة التي تعم تنير الطريق امام الخلق الى السير في طرق النور.
ايد الله من يسعى لخير الناس ويسر له.

 

 

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المذبوحي

فتح الله عليكم واجمل سيرتكم بالخير والفرح
.
ان الفائدة التي تعم تنير الطريق امام الخلق الى السير في طرق النور.
ايد الله من يسعى لخير الناس ويسر له.

اللهم آمين اللهم آمين اللهم آمين

 

 

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

اخي الكريم
1-كم عدد بني سلينمان في المغرب
2-هل يجوز ان نقول ان عمر بن الخطاب افضل من الامام علي كرم الله و جهه

 

 

[ويبمغرب]

متااابع.........